Перспективные схемы МБР

Навеяно темой "Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ", конкретно вот этой репликой:

S.I.> Коррекция ББ на конечном участке даст точность в ±10м Даже 0,2Кт уничтожат любую шахту наземным взрывом. Маневрирование не даст перехватить.

Представим боеголовку с минимально возможным(не по мощности, а по массогабаритам) ядерным зарядом, с системой маневрирования на конечном участке и реактивной системой коррекции, обеспечивающей достаточно высокую точность а также позволяющей боеголовке самостоятельно покинуть носитель и лечь на свой индивидуальный курс(возможно, дополненной аэродинамической системой рулей для маневрирования в атмосфере, для прорыва ПВО). Допустим, 1 Кт, КВО метров 30(все равно центр мишени окажется внутри огненного шара, нет смысла доводить точность до 10м). Допустим, одна ракета поднимает сотню таких боеголовок, контейнер они покидают почти одновременно, координаты целей введены заранее, астрокоррекция на носителе, а на самой боеголовке - ИНС. Предназначен комплекс для уничтожения жизненно важных объектов инфраструктуры вражеского государства, а не для поражения особо защищенных военных объектов, так что большие мощности заряда, пенетраторы, донаведение на конечном участке(т.е. нацеливание на подвижную мишень) не требуются.

Так вот, к чему это все. Одной такой ракеты хватит, чтобы вызвать чрезвычайно тяжелые последствия для всего населения любой страны мира. 5-10 ракет хватит для погружения страны в каменный век. А это значит резкое повышение порога безопасности - если таких ракет будет сотня, и если их нельзя будет уничтожить одним ударом, то нападать на такую страну не рискнет никто, ибо пуск даже пяти ракет и прорыв даже 20% всех боеголовок станет для страны-агрессора смертельным. Получаем относительно простую и относительно дешевую гарантию от внезапного массированного удара, которую при желании можно дополнить прочими видами ядерного оружия...

Насколько такой комплекс реализуем? Насколько одна ракета такого типа будет дороже тяжелых ракет класса MX/Сатаны? Насколько вероятно, что кто-то из новых ядерных стран пойдет по такому пути - увеличения числа компактных и высокоточных боеголовок на носителе?

P.S. Мне кажется, что если этим займутся, то именно новички. По очевидным соображениям.

Другой вариант, неядерной МБР.

Тоже с большим количеством блоков индивидуального наведения высокой точности, но поражающим фактором является большое количество убойных элементов(вольфрамовых гвоздей, например). Своего рода кассетная шрапнель с точным наведением каждой кассеты...
Основной бонус - гибкость применения. Можно сбивать спутники врага на низких орбитах, можно пытаться перехватывать ББ МБР, а можно работать по наземным и морским целям. Например, по АУГ. Или по базам и штабам врага.

Вопросы - какой должна быть зона поражения одной боеголовки и, соответственно, количество убойных элементов? А также, какова их оптимальная масса и габариты, какой будет конечная скорость и проникающая способность, а также тротиловый эквивалент(условный) от удара одного элемента?

vasilisk> Навеяно темой "Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ", конкретно вот этой репликой:
S.I.>> Коррекция ББ на конечном участке даст точность в ±10м Даже 0,2Кт уничтожат любую шахту наземным взрывом. Маневрирование не даст перехватить.
vasilisk> Представим боеголовку с минимально возможным(не по мощности, а по массогабаритам) ядерным зарядом, с системой маневрирования на конечном участке и реактивной системой коррекции, обеспечивающей достаточно высокую точность а также позволяющей боеголовке самостоятельно покинуть носитель и лечь на свой индивидуальный курс(возможно, дополненной аэродинамической системой рулей для маневрирования в атмосфере, для прорыва ПВО). Допустим, 1 Кт, КВО метров 30(все равно центр мишени окажется внутри огненного шара, нет смысла доводить точность до 10м). Допустим, одна ракета поднимает сотню таких боеголовок,
Допустим, ЯБЧ мы упихали в 50кг. Допустим, что теплозащита, система управления, реактивные двигатели и прочая фигня вся уложилась в 100кг. 100 боеголовок - 15тонн. Плюс автобус. Неслабая такая ракета, замечу. Тонн так на двести-триста стартовой массы.

vasilisk> контейнер они покидают почти одновременно, координаты целей введены заранее, астрокоррекция на носителе, а на самой боеголовке - ИНС. Предназначен комплекс для уничтожения жизненно важных объектов инфраструктуры вражеского государства,
Например?

