-
/2b9-2.jpg)
Автомат заряжания - главнае помеха для увеличения бронепробиваимости российских снарядов.
Теги:
Evgeniz
а почему все зациклены на пробитии брони для поражения экипажа?
Танк без орудия и средств для его наведения, а также связи ничто....
что если бабахнуть по нему осколочно-фугасным либо шрапнельным зарядом и повредить орудие, системы прицеливания и связи?
Танк без орудия и средств для его наведения, а также связи ничто....
что если бабахнуть по нему осколочно-фугасным либо шрапнельным зарядом и повредить орудие, системы прицеливания и связи?
инфо
инструменты
tramp_>> А я не о массе, а об универсальности, т.к. нарезная пушка имеет хорошие снаряды различного назначения. Если отойти от требования один выстрел-один танк, то большинство БТТ, окромя Абрамса с Лео такая пушка могла бы поражать, а непоражаемый минимиум брал бы на себя дополнительный комплекс вооружения танка, например опцональный блок ПУ ПТУР или вообще комплекс УРО "Гермес" из состава дивизиона ПТО.
U235> Угу. Я про то и говорю. Вот в этом направлении стоит подумать. Менять же танки на самоходки ПТУР типа Хризантемы совершенно непродуктивно. У них совсем разные задачи и "Хризантема" никогда не сможет заменить танк в большинстве ситуаций.
Но это будет чистый арттанк по Брилеву, а хотелось бы более универсальную машину.
U235> Угу. Я про то и говорю. Вот в этом направлении стоит подумать. Менять же танки на самоходки ПТУР типа Хризантемы совершенно непродуктивно. У них совсем разные задачи и "Хризантема" никогда не сможет заменить танк в большинстве ситуаций.
Но это будет чистый арттанк по Брилеву, а хотелось бы более универсальную машину.
Если проводить аналогии с ВОВ, то Хризантемы - тактический аналог противотанковых пушек и самоходок: маленькие, с низким силуэтом и достаточно скорострельные. А там ситуации, когда танковую роту жгла удачно расположившаяся в засаде батарея ПТП были не так уж и редки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Wyvern-2> Да, моя системка.
NLOS-LS это моя системка, а Ваша это мёртворождённый мутант "Гермес".
Wyvern-2> Хотя она и убогое подражание Противотанковый ракетный комплекс Гермес | Ракетная техника но все одно
Что Вы нашли общего, не понимаю. Хотя нет, у обоих есть ракета!!!
Wyvern-2> Только мы вообще то сравниваем ТАНКИ
Так вот n-дцатый раз повторяю: "Хризантема" не ровня танку.
NLOS-LS это моя системка, а Ваша это мёртворождённый мутант "Гермес".
Wyvern-2> Хотя она и убогое подражание Противотанковый ракетный комплекс Гермес | Ракетная техника но все одно
Что Вы нашли общего, не понимаю. Хотя нет, у обоих есть ракета!!!
Wyvern-2> Только мы вообще то сравниваем ТАНКИ
Так вот n-дцатый раз повторяю: "Хризантема" не ровня танку.
Учитесь читать.
Бяка> 1. При пуске, птур, вернее дымный след, не плохо виден.
По видео из Чечни ПТУРы у Хризантем не сильно дымные. Гораздо больше факел двигателя или трассер заметен, но это назад светит, а не вперед.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
По сверхзвуковым ПТУРам не факт, что успеет нормально сработать.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Но будет ли этого достаточно для точного обнаружения и уничтожения?
По видео из Чечни ПТУРы у Хризантем не сильно дымные. Гораздо больше факел двигателя или трассер заметен, но это назад светит, а не вперед.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
По сверхзвуковым ПТУРам не факт, что успеет нормально сработать.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Но будет ли этого достаточно для точного обнаружения и уничтожения?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Wyvern-2
MIKLE> опять ошибка в логике. если лом хорошо поражает танк, это не значит что он плохо поражает БМП и прочие люмениевые кастрюди до 30 тонн весом...
Которые отлично поражает 30-40мм И нафига козе баян с многотонной пушкой, гиростабилизатором и проч?
MIKLE> про офс и куму даже не интересно.
Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
Ник
P.S. Дай сылочку на 40-мм
Которые отлично поражает 30-40мм И нафига козе баян с многотонной пушкой, гиростабилизатором и проч?
MIKLE> про офс и куму даже не интересно.
Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
Ник
P.S. Дай сылочку на 40-мм
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Пушка танку нужна главным образом не для ломов, а для фугасов, которые у него гораздо мощнее чем 30-40мм огурцы будут
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> 120-125мм - это маленький калибр для фугасных снарядов?
Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.
Ник
Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE:
учим матчасть
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html; предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
MIKLE
Wyvern-2> Которые отлично поражает 30-40мм
угу, на километре. а на 3-х? а на 5?
MIKLE>> про офс и куму даже не интересно.
Wyvern-2> Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
баллистическая? конечно ниже...
расширение номенклатуры-вопрос наличия противника. будет противник-будут и снаряды сударным ядра пустил-забыл, и самонаведение на источник мм излученя/лазер и пр и пр.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Дай сылочку на 40-мм
? на какие именно?
угу, на километре. а на 3-х? а на 5?
MIKLE>> про офс и куму даже не интересно.
Wyvern-2> Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
баллистическая? конечно ниже...
расширение номенклатуры-вопрос наличия противника. будет противник-будут и снаряды сударным ядра пустил-забыл, и самонаведение на источник мм излученя/лазер и пр и пр.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Дай сылочку на 40-мм
? на какие именно?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Почему это точность никакая? Вполне приемлемо для стрельбы прямой наводкой. Не все задачи можно гаубицами с навесной стрельбой нормально выполнить. Танк как раз и ценен сочетанием тяжелой брони и мощной пушки, что позволяет эффективно и дешево давить большой диапазон целей на поле боя
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>> Проблема - найти и уничтожить эти Хризантемы раньше, чем они перестреляют все танки. Они же маленькие совсем и могут быть закопаны и замаскированы. Пока танкачи разерутся, откуда по ним стреляют, их могут спалить всех. На такой местности ПТУРы в засаде крайне опасны.
Бяка> 1. При пуске, птур, вернее дымный след, не плохо виден.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Бяка> 1. При пуске, птур, вернее дымный след, не плохо виден.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Для борьбы с такими ПТРК (как впрочем по большому счету и для борьбы с применяемыми из засад ПТРК второго поколения – события последней войны в Ливане это продемонстрировали) настоятельно требуется установка на бронетанковую технику сенсоров автоматизированной системы производящей засечку пуска по УФ излучению факела стартующей ПТУР, аналогичных тем что уже сегодня используется в авиации для предупреждения о пусках ракет ПТРК и целеуказания системам оптоэлектронного подавления ИК ГСН. По данным таких сенсоров СУО бронетехники будет способна с достаточно высокой точностью определять координаты пусковых позиций (используя взаимный информационный обмен, и вычисление позиций “сопряженным наблюдением” с отсеиванием ложных целей по информации от комплексов активной защиты БТТ) с последующей обработкой этих позиций (и разрушением укрытий) относительно крупнокалиберными ОФ боеприпасами.
U235>> 120-125мм - это маленький калибр для фугасных снарядов?
Wyvern-2> Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.
тебе бан сразу выписать, или облагородишь свой опус?
Wyvern-2> Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.
тебе бан сразу выписать, или облагородишь свой опус?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
majera
U235> Если проводить аналогии с ВОВ, то Хризантемы - тактический аналог противотанковых пушек и самоходок: маленькие, с низким силуэтом и достаточно скорострельные. А там ситуации, когда танковую роту жгла удачно расположившаяся в засаде батарея ПТП были не так уж и редки.
Вы поинтересуйтесь почему такие самоходkи (маленькие) сегодня не производят. А ведь были: "Относ", например и иже с ними.
В ситации описанной мной у Хризантемы вообще никаких шансов: им ведь обязательно торчание вверх: ни "turret down" ни обратные скаты им недоступны как режим. В конце концов, все почему то напрочь забыли про РЭБ; что мешает просто глушить РЛС Хризантемы, оснащая танки соответствующим оборудованием. Можно выслать вперед разведку (да что там "можно" нужно), кот. очень быстро найдет возможную засаду. Да и мест для нее у Хризантем будет немного. Танки могут разойтись очень широко, так что Хризантема окажеться перед угрозой обстрела с разных направлений. Единственная приемлемая тактика для них в таком случае: это пропустить танки и стрелять им вслед. Так можно какую-то часть уничтожить, ИМХО.
Вы поинтересуйтесь почему такие самоходkи (маленькие) сегодня не производят. А ведь были: "Относ", например и иже с ними.
В ситации описанной мной у Хризантемы вообще никаких шансов: им ведь обязательно торчание вверх: ни "turret down" ни обратные скаты им недоступны как режим. В конце концов, все почему то напрочь забыли про РЭБ; что мешает просто глушить РЛС Хризантемы, оснащая танки соответствующим оборудованием. Можно выслать вперед разведку (да что там "можно" нужно), кот. очень быстро найдет возможную засаду. Да и мест для нее у Хризантем будет немного. Танки могут разойтись очень широко, так что Хризантема окажеться перед угрозой обстрела с разных направлений. Единственная приемлемая тактика для них в таком случае: это пропустить танки и стрелять им вслед. Так можно какую-то часть уничтожить, ИМХО.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
U235>> Проблема - найти и уничтожить эти Хризантемы раньше, чем они перестреляют все танки. Они же маленькие совсем и могут быть закопаны и замаскированы. Пока танкачи разерутся, откуда по ним стреляют, их могут спалить всех. На такой местности ПТУРы в засаде крайне опасны.
Бяка> 1. При пуске, птур, вернее дымный след, не плохо виден.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Эээ.. а в чём вопрос то собственно? - кто знает?
- что на месте 3-х Хризантем в засаде лучше будет 3 (14?) танка?
1. При высреле из танковой Пушки дымо-пыльный след тоже виден.
2. ПТРК могут посылать две или более ПТУР в одну цель с минимальными интервалами, религия не запрещает.
3. Засекаются и что дальше? - ответ на этот вопрос всех волнует...
Бяка> 1. При пуске, птур, вернее дымный след, не плохо виден.
Бяка> 2. Танки могут оснащаться активными средствами защиты, которые отловят ПТУРы.
Бяка> 3. РЛС излучение и работа лазерных дальномеров засекаются.
Эээ.. а в чём вопрос то собственно? - кто знает?
- что на месте 3-х Хризантем в засаде лучше будет 3 (14?) танка?
1. При высреле из танковой Пушки дымо-пыльный след тоже виден.
2. ПТРК могут посылать две или более ПТУР в одну цель с минимальными интервалами, религия не запрещает.
3. Засекаются и что дальше? - ответ на этот вопрос всех волнует...
Wyvern-2>> Которые отлично поражает 30-40мм
MIKLE> угу, на километре. а на 3-х? а на 5?
Опять охотничьи рассказы? Ну, посмотри, блин дальности стрельбы. Какие нах 5км? Да по движущейся цели... А с 3-х и 30мм справиться.
MIKLE> MIKLE>> про офс и куму даже не интересно.
Wyvern-2>> Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
MIKLE> баллистическая? конечно ниже...
MIKLE> расширение номенклатуры-вопрос наличия противника. будет противник-будут и снаряды сударным ядра пустил-забыл, и самонаведение на источник мм излученя/лазер и пр и пр.
А саму ПУШКУ ради пушки сохраним? Только ради ломов возить 10 тонн, вместо 100кг пусковой?
Wyvern-2>> P.S. Дай сылочку на 40-мм
MIKLE> ? на какие именно?
На ту перспективную амовскую, что ты давал рдф-ку
Ник
MIKLE> угу, на километре. а на 3-х? а на 5?
Опять охотничьи рассказы? Ну, посмотри, блин дальности стрельбы. Какие нах 5км? Да по движущейся цели... А с 3-х и 30мм справиться.
MIKLE> MIKLE>> про офс и куму даже не интересно.
Wyvern-2>> Потому как возразить нечего. Посмотри на дальность стрельбы кумой у Абрамса - она ниже, чем ломом
MIKLE> баллистическая? конечно ниже...
MIKLE> расширение номенклатуры-вопрос наличия противника. будет противник-будут и снаряды сударным ядра пустил-забыл, и самонаведение на источник мм излученя/лазер и пр и пр.
А саму ПУШКУ ради пушки сохраним? Только ради ломов возить 10 тонн, вместо 100кг пусковой?
Wyvern-2>> P.S. Дай сылочку на 40-мм
MIKLE> ? на какие именно?
На ту перспективную амовскую, что ты давал рдф-ку
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
U235> Почему это точность никакая? Вполне приемлемо для стрельбы прямой наводкой.
Уран, из гладкого ствола так и не научились стрелять точно калиберными снарядами. Уже писалось - посмотри на дальности стрельбы ломом и кумой - калиберной кумой много меньше.
Ник
Уран, из гладкого ствола так и не научились стрелять точно калиберными снарядами. Уже писалось - посмотри на дальности стрельбы ломом и кумой - калиберной кумой много меньше.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Опять охотничьи рассказы? Ну, посмотри, блин дальности стрельбы. Какие нах 5км? Да по движущейся цели...
а где смотеть? в комсомолке советского тиража?
Wyvern-2>А с 3-х и 30мм справиться.
с 3-х км 30мм не пробъёт даже бтр 60-80. даже иголкой.
это если отбросить вероятность попадания.
Wyvern-2> А саму ПУШКУ ради пушки сохраним? Только ради ломов возить 10 тонн, вместо 100кг пусковой?
только ради 1км/сек+ начальной и отсутвием мутоты с разгоном, коррекцией и прочим. зарядили, кнопку нажали и превед медведу.
Wyvern-2> На ту перспективную амовскую, что ты давал рдф-ку
гуглить CTWS
а где смотеть? в комсомолке советского тиража?
Wyvern-2>А с 3-х и 30мм справиться.
с 3-х км 30мм не пробъёт даже бтр 60-80. даже иголкой.
это если отбросить вероятность попадания.
Wyvern-2> А саму ПУШКУ ради пушки сохраним? Только ради ломов возить 10 тонн, вместо 100кг пусковой?
только ради 1км/сек+ начальной и отсутвием мутоты с разгоном, коррекцией и прочим. зарядили, кнопку нажали и превед медведу.
Wyvern-2> На ту перспективную амовскую, что ты давал рдф-ку
гуглить CTWS
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2> Уран, из гладкого ствола так и не научились стрелять точно калиберными снарядами. Уже писалось - посмотри на дальности стрельбы ломом и кумой - калиберной кумой много меньше.
ещё на т64 стреляли на полную дальность(4км ТОГДА). и попадали. плашмя
ещё на т64 стреляли на полную дальность(4км ТОГДА). и попадали. плашмя
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В данном случае (хотя изначально я имел ввиду не засаду) танки лучше просто по причине большей тактической гибкости. Можно подготовить засаду на обратных скатах. Можно сделать "ножницы", "turret down", засаду на флангах (если численность позволяет), если танки лучше (и их больше) просто атаковать в лоб, вынести противника наверняка и контратаковать. ПТУРСы оборачиваются для танков верной гибелью когда танки ограничены в маневре. Например зажаты в овраге (пример из Второй Ливанской, да и в первой я лично 
попадал в подобную ситуацию). Или один танк против неизвестного кол-ва ПТУРСов на сложной местности. Или внезапный одиночный пуск по стоящему танку и т.д.
попадал в подобную ситуацию). Или один танк против неизвестного кол-ва ПТУРСов на сложной местности. Или внезапный одиночный пуск по стоящему танку и т.д.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Почему это не производят? Та же "Хризантема"? А М901, "Ягуары", "Мефисто", британский "Страйкер"? А новые американские ПУ "Хеллфайр" на базе Хаммера? А европейский "Полифем"? Вовсю производят и разрабатывают, т.к. в качестве противотанкового средства это дешево и эффективно.
Если система наведения и пусковая собраны на выдвигающейся вверх платформе, то отлично доступны таким самоходкам приемы прятания в складках местности. Они тут даже круче танков будут, т.к. танковую башню вверх не выдвинешь, а сами самоходки имеют более низкий, чем танки силуэт.
Ну а если местность тщательно на предмет засады обнюхивать, то пешком дойдешь быстрее, чем на танках
Если система наведения и пусковая собраны на выдвигающейся вверх платформе, то отлично доступны таким самоходкам приемы прятания в складках местности. Они тут даже круче танков будут, т.к. танковую башню вверх не выдвинешь, а сами самоходки имеют более низкий, чем танки силуэт.
Ну а если местность тщательно на предмет засады обнюхивать, то пешком дойдешь быстрее, чем на танках
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Кстати израильтяне тренируются в стрельбе на дальние дистанции до 7 км.
tramp_> Кстати израильтяне тренируются в стрельбе на дальние дистанции до 7 км.
Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
Ник
Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
tramp_>> Кстати израильтяне тренируются в стрельбе на дальние дистанции до 7 км.
Wyvern-2> Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
Да нет, БПС.
majera быть может раскажет, откроет секрет
Wyvern-2> Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
Да нет, БПС.
majera быть может раскажет, откроет секрет
U235> Почему это не производят? Та же "Хризантема"? А М901, "Ягуары", "Мефисто", британский "Страйкер"? А новые американские ПУ "Хеллфайр" на базе Хаммера? А европейский "Полифем"? Вовсю производят и разрабатывают, т.к. в качестве противотанкового средства это дешево и эффективно.
U235> Если система наведения и пусковая собраны на выдвигающейся вверх платформе, то отлично доступны таким самоходкам приемы прятания в складках местности. Они тут даже круче танков будут, т.к. танковую башню вверх не выдвинешь, а сами самоходки имеют более низкий, чем танки силуэт.
U235> Ну а если местность тщательно на предмет засады обнюхивать, то пешком дойдешь быстрее, чем на танках
Ключевое слово маленькие. Ягуар у вас маленький? Или Страйкер? Насчет прятания, так вам нужно искать высотку чтобы стрелять на 6 км, а местность ровная бывает и не очень. Может быть с принижением в вашу сторону. На ней могут быть барханы, дюны, сопки. В таких условиях танков вы не разглядите пока нос к носу не столкнетесь.
U235> Если система наведения и пусковая собраны на выдвигающейся вверх платформе, то отлично доступны таким самоходкам приемы прятания в складках местности. Они тут даже круче танков будут, т.к. танковую башню вверх не выдвинешь, а сами самоходки имеют более низкий, чем танки силуэт.
U235> Ну а если местность тщательно на предмет засады обнюхивать, то пешком дойдешь быстрее, чем на танках
Ключевое слово маленькие. Ягуар у вас маленький? Или Страйкер? Насчет прятания, так вам нужно искать высотку чтобы стрелять на 6 км, а местность ровная бывает и не очень. Может быть с принижением в вашу сторону. На ней могут быть барханы, дюны, сопки. В таких условиях танков вы не разглядите пока нос к носу не столкнетесь.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
tramp_>>> Кстати израильтяне тренируются в стрельбе на дальние дистанции до 7 км.
Wyvern-2>> Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
tramp_> Да нет, БПС.
tramp_> majera быть может раскажет, откроет секрет
"Охотничьи рассказы" Не спорю, что отдельные экипажи, в подходящей обстановке могут ломом попасть (!) за 4-5км. Но при мне мужик из 12го калибру уконтропупил козла за 120м бренеке - следует ли мне сделать вывод, что стандартная дальность стрельбы пулей из гладкоствола - 120м?
Ник
Wyvern-2>> Флэшнетами? Там ±100м не помеха. Кстати, основной способ борьбы танков с ПТУР в израильской армии - флэшнеты ака шрапнель. Хризантеме, как понятно, это до фени
tramp_> Да нет, БПС.
tramp_> majera быть может раскажет, откроет секрет
"Охотничьи рассказы" Не спорю, что отдельные экипажи, в подходящей обстановке могут ломом попасть (!) за 4-5км. Но при мне мужик из 12го калибру уконтропупил козла за 120м бренеке - следует ли мне сделать вывод, что стандартная дальность стрельбы пулей из гладкоствола - 120м?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
