Автомат заряжания - главнае помеха для увеличения бронепробиваимости российских снарядов.

 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> это в том случае, если они вообще смогут обнаружить, кто и откуда их расстреливает.
Nikita> Если это будут нормальные ВС, а не сферические Абрамсы, то обнаружат. "Хризантема" это Вам не пехотинец с Javelin'ом, а здоровенная дура под 20 тонн весом.
Хорошо, берем не сферический Абрамс, а Абрамс на поле боя, где поставлена дымовая завеса и кругом густые высокие кусты :lol:

Wyvern-2>> Та же "Хризантема" в информационной сети поля боя смотриться намного сильнее: и как реализатор информации и как источник.
Nikita> Хуже она смотрится.
Мы про информационнубю сеть вообще то - у тебя проблемы с вниманием? Синдромчик? :F
Nikita>универсальность тоже сильно хуже.

У танка есть боеприпас объемного взрыва? Ух ты Не знал ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Танки вообще то стреляют ломами ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ Какая там вообще максимальная дальность?

...на что постоянно любить упирать Майкл, приводя в качестве предела своих эротических фантазий танковые рейлганы :elefant:
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А "Хризантема" это делает микроволновой РЛС, которая "видит"
Nikita> А всё равно через оптику/ТП придётся смотреть и селектить: РЛС не отличает танк от прочих "неровностей ландшафта" :D
Иногда Никита лучше жевать - за полного ламера не примут :P
_________________________________
РЛС обеспечивает обнаружение, автоматическое сопровождение цели, с одновременным автоматическим управлением ракеты. Весь этот процесс осуществляется без участия оператора
_________________________________
:F

Wyvern-2>> даже если и поймет КТО и откуда их херачат - по ДВА ЗА РАЗ
Nikita> Если доживёт до пуска. РЛС в качестве системы сопровождения и наведения автоматом приведёт к появлению СПО на танках....
Что даст экипажу танка время на краткую молитву: мм-РЛС можно обнаружить только попав в ее луч там нет боковых лепестков (вернее они есть - мм размера :F) А если танк уже попал в луч, то ракета уже летит в танк :P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE dercoolman #02.08.2008 14:41
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Ник, разве современные средства управления огнём не дадут возможности танку стрельнуть на 6 км, не обязательно ломом можно и простым снарядом которому достаточно рядом с "Хризантемой" упасть?

П.С. "против лома нет приёма" (с), а вот ракету возможно сбить.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Ропот>>> Лом с 6 км?
Nikita>> Да. В чём проблема-то ? Ломы и в разы подалее летают успешно :D
Wyvern-2> Это ты про МБР? :F

Я про ломы. Если Вы думаете, что девайс с начальной скоростью под 2км/c способен улететь только на какие-то жалкие 6 км, то могу лишь порекомендовать вернуться в 6-ой класс общеобразовательной средней школы, и выучить физику наконец-то.

Wyvern-2> Откуда дрова? ;)

Очевидное следствие систем наведения ракет "Хризантемы". По земле ползать это Вам не на вертолётах летать. Чуть шевельнулся - препятствие закрыло линию визирования. Размер растра так же очень сильно ограничен, и ещё больше сужает возможности для маневра. Нырнул в канаву, получи срыв наведения. Так что будут стоять.

Wyvern-2> Танки вообще то стреляют ломами ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ

Танки стреляют так как СУО позволяет. Если у Вас СУО времён Ивана Грозного, то вполне может быть, что Ваши танки только "прямой" и могут :D

Wyvern-2> В реальной жизни у командира Хризантем будет карта (знаешь? есть такие буМняжки :F) и он выберет именно ТУ ПОЗИЦИЮ, которая подходит Хризантемам ;)

Угу-угу. А все танкисты идиоты, и не понимают где может быть засада...

Wyvern-2> только вот на поле боя рулит винтовка ;)

На поле боя рулят танковые клинья :cool:
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Отвлечемся магогии незнающего физики ламера Никиты :F и поставим вопрос ребром. Как известно "Комплекс "Хризантема-С" многофункционален и имеет возможность размещения на носителях с грузоподъемностью не менее 3 тонн" И его вполне можно трансплантировать на танковую базу - получиться тяжелобронированная машина с ПТУР. Освободиться масса и объем для, нарпример, 30 или 40мм скорострельной пушки...
Есть ли вообще шансы у пушечного танка в дуэли с таким ракетным? ;)
Ответ-никаких :P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ропот>>>> Лом с 6 км?
Nikita>>> Да. В чём проблема-то ? Ломы и в разы подалее летают успешно :D
Wyvern-2>> Это ты про МБР? :F
Nikita> Я про ломы. Если Вы думаете, что девайс с начальной скоростью под 2км/c способен улететь только на какие-то жалкие 6 км....
Улететь то они могут - только вот кудЫ попадут? Никита кончай - данные по дальностям я привел - 2,8км с места - МАКСИМУМ. Все остальное - охотничьи рассказы