Кстати, каков радиус развода БЧ? То есть, на каком максимальном расстоянии друг от друга они падают?

vasilisk> Так вот, к чему это все. Одной такой ракеты хватит, чтобы вызвать чрезвычайно тяжелые последствия для всего населения любой страны мира.
15тонн ЯБЧ (это где-то мегатонн 100 в эквиваленте) упавшая на столицу/крупнейший город вызовет тоже чрезвычайно последствия для любой страны. Некоторые страны - так и вообще, целиком накрываются одной такой штукой.
Причём, почему-то думается, что сотня компактных ЯБЧ - дело более сложное и дорогое, чем одна дура забитая обеднёным ураном и дейтеридом лития-6. ТЯБЧ отлично масштабируются вверх.

vasilisk> 5-10 ракет хватит для погружения страны в каменный век.
Сомнительно.
Но 5-10 100Мт БЧ - тоже штука колбасная.

vasilisk> А это значит резкое повышение порога безопасности - если таких ракет будет сотня, и если их нельзя будет уничтожить одним ударом, то нападать на такую страну не рискнет никто,
А кто рискнёт нападать на страну у которой сотня МБР по сотне мегатонн каждая?

vasilisk> Получаем относительно простую и относительно дешевую гарантию от внезапного массированного удара, которую при желании можно дополнить прочими видами ядерного оружия...
То есть, сотня МБР по 200-300 тонн каждая и шахты под них и 10000 сверхкомпактных хайтечных ЯБЧ с индивидуальными системами наведения - это относительно простая и дешёвая система, которую ещё и "можно дополнять"?
Мама, роди меня обратно...

НЯП, в лучшие времена столько не было на стратегических носителях (включая всякую там авиацию и АПЛ) у СССР и Штатов вместе.

vasilisk> Насколько такой комплекс реализуем? Насколько одна ракета такого типа будет дороже тяжелых ракет класса MX/Сатаны?
Моё ИМХО: сильно дороже. Насколько сильно в цифрах - обсуждать, ИМХО, не имеет смысла, потому что даже "Сатана" была удовольствием недешёвым. А это - жидкостная ракета, компактная, но с большим активным участком и потому уязвимая на старте. Создание такого чудовища на твёрдом топливе...

vasilisk> P.S. Мне кажется, что если этим займутся, то именно новички. По очевидным соображениям.
Мне кажется, для таких чудищ время ещё не пришло.

vasilisk> Другой вариант, неядерной МБР.
vasilisk> Тоже с большим количеством блоков индивидуального наведения высокой точности, но поражающим фактором является большое количество убойных элементов(вольфрамовых гвоздей, например). Своего рода кассетная шрапнель с точным наведением каждой кассеты...
vasilisk> Основной бонус - гибкость применения. Можно сбивать спутники врага на низких орбитах, можно пытаться перехватывать ББ МБР, а можно работать по наземным и морским целям. Например, по АУГ. Или по базам и штабам врага.
vasilisk> Вопросы - какой должна быть зона поражения одной боеголовки и, соответственно, количество убойных элементов? А также, какова их оптимальная масса и габариты, какой будет конечная скорость и проникающая способность, а также тротиловый эквивалент(условный) от удара одного элемента?
...а ещё деньги можно просто сжигать.

Пока о таких чудесах мечтают военные только одной страны мира. И они всё ещё мечтают.
Несмотря на то, что в прошлом году потратили что-то близкое к триллиону долларов.

Нуу, разве что...
КТО СКАЗАЛ "ОРИОН"?!!

Гусары, мааалчать!!!

Американский носимый фугас SADM имел вес в 27 кг. Размером с небольшой пивной бочонок. Мощность, скорее совру, но, ЕМНИП, порядка 3-5 кТ. Но все это ерунда! Даешь МБР в десятки гигатонн!

AGRESSOR> Но все это ерунда! Даешь МБР в десятки гигатонн!
Подождите! дайте переселиться на другую планету!

Планирующими(гиперзвуковыми маневрирующими) боеголовками Путин
хвастается уже пять лет... но их не ставят... наверное слишком
хорошо маневрируют ...

А тут плюс к тому еще и реактивные моторы... , Медведеву
(Путину) хватит до 2020... )))

Давно уже сделано, в каком то журнале читал , что для РС-36УТТХ делали платформы на 16 и 32 ББ, токо договор ограничил.

AGRESSOR>Американский носимый фугас SADM имел вес в 27 кг.
152 мм снаряд весил килограмм около 50 кг и выдавал на гора 0,1 - 10 кТ, если мне память не изменяет. Скорее он будет ориентиром по массогабаритам. Еще нужно прибавить теплозащиту + электронику управления (и не слабую, в случае если хотим получить метровые КВО).

Если постараться, думаю, в килограмм 70-100 всё это добро можно упихать.

Стоп! Где-то я уже такую косточку видел!
"Булава-М", мать её за ногу! Продекларировано 10 ББ при 1100 кг забрасываемого веса.
Ну, если их будет даже 6, то это 120 кг на голову.
Ну, и 20 кг - это, видимо, термоядерное горючее... Т.к. голову анонсировали (проскальзывало) на 100 - 150 кТ.

Татарин>А кто рискнёт нападать на страну у которой сотня МБР по сотне мегатонн каждая?
Только страна, которая может все эти 100 МБР гаранированно уничтожить до применения, или страна, которой пофиг последствия, или страна которая не верит, что эти 100 МБР будут запущены.

uagg> "Булава-М", мать её за ногу! Продекларировано 10 ББ при 1100 кг забрасываемого веса.
але, але!
в забрасываемый вес входит еще и "автобус", не забывайте!

не орион а кузкина мать... даёш мегатонн, побольше и разных...

shon13> Давно уже сделано, в каком то журнале читал , что для РС-36УТТХ делали платформы на 16 и 32 ББ, токо договор ограничил.

ну если там 10 бб и 40 тяжелых ловушек...

AGRESSOR> Американский носимый фугас SADM имел вес в 27 кг. Размером с небольшой пивной бочонок. Мощность, скорее совру, но, ЕМНИП, порядка 3-5 кТ. Но все это ерунда! Даешь МБР в десятки гигатонн!

Это не фугас SADM, а устройство W-54 Им же (W-54) оснащался приснопамятный Davy Crocket и вышеупомянутый SADM. Масса самого устроства составляет 22,5-26,7 кг в разных версиях. Мощность от 18 ттэ до ~1 кт.
Нериятность состоит в том, что для такого заряда Pu239 (а это 60-80% стоимости) требуется как для "взрослого" заряда, масса ГЧ ИН для МБР с таким зарядом будет весить больше 50кг, а "настоящее" самое современное на сегодня устройство W-88 с недетской мощностью 475кт весит менее 300кг (а 200кт W-89 и того меньше - 147кг) Причем эти устройства - и есть интегральная ГЧ ИН.

Овчинка выделки не стоит

Ник

vasilisk> Другой вариант, неядерной МБР.
vasilisk> Вопросы - какой должна быть зона поражения одной боеголовки и, соответственно, количество убойных элементов? А также, какова их оптимальная масса и габариты, какой будет конечная скорость и проникающая способность, а также тротиловый эквивалент(условный) от удара одного элемента?
Лучше тяжелый вольфрамовый кожух наполненный магний-алюминиевым сплавом - что б к концу полета сплав начал кипеть. Поражающий элемент килограмм этак на 100 (80кг W и 20 кг Al-Mg), с оптимизированной по потере скорости аэродинамикой(заодно точность повыситься)
(100000*5000²)/2= 1250ГДж=МАМА! 270 ТОНН ТРОТИЛ ЭКВИВАЛЕНТА!!! Где я ошибся?

Ник

Wyvern-2> (100000*5000²)/2= 1250ГДж=МАМА! 270 ТОНН ТРОТИЛ ЭКВИВАЛЕНТА!!! Где я ошибся?
Нигде.
Стотонная болванка на скорости 5км/с действительно обладает такой энергией.

...правда, энергия стокилограммовой в тыщу раз поменьше, но так ли это важно?

Wyvern-2>> (100000*5000²)/2= 1250ГДж=МАМА! 270 ТОНН ТРОТИЛ ЭКВИВАЛЕНТА!!! Где я ошибся?
Татарин> Нигде.
Татарин> Стотонная болванка на скорости 5км/с действительно обладает такой энергией.
Татарин> ...правда, энергия стокилограммовой в тыщу раз поменьше, но так ли это важно?
Фууууу....

Ник

Ну-у, вам бы только большими болванками бросаться. Биг рашен космик хаммер, блин

Не, я хотел ведро с гвоздями, на ту же сотню кг. И таких ведер штук десять на ракету. В ведре, скажем, тыща гвоздей, примерно грамм по 80 каждое(с учетом массы самого ведра и системы его наведения). Гвозди из вольфрама, с удлиннением, скажем, 1:20-30 и чем-то вроде шляпки чтобы ориентировались при падении острием вниз. Если рассеивать их с расчетом 1 гвоздь на 10 кв.м, то имеем площадь поражения одним ведром порядка гектара. Как раз хватит, чтобы превратить большой корабль в решето или накрыть штаб... Дорого, конечно. Зато экологически чисто и безъядерно. Вопрос - сколько такой гвоздь пробьет по нормали стали и бетона?

Wyvern-2> а "настоящее" самое современное на сегодня устройство W-88 с недетской мощностью 475кт весит менее 300кг (а 200кт W-89 и того меньше - 147кг) Причем эти устройства - и есть интегральная ГЧ ИН.

угу.. полторы килотонны на килограмм...

моноблок весом "итого" будет иметь в разы большую мощнусть нежели сумма блоков...
еслиб не кмпоновка блоков вокруг третей ступени...

Wyvern-2>> а "настоящее" самое современное на сегодня устройство W-88 с недетской мощностью 475кт весит менее 300кг (а 200кт W-89 и того меньше - 147кг) Причем эти устройства - и есть интегральная ГЧ ИН.
MIKLE> угу.. полторы килотонны на килограмм...
Именно. Реально в большой бомбе иметь 5-7 кт/кг.

vasilisk> Ну-у, вам бы только большими болванками бросаться. Биг рашен космик хаммер, блин
vasilisk> Не, я хотел ведро с гвоздями, на ту же сотню кг. И таких ведер штук десять на ракету. В ведре, скажем, тыща гвоздей, примерно грамм по 80 каждое(с учетом массы самого ведра и системы его наведения). Гвозди из вольфрама, с удлиннением, скажем, 1:20-30 и чем-то вроде шляпки чтобы ориентировались при падении острием вниз. Если рассеивать их с расчетом 1 гвоздь на 10 кв.м, то имеем площадь поражения одним ведром порядка гектара. Как раз хватит, чтобы превратить большой корабль в решето или накрыть штаб... Дорого, конечно. Зато экологически чисто и безъядерно. Вопрос - сколько такой гвоздь пробьет по нормали стали и бетона?
Боюсь, такие гвоздики будут сильно в атмосфере тормозиться.

Была такая фишка у американцев - "стрелы бога". Так они там менее чем на килограммовую стрелку не рассчитывали, даже желая бить по площадям.

Татарин> Боюсь, такие гвоздики будут сильно в атмосфере тормозиться.

Мне тут еще подсказали товарищи, что столь малые объекты на космических скоростях просто сгорят в атмосфере...

По теме топика - у кого-нибудь есть идеи по поводу изменений в конструкции, стратегии и тактике применения МБР? А то после создания РГЧ ИН в этой области наблюдается полный застой. Ну, немного шевелятся по методам и средствам преодоления ПРО, но это все. Неужто после 1970-х никто ничего принципиально нового не предлагал?

Wyvern-2>>> а "настоящее" самое современное на сегодня устройство W-88 с недетской мощностью 475кт весит менее 300кг (а 200кт W-89 и того меньше - 147кг) Причем эти устройства - и есть интегральная ГЧ ИН.
MIKLE>> угу.. полторы килотонны на килограмм...
Татарин> Именно. Реально в большой бомбе иметь 5-7 кт/кг.
Не "Бомбе" а "устройстве" И именно столько (3-4кт/кг) вышеобозначенные W-88/89 и имеют. Но мы говорим о собственно ГЧ ИН. И хоть сии изделия и сильно интегрированны (например имплозионный лайнер является и аэродинамическим термокожухом ГЧ) но некоторое падение удельной мощи все же есть

Ник

Наверное Р-36М2 никогда не будет превзойдена.
Просто вследствии ограниченности разума.