-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Карамельный торцевик и ракета для него
Теги:
Serge77
Anzoriy> Есть вопрос по теме. Между корпусом и ГО будут "впадины" (кто знает конструкцию ССР, тот поймет), если из торцов лопостей путем просверливания отверстий сделать вент. заборники, это отразится на характер-х ракеты?
Нет, всё-таки без фотографий ничего не понятно.
Нет, всё-таки без фотографий ничего не понятно.
инфо
инструменты
> если из торцов лопастей путем просверливания отверстий сделать вент. заборники, это отразится на характер-х ракеты?
Соблюдаем тему. Любые перетекания воздуха внутри корпуса ЛА отрицательно сказываются на аэродинамике. В рекордных самолетах тридцатых годов (Вf.109, к примеру) весь объем фюзеляжа тщательно герметизировался (все лючки, вводы тяг, и т.п.) Вопрос - НАСКОЛЬКО отрицательно? В данном случае не думаю, что существенно - модель не рекордная, все-таки.
> "впадины"
Гнезда или проточка на трубе фюзеляжа, куда прижаты лопасти сложенного ротора?
Соблюдаем тему. Любые перетекания воздуха внутри корпуса ЛА отрицательно сказываются на аэродинамике. В рекордных самолетах тридцатых годов (Вf.109, к примеру) весь объем фюзеляжа тщательно герметизировался (все лючки, вводы тяг, и т.п.) Вопрос - НАСКОЛЬКО отрицательно? В данном случае не думаю, что существенно - модель не рекордная, все-таки.
> "впадины"
Гнезда или проточка на трубе фюзеляжа, куда прижаты лопасти сложенного ротора?
Здавствуйте. "Впадины" получаются из-за того, что торцам лопостей при открытии нужно место для подъема и плоскость для фиксации. Т.е. в моем случае между корпусом и ГО будет находится равнобедренный треугольник (предположительно из капролона)высотой 13-15мм, т.е торцы лопостей будут как-бы оголены, а сверху будет нависать обтекатель. Фотки будут не раньше след. недели т.к. те детали, что уже есть картину не прояснят. Если щели между лопостями кто-нибудь прокомментирует, буду рад. По щелям и впадинам интересуют вопросы стабилизации (высота, если будет меньше это даже есть гуд, т.к искать легче будет). Да, и еще. Замедлитель выводится на поверхность корпуса, пережжет ли он нить, или какие-то гадские воздушные потоки ему будут мешать?
> Здавствуйте. "Впадины" получаются из-за того, что торцам лопостей при открытии нужно место для подъема и плоскость для фиксации.
Кажется понял. Дугообразные в поперечном сечении лопасти вы шарнирно крепите к трубе по краям этого поперечного сечения, отсюда и необходимость в некоей полости, "впадине" в трубе корпуса, куда могла бы входить срединная часть лопасти при развороте на 90 градусов относительно образующей цилиндра корпуса ракеты.
Влияют ли впадины на аэродинамику в смысле стабилизации? В данном случае да, и отрицательно, поскольку впадины возле ГО будут генерировать вихрь, срыв потока, и уменьшать эффективность стабилизаторов. Насколько? Я думаю, что незначительно, но я бы посоветовал несколько увеличить площадь оперения - без фанатизма, процентов на десять - пятнадцать. А лучше всего сместить лопасти вниз, и расположить их МЕЖДУ стабилизаторами, если, конечно, это возможно. Или сделать лопасти из самих стабилизаторов - разворачивать их в апогее на девяносто градусов относительно поперечной оси ракеты.
Кажется понял. Дугообразные в поперечном сечении лопасти вы шарнирно крепите к трубе по краям этого поперечного сечения, отсюда и необходимость в некоей полости, "впадине" в трубе корпуса, куда могла бы входить срединная часть лопасти при развороте на 90 градусов относительно образующей цилиндра корпуса ракеты.
Влияют ли впадины на аэродинамику в смысле стабилизации? В данном случае да, и отрицательно, поскольку впадины возле ГО будут генерировать вихрь, срыв потока, и уменьшать эффективность стабилизаторов. Насколько? Я думаю, что незначительно, но я бы посоветовал несколько увеличить площадь оперения - без фанатизма, процентов на десять - пятнадцать. А лучше всего сместить лопасти вниз, и расположить их МЕЖДУ стабилизаторами, если, конечно, это возможно. Или сделать лопасти из самих стабилизаторов - разворачивать их в апогее на девяносто градусов относительно поперечной оси ракеты.
Non-conformist> Кажется понял. Дугообразные в поперечном сечении лопасти вы шарнирно крепите к трубе по краям этого поперечного сечения, отсюда и необходимость в некоей полости, "впадине" в трубе корпуса, куда могла бы входить срединная часть лопасти при развороте на 90 градусов относительно образующей цилиндра корпуса ракеты.
Точно, только никакой трубы нет, лопасти и есть корпус со стабилизаторами, причем, в этой (прочти классической) конструкции S стабилизаторов активно участвует в торможении и закручивает ракету при падении подобно "вертолетику"
Non-conformist> А лучше всего сместить лопасти вниз, и расположить их МЕЖДУ стабилизаторами, если, конечно, это возможно. Или сделать лопасти из самих стабилизаторов - разворачивать их в апогее на девяносто градусов относительно поперечной оси ракеты.
См. выше.
На сколько я знаю, ФАИ недавно ввела роторы как обязательный класс, в этом Крупъ может просвятить, у них подобные ССР из бальзы работают очень хорошо (видел видео). Если бы кто-то из вас воочию видел бы хотябы такой вариант ракеты, все бы сразу прояснилось (все-таки есть чему учится у моделистов "классиков").
Фотки я потом конечно выложу, но советовать тогда будет уже поздно.
Точно, только никакой трубы нет, лопасти и есть корпус со стабилизаторами, причем, в этой (прочти классической) конструкции S стабилизаторов активно участвует в торможении и закручивает ракету при падении подобно "вертолетику"
Non-conformist> А лучше всего сместить лопасти вниз, и расположить их МЕЖДУ стабилизаторами, если, конечно, это возможно. Или сделать лопасти из самих стабилизаторов - разворачивать их в апогее на девяносто градусов относительно поперечной оси ракеты.
См. выше.
На сколько я знаю, ФАИ недавно ввела роторы как обязательный класс, в этом Крупъ может просвятить, у них подобные ССР из бальзы работают очень хорошо (видел видео). Если бы кто-то из вас воочию видел бы хотябы такой вариант ракеты, все бы сразу прояснилось (все-таки есть чему учится у моделистов "классиков").
Фотки я потом конечно выложу, но советовать тогда будет уже поздно.
sun672
sun672
новичок
Все, что мешает вращению - ускоряет скорость снижения при авторотации.
Это я про стабилизаторы. Их лучше сделать продолжением лопастей.
В сложенном состоянии они просто будут распологаться тангенциально
пол отношению к телу ракеты.
Это я про стабилизаторы. Их лучше сделать продолжением лопастей.
В сложенном состоянии они просто будут распологаться тангенциально
пол отношению к телу ракеты.
sun672> Это я про стабилизаторы. Их лучше сделать продолжением лопастей.
Я так и сделал. Я уже придумал как теоретически избавится от "впадин", конструкция почти не усложнится. Практика все расставит на места.
Я так и сделал. Я уже придумал как теоретически избавится от "впадин", конструкция почти не усложнится. Практика все расставит на места.
А что там думать - срезать части лопастей, прилегающие к шарнирам, под 45 градусов.
Non-conformist> срезать части лопастей, прилегающие к шарнирам, под 45 градусов.
И как это будет выглядить? а Фиксироваться как? И изготовление усложнится. В моем варианте все будет проще и лучше. Я надеюсь.
И как это будет выглядить? а Фиксироваться как? И изготовление усложнится. В моем варианте все будет проще и лучше. Я надеюсь.
Предположим, что твоя лопасть - это полуцилиндр, отрезанный вдоль по образующей от куска трубы. Одну из полукольцевых граней такой лопасти отсекаем плоскостью (на рисунке выглядит как параллелограмм) под 45 градусов к образующей. К полученным остроконечным вершинам крепим по шарниру-петле (красные точки); ответная часть шарнира - на корпусе ракеты. Новая грань лопасти, которая получена отсечением (сплошная эллиптическая кривая между двумя красными точками) в раскрытом состоянии (90 градусов к продольной оси ракеты) упирается в цилиндрический корпус ракеты. Стабилизаторы модели можно прикрепить на лопасти (показан пунктиром). Направление полета модели показано красной стрелкой.
Нюанс: если сечь плоскостью, то грань получится эллиптическая, т.е. она не будет сопрягаться с поперечным сечением корпуса ракеты (окружностью). Поэтому ее надо будет подогнать под окружность напильником.
Нюанс: если сечь плоскостью, то грань получится эллиптическая, т.е. она не будет сопрягаться с поперечным сечением корпуса ракеты (окружностью). Поэтому ее надо будет подогнать под окружность напильником.
Прикреплённые файлы:
Добрался до Компаса, так будет доходчивее. Голубые отрезки на эскизах - ось вращения лопасти относительно трубы корпуса модели. Вроде бы все понятно...
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 11:01
Да, в Компасе видно, что напильником ничего выгребать не нужно - просто плоско отрезать ножовкой кусок лопасти: в проекции 45 градусов там как раз получается окружность, упор будет идеальный. Стабилизатор на 3Д-эскизах не показан.
Получилось то же самое, что недавно описывал участник Venjltq в топике "Конструкция ракет", только на мой взгляд его вариант проще и красивее. Однако мой вариант тоже может "занять свою нишу" - например в ракетах, стабилизирующихся вращением, без аэродинамических стабилизаторов.
sun672
новичок
Люди, не занимайтесь ерундой, поинтересуйтесь, как устроены автожиры, не надо ничего никуда упирать. Вращающиеся лопасти
сами расходятся под действием центробежной силы, образуя конус.
Тогда, и только тогда спуск на авторотайии будет устойчивым.
сами расходятся под действием центробежной силы, образуя конус.
Тогда, и только тогда спуск на авторотайии будет устойчивым.
Ознакомился. Оказывается, классная штука!
// twistairclub.narod.ru
Автожир Авиационные страницы Мистера Твистера Все об автожирах
Тридцать тысяч долларов за новый летательный аппарат, который не требует ВПП... Прост, относительно дешев, летуч! И как я понял гораздо более безопасен, чем тот же дельтаплан.
Автожир. Список автожиров в России
Автожир. Список автожиров в стране, летающих или строящихся в настощее время// twistairclub.narod.ru
Автожир Авиационные страницы Мистера Твистера Все об автожирах
Тридцать тысяч долларов за новый летательный аппарат, который не требует ВПП... Прост, относительно дешев, летуч! И как я понял гораздо более безопасен, чем тот же дельтаплан.
Я думаю, что воздушные тормоза, предложенные участником Venjltq, могут с успехом использоваться вместо тормозного парашюта, обеспечивая надежную работу СС в широком диапазоне скоростей. Никакой эжекции не требуется, достаточно пережечь капроновую нить внутри корпуса, которая стягивает свободные концы тормозных щитков между собой, прижимая их к корпусу. Раскрытие и удержание тормозов в рабочем положении производится за счет набегающего потока.
Это сообщение редактировалось 24.07.2008 в 09:46
Ссылки еще не читал, но у меня была такая идея, с набегающим потоком, однако я ничего толкового так и не придумал. Ща почитаем. А где описана его ССР?
Это сообщение редактировалось 25.07.2008 в 13:25
sun672
новичок
Что-то как я понял, нормальную сахарную карамель упариванием получить нельзя,
похоже, если нету в составе сорбита, а его у нас нету. Получается, в заваисимости
от влажности консистенция мокрой или сухой земли. Поробовал сделать шашку для
торцевика, набивал и трамбовал, получилась плотность 1.6 г/куб см.
Я так понимаю, рванет. Или нет? А что если трамбовать совсем еще влажную
карамель, а досушивать уже в шашке, длительно при температуре 110-120 град?
Кто нибудь пробовал так делать?
Я все делал в приспособе типа духовки, там температура выше 125 град. не
поднимается, поэтому процесс медленный, хотя я и не тороплюсь.
Зато безопасность почти полная.
похоже, если нету в составе сорбита, а его у нас нету. Получается, в заваисимости
от влажности консистенция мокрой или сухой земли. Поробовал сделать шашку для
торцевика, набивал и трамбовал, получилась плотность 1.6 г/куб см.
Я так понимаю, рванет. Или нет? А что если трамбовать совсем еще влажную
карамель, а досушивать уже в шашке, длительно при температуре 110-120 град?
Кто нибудь пробовал так делать?
Я все делал в приспособе типа духовки, там температура выше 125 град. не
поднимается, поэтому процесс медленный, хотя я и не тороплюсь.
Зато безопасность почти полная.
Сухая земля - это значит сахар закристаллизовался. А нужно, чтобы он оставался сиропом даже при полном высыхании. Для этого есть много средств - добавить немного мёда, или прозрачную карамельную конфетку, или чуть лимонной или аскорбиновой кислоты, или нитрата натрия, или может даже 1-2% обычной соли. Или просто нагреть сильнее, чтобы сахар чуть разложился.
Прессованная сухая земля у меня рванула просто на открытом воздухе.
Досушивать в шашке не получится, это займёт вечность.
Прессованная сухая земля у меня рванула просто на открытом воздухе.
Досушивать в шашке не получится, это займёт вечность.
sun672
новичок
Вчера замесил леденец с нитратом, упарил, результат тот же, что и с сахаром.
Сахар с медом пробовал, чуть получше, но все равно плохо. Попробую еще.
Сильнее нагревать пробовал, тоже ничего хорошего не получилось, тока потемнело
сильно. Я вот думаю, может дело в скорости нагрева? У меня она парится
несколько часов, пока влага выйдет.
Сахар с медом пробовал, чуть получше, но все равно плохо. Попробую еще.
Сильнее нагревать пробовал, тоже ничего хорошего не получилось, тока потемнело
сильно. Я вот думаю, может дело в скорости нагрева? У меня она парится
несколько часов, пока влага выйдет.
sun672
новичок
Взвешиваю, развожу в воде до полного растворения, ставлю в печь,
втыкаю в раствор термопару, и курю бамбук. Температура смеси сначала
107 град, потом, через неск. часов вырстает до 120, держу после
этого еще с пол-часа, вынимаю. В свободное время работаю :о)
В-общем-то каждый раз какие-то ньюансы, я пока в поиске технологии.
Когда будет нормальная технология с воспроизводимым результатом,
начну играть с составами. Благо, все происходит долгими рабочими
днями :о)
втыкаю в раствор термопару, и курю бамбук. Температура смеси сначала
107 град, потом, через неск. часов вырстает до 120, держу после
этого еще с пол-часа, вынимаю. В свободное время работаю :о)
В-общем-то каждый раз какие-то ньюансы, я пока в поиске технологии.
Когда будет нормальная технология с воспроизводимым результатом,
начну играть с составами. Благо, все происходит долгими рабочими
днями :о)
Да, слой жидкости я бы брал не более 10 мм. Можно, конечно, и больше, но это надо хороший сахар, чтобы он почти не разлагался при длительном прогревании (выгоне остатков воды).
Второй момент - температура. На ста двадцати градусах САХАРНОЕ топливо ты не получишь, нужно как минимум сто сорок. А лучше 145. Если есть возможность достать медный или платиновый термометр сопротивления, то замени им термопару - он измеряет гораздо точнее.
Если еще не выкинул свою "сухую землю", то можешь переупарить ее на 140 С, и все у тебя получится. А вообще вся технология достаточно подробно описана в начале этого топика - со всеми подводными камнями, пробами и неудачами. Иногда бывает полезно отлистать назад десяток-другой страниц.
Второй момент - температура. На ста двадцати градусах САХАРНОЕ топливо ты не получишь, нужно как минимум сто сорок. А лучше 145. Если есть возможность достать медный или платиновый термометр сопротивления, то замени им термопару - он измеряет гораздо точнее.
Если еще не выкинул свою "сухую землю", то можешь переупарить ее на 140 С, и все у тебя получится. А вообще вся технология достаточно подробно описана в начале этого топика - со всеми подводными камнями, пробами и неудачами. Иногда бывает полезно отлистать назад десяток-другой страниц.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