Wyvern-2>> Откуда дрова? ;)
Nikita> Очевидное следствие систем наведения ракет "Хризантемы".
Опять "американская физика"? Гиростабилизировать многотонную пушку Абрамса в США намного легче, чем антенну РЛС размером с столовую тарелку в РФ. Все ясно :P

Wyvern-2>> Танки вообще то стреляют ломами ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ
Nikita> Танки стреляют так как СУО позволяет.

Так вот только у ОДНОГО современного танка СУО и угол возвышения пушки позволяет стрелять с закрытой позиции. Только такие ламеры как ты этого не знают :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
au: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

U235

старожил
★★★★★

Ракетный танк по современным реалиям скорее всего заборет в дуэли танк пушечный - это не вопрос. Вопрос на самом деле в другом: танковые дуэли - наименее вероятное занятие для танка. Основное же его занятие - поддержка пехоты и борьба с различными огневыми точками на поле боя. А тут имеющая заметно меньшую стоимость выстрела пушка зарулит ракетную установку в одну калитку. Поэтому и ездят танки с пушками, а не с ракетами, как специализированные противотанковые установки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> только вот на поле боя рулит///
Nikita> На поле боя рулят танковые клинья :cool:
Рулили, Никита, рулили - история пушечных танков приходит к концу

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Да уж - ламеров таки валом. Никита, ссылочку на возможность М256 стрелять с закрытой позиции пожалуйста подошли, а?

Слышали что такое LAHAT ? А MRM KE/CE ?

Wyvern-2> По расчетным оценкам дальность действительного огня при стрельбе с ходу для бронебойных боеприпасов 120-мм пушки составляет 1,9—2 км и 1,7—1,8 км для кумулятивных боеприпасов; при ведении огня с места дальность увеличивается соответственно до 2,6—2,8 и 2—2,2 км

Дык правильно всё. Действительный огонь по таким же как Абрамс именно в этих пределах. Только вот коробка "Хризантемы" на базе БМП-3 это вовсе не Абрамс. И лом её даже на 6 км прошьёт насквозь.

*Иракских танкистов в 1991 вон тоже учили про 2км, какого же было их удивление, когда Абрамсы начинали их спокойно выносить с 4-5км...

Wyvern-2> Время подготовки первого выстрела при стрельбе с ходу составляет: наводчиком — 15, а командиром — 17с При ведении огня с места время уменьшается до 9—10 и 11—12 с соответственно.

А вот эти цифры от балды. Снаряд уже заряжен, дальнометрия/компенсация движения это секунды 3-4, весь остальной оверхэд ровно такой же как и у ПТРК.

Wyvern-2> Для справки: время реакции "Хризантемы" в автоматическом режиме менее 3 сек,

По-первому же попавшемуся мотоциклу ? :D Кстати, а как у неё дела с оленями ? :D

Wyvern-2> подлетное время ракеты на 6км - 8,5сек.

Врёте. Я уже указал какие пределы скорости.
Учитесь читать.  
au: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Ропот #02.08.2008 15:23  @Nikita#02.08.2008 13:23
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Nikita>>> А всё равно через оптику/ТП придётся смотреть и селектить: РЛС не отличает танк от прочих "неровностей ландшафта" :D
Ропот>> Неподвижный танк.
Nikita> Что "неподвижный танк" ?
РЛС не отличает неподвижный танк от прочих "неровностей ландшафта"... - с некоторыми оговорками, должно звучать примерно так.
Танк в движении - селектируется на раз.. как движущаяся наземная цель, как тяжёлая (или не очень, что в ряде случаев не так существенно на поле боя), гусеничная бронетехника...
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Есть ли вообще шансы у пушечного танка в дуэли с таким ракетным? ;)

Ещё раз: такое чудо-юдо не заменяет танк. Это опять узкоспециализированный ПТРК. И посему оригинальная "Хризантема" лучше.
Учитесь читать.  
RU Ропот #02.08.2008 15:30  @Nikita#02.08.2008 13:33
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Лом с 6 км?
Nikita> Да. В чём проблема-то ? Ломы и в разы подалее летают успешно :D
Nikita> *Оппоненты постоянно забывают, что "Хризантема" неподвижна всё время пуска, так что даже на 6 км танк её накроет ломом с первого-второго выстрела с вероятностью процентов 90.
Очень правильное слово вы употребили - накрытие..
К такой формулировке не подкопаешься.. - накроет..
Но что дальше? - ломом необходимо прямое попадание в цель (а между этими понятиями пропасть)...
Или же стрелять не ломом. но тогда причём тут лом?
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Ракетный танк по современным реалиям скорее всего заборет в дуэли танк пушечный - это не вопрос. Вопрос на самом деле в другом: танковые дуэли - наименее вероятное занятие для танка. Основное же его занятие - поддержка пехоты и борьба с различными огневыми точками на поле боя. А тут имеющая заметно меньшую стоимость выстрела пушка зарулит ракетную установку в одну калитку. Поэтому и ездят танки с пушками, а не с ракетами, как специализированные противотанковые установки.
Есть и прямо противоположное мнение: ракетные машины имеют больший запас массы и объема, что позволяет дополнить вооружение другими калибрами, например, малокалиберными пушками, автоматическими минометами/гранатометами. Кроме того, ракеты могут иметь различные БЧ. И - управляемые ракеты имея высокую точность (ведь они по-сути ВТО) эффективны при конфликтах малой интенсивности, повышают выживаемость мирного населения и проч.
Так, что не все так одназначно...особенно когда электроника ни по дням, а по часам дешевеет, а прецизионная механика - дорожает ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ропот #02.08.2008 15:33  @дровосек3d#02.08.2008 14:41
+
-
edit
 

Ропот

опытный

dercoolman> Ник, разве современные средства управления огнём не дадут возможности танку стрельнуть на 6 км, не обязательно ломом
Скорее следует говорить так - обязательно не ломом

dercoolman> можно и простым снарядом которому достаточно рядом с "Хризантемой" упасть?
Нужно - как минимум...
Но причём тут лом? Вот что меня интересует.
 
MD Wyvern-2 #02.08.2008 15:37  @Ропот#02.08.2008 15:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Nikita>>>> А всё равно через оптику/ТП придётся смотреть и селектить: РЛС не отличает танк от прочих "неровностей ландшафта" :D
Ропот> Ропот>> Неподвижный танк.
Nikita>> Что "неподвижный танк" ?
Ропот> РЛС не отличает неподвижный танк от прочих "неровностей ландшафта"... - с некоторыми оговорками, должно звучать примерно так.
Ропот> Танк в движении - селектируется на раз.. как движущаяся наземная цель, как тяжёлая (или не очень, что в ряде случаев не так существенно на поле боя), гусеничная бронетехника...
РЛС Хризантемы не доплеровская. Она обнаруживает массу металла по отражению. И ей пофиг стоит танк, или движется

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> _________________________________
Wyvern-2> РЛС обеспечивает обнаружение, автоматическое сопровождение цели, с одновременным автоматическим управлением ракеты. Весь этот процесс осуществляется без участия оператора
Wyvern-2> _________________________________

И опять всё правильно написано. Обнаруживает, сопровождает, управляет... А всё остальное делает оператор, о чём и написано в следующем предложении той самой статьи, которую Вы цитируете.

"Оператор комплекса «Хризантема-С» решает задачи поиска и опознавания объектов противника."

И далее:

"Это, в свою очередь, обеспечивает возможность достижения многоканальности действия комплекса по цели в условиях хорошей видимости."

Wyvern-2> мм-РЛС можно обнаружить только попав в ее луч

Ну да, во время работы РЛС в обзорном режиме и узнаем. А дальше всё идентично. Что экипаж танка ведёт стандартные процедуры обнаружения/опознавания, что экипаж ПТРК.
Учитесь читать.  
Это сообщение редактировалось 02.08.2008 в 15:47
RU Nikita #02.08.2008 15:47  @Ропот#02.08.2008 15:30
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Ропот> Очень правильное слово вы употребили - накрытие..
Ропот> К такой формулировке не подкопаешься.. - накроет..
Ропот> Но что дальше? - ломом необходимо прямое попадание в цель (а между этими понятиями пропасть)...

Ну замените на "прямое попадание", раз "накрытие" не нравится. В чём проблема ???
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Хорошо, берем не сферический Абрамс, а Абрамс на поле боя, где поставлена дымовая завеса и кругом густые высокие кусты :lol:

Всё это ТП не помеха, ломам тоже. А если дым специальный, то и "Хризантема" курит, бо и оператор не может найти и опознать.

Wyvern-2> Мы про информационнубю сеть вообще то - у тебя проблемы с вниманием? Синдромчик? :F

Мы про "Хризантему" как компонент. И ещё раз повторяю: хуже.

Nikita>>универсальность тоже сильно хуже.
Wyvern-2> У танка есть боеприпас объемного взрыва? Ух ты Не знал ;)

У танка есть много дешёвых ОФС.
Учитесь читать.  

au

   
★★☆
Обнаружить облучение мм — это ещё не получить направление на источник. Если детектор излучеия на танк прикрутить легко, то с пеленгатором возникнут сложности. И стоит заметить что РЛС не нужно светить постоянно, достаточно коротких импульсов, причём с переменным спектром и интервалом. Зацикливаться на конкретной хризантеме нет смысла — она была приведена как пример, причём как пример базовый. Ракеты у неё мелковаты, а сенсоры слишком скромные. Если уж рисовать образ такой машины, то там должна присутствовать в каком-то виде мачта с антенной и шариком, ракеты калибром больше (220~300) и с более гибкой траекторией, а сама машина по несколько более современной схеме (бронекапсула и т.д.), а не на базе БМП.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Обнаружить облучение мм — это ещё не получить направление на источник.
А Никите пофигу - у него своя физика %)

au> Если уж рисовать образ такой машины...
...то машина должна быть, для начала ;) вообще необитаемой. Ну...робомул с ракетой на спинке ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Nikita

аксакал

au> Обнаружить облучение мм — это ещё не получить направление на источник. Если детектор излучеия на танк прикрутить легко, то с пеленгатором возникнут сложности.

Спорить не буду, про мм-диапазон не в курсе. Точная и сверхточная же пеленгация всего остального сейчас не проблема. Даже групповые системы уже серийные.

au> И стоит заметить что РЛС не нужно светить постоянно, достаточно коротких импульсов, причём с переменным спектром и интервалом.

Это да, но как только начинается применение трюков, то девайсы сильно усложняются, утяжеляются, дорожают и в итоге перестают быть массовыми.

au> Зацикливаться на конкретной хризантеме нет смысла — она была приведена как пример, причём как пример базовый.

Хе-хе... В этом топике Вы, уважаемый au, толкаете вполне здравые идеи. Недостаток у них ровно один: это всего лишь идеи :D

Однако то что получается из этих самых идей после анализа, моделирования, прототипирования и прочих фаз, можно увидеть прямо сейчас.

Называется оно Future Combat Systems. Содержит все концепции о которых шёл базар, но только доведённые до ума. RSV, UGS, NLOS-LS, CKEM и так далее.

*Мне вот NLOS-LS ну очень нравится. Куда там убогим "Хризантемам"...
Учитесь читать.  

au

   
★★☆
au>> Если уж рисовать образ такой машины...
Wyvern-2> ...то машина должна быть, для начала ;) вообще необитаемой. Ну...робомул с ракетой на спинке ;)

Я пишу о том что можно сделать сегодня, а не по мотивам известных агиток. На сегодня никаких мулов с ракетами не получится.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Nikita> *Мне вот NLOS-LS ну очень нравится. Куда там убогим "Хризантемам"...

Да, хоя системка. Хотя она и убогое подражание Противотанковый ракетный комплекс Гермес | Ракетная техника но все одно :P
Только мы вообще то сравниваем ТАНКИ ;) А так, оно конечно - 152мм САУ с нейтронным боеприпасом рулит круче танковых клиньев :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ропот #02.08.2008 16:50  @Wyvern-2#02.08.2008 15:37
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Танк в движении - селектируется на раз.. как движущаяся наземная цель, как тяжёлая (или не очень, что в ряде случаев не так существенно на поле боя), гусеничная бронетехника...
Wyvern-2> РЛС Хризантемы не доплеровская.
Где бы только узнать про неё поподробнее...
РЛС, как минимум многорежимная. По крайней мере в режиме сопровождения цели и наведения ракеты доплер никчему.

Но распознавание целей (подвижных целей) осуществляеся и по трассам, а возможно и по некоторым иным характерным чертам РЛ портрета.

Wyvern-2> Она обнаруживает массу металла по отражению. И ей пофиг стоит танк, или движется.
Это не пофиг для распознавания цели - хотя бы как цели, а не топографических особенностей местности. Ведь шанс того, что какой-нить валун будет самопроизвольно перемещаться по карте местности - пренебрежимо мал.
 
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru