Автомат заряжания - главнае помеха для увеличения бронепробиваимости российских снарядов.

AleX413> вантох
AleX413> А чем и как Вы собираетесь бороться с радаром 100-150 ГГц, да вроде бы еще и с перестраиваемой частотой в каком-то диапазоне? На настоящий момент забить его помехами практически невозможно... Обнаружить излучение легко. А на счет возможности пеленгации с требуемой точностью - не так однозначно...

Простейшее- дипольные отражатели. На ММ диапазон и танковую скорость это будет довольно плотная взвесь и небольшой расход.Насчет невозможно забить помехами - какие проблемы? Что значит "на настоящий момент"? Машинку рекламируют с 95 года и предлагают на экспорт - диапазон известен, надо будет обнаружитель/постановщик помех сделают. вся ее РЛС (излучатель антенна и приемник) судя по виду меньше полсотни кг.Пеленгатор будет такой же.
Хотя скорей всего обойдутся пассивными помехами, тепловизором по пеленгу и на крайний случай ПРР ракетами.На Апаче вроде до 40ггц малогабаритный пеленгатор стоит, и ПРР ракеты на такой-до 40ГГц диапазон давно уже есть.На сотню вполне возможны, тем более готовый радар продается.
Наше авиационное на широкий диапазон "Станция Л-150 предназначена для обнаружения РЛС противника и предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием, а также выдачи целеуказания и управления ПРГС собственных противорадиолокационных ракет. Масса изделия 52,44 кг"
До 18ГГц

Танкам действительно необходимы системы борьбы с "миллиметровыми" РЛС прежде всего противотанковых вертолетов. Ну и типа Хризантем и активных мм головок ракет.

NCD> Предагаю желающим "промоделировать" вторжение коалиции в Ирак/Кувейт в 1991 году, только вместо 4 тыс. танков использовать 4 тыс. Хризантем
4-х тыщ не надо - надо (3/14)*4000=~850+150 "Тунгусок"+50 "Торов-М1" И замаскировать их как в Югославии

Ник

AleX413>> вантох
AleX413>> А чем и как Вы собираетесь бороться с радаром 100-150 ГГц, да вроде бы еще и с перестраиваемой частотой в каком-то диапазоне? На настоящий момент забить его помехами практически невозможно... Обнаружить излучение легко. А на счет возможности пеленгации с требуемой точностью - не так однозначно...
вантох> Простейшее- дипольные отражатели.
Против 150ГГц? Очень плотненькие должны быть диполи - по типу жестяных экранов 10х10м

вантох> Наше авиационное на широкий диапазон .... До 18ГГц
Разница между 18ГГц и 100ГГц - как между осветительной ракетой и лазером

вантох> Танкам действительно необходимы системы борьбы с "миллиметровыми" РЛС прежде всего противотанковых вертолетов. Ну и типа Хризантем и активных мм головок ракет.
И пока их нет. И физика говорит, что скорее всего и не будет.
Надо Скайдрона спросить

Ник

au> Ссылки ваши не открылись. Но полицейские радары все не в тему по одной причине: дорога — это одномерное пространство, а поле боя БТТ — двухмерное, как минимум. Поэтому полиции не нужен пеленгатор, все цели находятся в одном узком секторе и искать их не нужно.

Там на самом деле пеленгатор/подавитель нелегальных передатчиков,с улицы. это вообще трехмерность в городе.

au> Триангуляция не получится: узкий луч РЛС. Если у мм РЛС ширина один градус, то на шести км пятно будет сто метров. Но я думаю у ~100ГГц РЛС ширина луча меньше, так что пятно будет несколько десятков метров. Как вы надеетесь что-то триангулировать антенной со сравнимыми характеристиками, да ещё за 15 секунд — загадка. Не расскажете?
au> В общем, пока одна сугубая мистика под названием "дело техники".

Это потому что Вы повелись на рекламное видео со ссылки НИКа. На самом деле в составе подразделения Хризантем предусмотрена командирская машина разведки, которая довольно долго шарит лучом по местности(ессно который засекается раньше чем кого-то увидит). И только потом, после выдачи целеуказания, на боевую выкатывается ПТРК. И то даже на видео заметно, как он шарит антенной(время мотанья небось обрезали). На шести км БМП с рабочим движком уже хорошо видно в танковый тепловизионный прицел ваще-то.



"Имеют ли подразделения ПТРК "Хризантема-С" машину управления огнем комплекса?
Ответ:
Подразделения комплекса "Хризантема-С" имеют в своем составе боевую машину командира (БМК), обеспечивающую раннее обнаружение и распознавание целей, определение их координат и распределение целей между линейными машинами с выдачей координат целей."

au> Вам не смешно от использования танковых ствольных ракет в споре "пушка против ракет" как аргумента в пользу пушек?

Смешно что этот аргумент приходится приводить за Вас.
Ракеты плюс пушка моя религия одобряет)).

au> Вы как-то забыли упомянуть преимущество в дальности применения оружия, огромное преимущество в могуществе боеприпаса и возможность вести огонь залпами. Пишут вот что ТОС-1 все свои 30 ракет за 7.5 секунд пуляет. Это сущие мелочи по-вашему?

1. Дальность ограничена средствами обнаружения и временем реакции. Дальше 4 км с уровня земли видно плохо.Пушечная дистанция.
2.И пуляет куда? С закрытых позиций? Кто даст целеуказание? Ессно ТОС менее эффективна по танкам чем кассетный заряд. Проблема решается рассредоточением боевого порядка. При дистанции между машинами порядка сотни метров и сотен метров в глубину эффективность конкретно ТОС-1 можете посчитать сами.

au> А конкретный пример вы скромно проигнорировали, оно и понятно.

Это который "когда лампочка обнаружителя мигает и надо ручками чего-то делать за 1.5с?" Разобран выше - СОЭП и Арена на танках срабатывают автоматически, дополнить Штору пакетами отражателей нет проблем. Вдобавок баловник с локатором , который вдобавок согласно инструкции потом еще будет вызывать ударные машины пожалуй для принятия решения даст несколько минут. И БМП-3 штука с мм локатором хорошо видна по пеленгу в тепловизионный прицел.
Ладно, дальше с таким "селективным восприятием" мне неинтересно.

Wyvern-2> Миша, я уже предлагал - МОДЕРНИЗАЦИЯ , например, Т-72, их тыщи по-миру:
Wyvern-2> -пушка, АЗ, СУО, стабилизатор
Wyvern-2> +новая ДЗ(масса предложений)
Wyvern-2> +"Хризантема"
Wyvern-2> +30-40мм пушчонка
Wyvern-2> +82мм "Василек"
Wyvern-2> +всепогодное СУО

проходили уже... 20 раз...
об 2хх в количестве нескольких десятков штук разных... тока блин некоторые умнее чеам весь впк ссср и штатов вместе взятый...

82мм миномёт на машине переденгт края-это вообще аццкий отжиг...

ладено, пойду пройдусь по темке с плюсомётом...

Wyvern-2> Против 150ГГц? Очень плотненькие должны быть диполи - по типу жестяных экранов 10х10м

150 ГГц - это не мощность а всего лишь частота,хи.Потому
мелкая лапша вполне пойдет.
вантох>> Наше авиационное на широкий диапазон .... До 18ГГц
Wyvern-2> Разница между 18ГГц и 100ГГц - как между осветительной ракетой и лазером
На 40ГГЦ поисковый интерферометр на Апаче уже есть. Причем маленький. С ростом частоты габарит приемных антенн все меньше, а сам приемник уже есть.

вантох>> Танкам действительно необходимы системы борьбы с "миллиметровыми" РЛС прежде всего противотанковых вертолетов. Ну и типа Хризантем и активных мм головок ракет.
Wyvern-2> И пока их нет. И физика говорит, что скорее всего и не будет.
Wyvern-2> Надо Скайдрона спросить
Wyvern-2> Ник

Да, надо бы, потому как 40-освоено, какие трудности с сотней? Тут вот было немножко
"Панцирь-С1" доделали?

au> au>>Вы прекрасно знаете что броня сегодня не гарантирует непоражаемости ни против кого: от челов с ПТУРами до авиации.
MIKLE>> прекрастно держит. в тех случаяъх когда танк действует как положено.
au> Маверик амовский пробивает абрамса в лоб, в дырку на глаз черенок лопаты пролезет. Фото было в сети — добили брошенный. Это пример как прекрасно держит не самый плохой танк не самую страшную ракету. Если по-вашему это прекрасный результат, то на этом и остановимся.
Ну и что? В моем танке было 19 дырок (заваренных разумеется). Он прошел (с разными экипажами) 2 войны. И не дожил пару месяцев до конца 3-ей. И не жужал...

MIKLE> 82мм миномёт на машине переденгт края-это вообще аццкий отжиг...

Миша понятия не имеет, ЧТО ТАКОЕ Василек - зато у него есть плюсомет... МИША! Плюсомет мозгов не заменит!

Ник

MIKLE> знаюю... ужас на крыльях ночи... спустя лет ндцать одумалисб и сделали нону.
MIKLE> тока вот незадача... итого-это почти что зиг33 почти вековой давности... кума чуть помедленне, вес чуть побольше.. но идея таже...
Нет Миша Нона - как раз такое вот ублюдочное решение, как танковая пушка Но там есть оправдание - десанту нужен унивесальный инструмент невзирая на качество.
Я просто видел очередь из Василька - а ты нет АГС себе представляешь? Так вот Василек - это почти АГС калибра 82мм+обычный миномет
И, кстати, израильтяне мутили с пушкой мутили- и поставили на Меркаву плюгавый 60мм миномет

Ник

MIKLE>> 82мм миномёт на машине переденгт края-это вообще аццкий отжиг...
Wyvern-2> Миша понятия не имеет, ЧТО ТАКОЕ Василек - зато у него есть плюсомет... МИША! Плюсомет мозгов не заменит!
Т.е. вы не боитесь выехать на передний край с Васильком в башне?

MIKLE>>> 82мм миномёт на машине переденгт края-это вообще аццкий отжиг...
Wyvern-2>> Миша понятия не имеет, ЧТО ТАКОЕ Василек - зато у него есть плюсомет... МИША! Плюсомет мозгов не заменит!
tramp_> Т.е. вы не боитесь выехать на передний край с Васильком в башне?
Против пехоты? С танковой пушкой - побоюсь.С Васильком - нет

Вот китайская поделка на эту тему:


Ник

MIKLE> "мегарулез" (с)
Ты мне там про Фофанова написал...так вот мнение "бумажных танкистов" стоит меньше, чем стоимость магнитных диполей это мнение содержащих.
Так вот увидел бы одну очередь из Василька - обделался бы 100%.
Кстати, Миша - а почему мы ловили гусей именно с Т-64? Не знаешь часом?

Ник

MIKLE>>>> 82мм миномёт на машине переденгт края-это вообще аццкий отжиг...
Wyvern-2> Wyvern-2>> Миша понятия не имеет, ЧТО ТАКОЕ Василек - зато у него есть плюсомет... МИША! Плюсомет мозгов не заменит!
tramp_>> Т.е. вы не боитесь выехать на передний край с Васильком в башне?
Wyvern-2> Против пехоты? С танковой пушкой - побоюсь.С Васильком - нет
Wyvern-2> Вот китайская поделка на эту тему:
Wyvern-2> http://www.mortarsinminiature.com/images/2b9-2.jpg
Знакомое фото, давно в сети гуляет.
Вот только при оценке Василька забывают что клинит его и минометчики его особо не любят, им проще два обычных и тренированный расчет.

au> Триангуляция не получится: узкий луч РЛС. Если у мм РЛС ширина один градус, то на шести км пятно будет сто метров. Но я думаю у ~100ГГц РЛС ширина луча меньше, так что пятно будет несколько десятков метров. Как вы надеетесь что-то триангулировать антенной со сравнимыми характеристиками, да ещё за 15 секунд — загадка. Не расскажете?
au>> В общем, пока одна сугубая мистика под названием "дело техники".
вантох> Это потому что Вы повелись на рекламное видео со ссылки НИКа.
Это Вы пытаетесь уйти от вопроса... Подсовывая вместо "легкопеленгующейся и триангулирующейся" боевой машины (о которой всё время вели речь), командирскую с разведывательной РЛС (равно как и любую другую РЛС РНДЦ на поле боя, взаимодействующую или же нет, с подразделением Х-ем...)
Причём сами того не понимая, что новый "аргумент" свидетельствует против вашей позиции..

вантох> На самом деле в составе подразделения Хризантем предусмотрена командирская машина разведки,
Да, штатное средстро разведки.
вантох> которая довольно долго шарит лучом по местности(ессно который засекается раньше чем кого-то увидит).
Это не столь уж и естесственно (особенно учитывая, кем и в каких условиях ей предстоит быть обнаруженной), темболее на земле...

вантох> И только потом, после выдачи целеуказания, на боевую выкатывается ПТРК.
Это только один, из множества доступных, вариантов взаимодействия внутри подразделения. Не надо его расписывать, как единственно возможный..

вантох> И то даже на видео заметно, как он шарит антенной(время мотанья небось обрезали).
Ну блин самому то не смешно?.. Кадры постановочные для рекламного ролика... там и музыка тра-ля-ля... и выдвижные устройства выползают неспеша, друг за дружкой, с толком, с чувством, с расстановкой..
А вы выводы какие то свои делаете.. стыдно..

- Шарит антеной - это режим обзора/поиска в заданном секторе... Когда не шарит - это режим сопровождения выбранной цели и наведения ПТУР..
- Обрезали не обрезали... (ролик монтирован и ежу видно) это не столь принципиально, важны цифры - в данном случае скорость реакции по новообнаруженной цели..


вантох> На шести км БМП с рабочим движком уже хорошо видно в танковый тепловизионный прицел ваще-то.
Ну видно, как и в нетепловизионный, как и невооружённым глазом в ясную погоду..
ПТРК комплекс не для лобовых атак и если требуется быть незаметным, то применяй средства маскировки или зарывайся в землю по уши..

au>> А конкретный пример вы скромно проигнорировали, оно и понятно.
вантох> Это который "когда лампочка обнаружителя мигает и надо ручками чего-то делать за 1.5с?" Разобран выше - СОЭП и Арена на танках срабатывают автоматически, дополнить Штору пакетами отражателей нет проблем.
Вот именно.. это разумное и приемлемое решение...

вантох> Вдобавок баловник с локатором , который вдобавок согласно инструкции потом еще будет вызывать ударные машины пожалуй для принятия решения даст несколько минут.
Это ваши домыслы. С реальностью ничего общего..


вантох> И БМП-3 штука с мм локатором хорошо видна по пеленгу в тепловизионный прицел.
ВОТ ЭТО я вам и твержу (рад видеть, что не напрасно ) - необходим ДОПОИСК через оптический прицел.. ну наконец то, уфф..

Ну и разумеется не беря в расчёт вероятность маскировки ПТРК, а также сложные погодные условия и любые помехи визуальному наблюдению в условиях поля боя, хоть теже дымо-дипольные завесы (которые у вас выставляются автоматитески, для экономии 1,5 с времени. кстати в направлении угрозы.. - а вы говорите тепловизер.. )

Wyvern-2>> Вот китайская поделка на эту тему:
Wyvern-2>> http://www.mortarsinminiature.com/images/2b9-2.jpg
tramp_> Знакомое фото, давно в сети гуляет.
tramp_> Вот только при оценке Василька забывают что клинит его и минометчики его особо не любят, им проще два обычных и тренированный расчет.
Минометчики? Эт да - не любят. Так как Василек вообще то в основном стреляет настильно и вообще то не относиться к минометам. А вот десантники считают его лучшим оплевым орудием.
Ну и кроме того - 50выстрелов/мин. - не много ли для расчета "Подноса", не появяться ли у них "легкие признаки усталости"(с)?

Ник

Wyvern-2>>> Вот китайская поделка на эту тему:
Wyvern-2> Wyvern-2>> http://www.mortarsinminiature.com/images/2b9-2.jpg
tramp_>> Знакомое фото, давно в сети гуляет.
tramp_>> Вот только при оценке Василька забывают что клинит его и минометчики его особо не любят, им проще два обычных и тренированный расчет.
Wyvern-2> Минометчики? Эт да - не любят. Так как Василек вообще то в основном стреляет настильно и вообще то не относиться к минометам. А вот десантники считают его лучшим оплевым орудием.
Да, не любят, застрянет мина в стволе или плюхнется перед минометом метрах в 10 и ага. И настильно не столь часто им приходилось стрелять, по крайней мере, насколько я знаю.
И можно увидеть ссылочку или что-то еще по мнению десантников, а то я думал о чем-то другом, например, Ноне.
Wyvern-2> Ну и кроме того - 50выстрелов/мин. - не много ли для расчета "Подноса", не появяться ли у них "легкие признаки усталости"(с)?
Так я же сказал ДВА миномета и расчет, понятно, что для каждого из двух штатный.

tramp_> И можно увидеть ссылочку или что-то еще по мнению десантников, а то я думал о чем-то другом, например, Ноне.

Моему личному мнению, как очевидца, ты не доверяешь? Тогда набери "миномет Василек" в Яндексе и зайди по ссылкам на форумы - уверяю найдешь наверняка не мало.

Wyvern-2>> Ну и кроме того - 50выстрелов/мин. - не много ли для расчета "Подноса", не появяться ли у них "легкие признаки усталости"(с)?
tramp_> Так я же сказал ДВА миномета и расчет, понятно, что для каждого из двух штатный.
У "Василька" темп стрельбы - 170в./мин, боевая - 100-120выстр./мин. Вот я и спрашиваю - сколько времени скользит мина Подноса по стволу? Или все таки согласишся на 4-5минометов и опытных(очень) расчетов?

Ник

tramp_>> И можно увидеть ссылочку или что-то еще по мнению десантников, а то я думал о чем-то другом, например, Ноне.
Wyvern-2> Моему личному мнению, как очевидца, ты не доверяешь? Тогда набери "миномет Василек" в Яндексе и зайди по ссылкам на форумы - уверяю найдешь наверняка не мало.
Я не то чтобы не доверял, но хотел бы немного больше узнать содержание сего мнения. Полагаю это мнение члена миномета 2Б9? Что же касается форумов, то я читал мнения, и достаточно разные, надо сказать, мощь огня никто не отрицал, но вот проблемы, которые его сопровождали, отмечают многие, почему и недолюбливают.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ну и кроме того - 50выстрелов/мин. - не много ли для расчета "Подноса", не появяться ли у них "легкие признаки усталости"(с)?
tramp_>> Так я же сказал ДВА миномета и расчет, понятно, что для каждого из двух штатный.
Wyvern-2> У "Василька" темп стрельбы - 170в./мин, боевая - 100-120выстр./мин. Вот я и спрашиваю - сколько времени скользит мина Подноса по стволу? Или все таки согласишся на 4-5минометов и опытных(очень) расчетов?
Я лишь передал мнение минометчика - были проблемы с кассетами, с зарядами мин - отсыревали, короче в его подразделении их недолюбливали.

majera> Ну и что? В моем танке было 19 дырок (заваренных разумеется). Он прошел (с разными экипажами) 2 войны. И не дожил пару месяцев до конца 3-ей. И не жужал...

Специально для вас, поскольку сам я так не думаю:
Если "ну и что", то зачем на танке столько брони? Ну пробьют, заварят. Вы считаете что против танка можно без проблем на Спруте выходить — с равным по всем параметрам орудием?
Я так не считаю, и в том что предлагал, слабая броня появляется только при условии преимущества в мощности и дальности оружия. Может вам крупно повезло и все 19 дырок были где-то в "жир".

з.ы. Не черенок лопаты, а даже горшок с цветами: