-
/150big.jpg)
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии
Теги:
chatskiy
подготовленная по натовским стандартам армия грузии терпит поражения, но всё равно натовская тактика самая лучшая 
образец логики...
образец логики...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
инфо
инструменты
Morti> Генштаб России признал потерю еще двух самолетов
Morti> Генеральный штаб вооруженных сил России признал потерю за последние сутки двух самолетов Су-25 в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил замглавы Генштаба Анатолий Наговицын на пресс-конференции, которую транслирует в прямом эфире телеканал "Вести 24".
Morti> По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.
Morti> 9 августа грузинские СМИ сообщали, что трое российских летчиков попали в плен, еще один летчик погиб.
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
Так вроде говорилось на формуах, что не применяется РЭБ из-за гражданских самолётов.
Morti> Генеральный штаб вооруженных сил России признал потерю за последние сутки двух самолетов Су-25 в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил замглавы Генштаба Анатолий Наговицын на пресс-конференции, которую транслирует в прямом эфире телеканал "Вести 24".
Morti> По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.
Morti> 9 августа грузинские СМИ сообщали, что трое российских летчиков попали в плен, еще один летчик погиб.
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
Так вроде говорилось на формуах, что не применяется РЭБ из-за гражданских самолётов.
Fakir
spam_test> У тебя какой-то идеализм в оценке тактики, уверование, что если все делать правильно, вы все будете живы, а все ваши противники будут уничтожены. Откуда это?
На всякий случай, может и лучше, чтобы у натовских военных такие заблуждения оставались
На всякий случай, может и лучше, чтобы у натовских военных такие заблуждения оставались
Джентльмены! Следите за оверквотингом!
В следующий раз увижу - уже оштрафую.
Лучше оверквотинг стереть.
В следующий раз увижу - уже оштрафую.
Лучше оверквотинг стереть.
avp_
новичок
Судя по косвенной инфе, Цхинвали штурмовали вполне правильно. Мощная артподготовка, потом пехота с поддержкой танков. Когда атака вязла и захлёбывалась, то откат на перегруппировку с очередной мощной артподготовкой. Потом следующая волна. Судя по свидетельству очевидцев, таких волн атаки было достататочно много. Город почти взяли, но потом пришло подкрепление.
slab105>> Мои первые мысли.
sxam> Безусловно тактика Хизболлы ГА больше бы подошла именно в борьбе против российской армии.
sxam> Когда они воевали с Осетинскими формированиями, они воевали как армия (что и надо было делать). Но когда начали воевать с РА, им надо было быстро перестроиться и, как ты и написал, работать небольшими но многочисленными группами с ПТО.
И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
sxam> Безусловно тактика Хизболлы ГА больше бы подошла именно в борьбе против российской армии.
sxam> Когда они воевали с Осетинскими формированиями, они воевали как армия (что и надо было делать). Но когда начали воевать с РА, им надо было быстро перестроиться и, как ты и написал, работать небольшими но многочисленными группами с ПТО.
И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
История учит тому, что она ничему не учит
sxam
sxam>> Когда они воевали с Осетинскими формированиями, они воевали как армия (что и надо было делать). Но когда начали воевать с РА, им надо было быстро перестроиться и, как ты и написал, работать небольшими но многочисленными группами с ПТО.
xab> И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
ИМХО к моменту наступления РА осетинское ополчение уже не было реальной силой, способной отлавливать меклие грузинские группы.
xab> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
Почему? Я же не говорю им в одном доме занимать позицию, я говорю про открытую местность, горы/леса.
Кстати, ещё мысль - не уверен что когда подкрепления РА оказались на территории Южно Осетии, ГА надо было оставаться в Цхинвале и продолжать тратить силы на его зачистку.
И уж тем более ИМХО не надо было пытаться там, в городе, воевать против РА. Вот как раз там наверное играло роль то что население враждебно. И в итоге не получилось устроить РА второй Грозный. Если был такой расчёт, конечно. Впрочем, если его не было, то тогда я вообще не понимаю зачем надо было продолжать драться за город.
xab> И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
ИМХО к моменту наступления РА осетинское ополчение уже не было реальной силой, способной отлавливать меклие грузинские группы.
xab> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
Почему? Я же не говорю им в одном доме занимать позицию, я говорю про открытую местность, горы/леса.
Кстати, ещё мысль - не уверен что когда подкрепления РА оказались на территории Южно Осетии, ГА надо было оставаться в Цхинвале и продолжать тратить силы на его зачистку.
И уж тем более ИМХО не надо было пытаться там, в городе, воевать против РА. Вот как раз там наверное играло роль то что население враждебно. И в итоге не получилось устроить РА второй Грозный. Если был такой расчёт, конечно. Впрочем, если его не было, то тогда я вообще не понимаю зачем надо было продолжать драться за город.
Sir Joabary
новичок
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
По официальной информации, у Грузии есть "Бука", старый, но довольно успешный в боевых действиях.
Много всего остального, Министерство Обороны выкладывало у себя список не так давно.
И в Чечне теряли по 4 самолета за 4 недели, просто от зенитного огня, не ракет.
Тут потери будут более чувствительными.
По официальной информации, у Грузии есть "Бука", старый, но довольно успешный в боевых действиях.
Много всего остального, Министерство Обороны выкладывало у себя список не так давно.
И в Чечне теряли по 4 самолета за 4 недели, просто от зенитного огня, не ракет.
Тут потери будут более чувствительными.
Кто-то знает примерно где войска ГА и РА находятся сейчас?
Скажем по этой карте?
О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
10 Авг, 2008 at 1:49 PM
О силах сторон.Боевой потенциал Грузии оказался существенно ниже, чем тот, который позиционировался грузинскими генералами и политическим руководством. Наиболее боеспособными оказались три армейские бригады, обученные американцами и части спецназа, опять же, прошедшие подготовку под американским руководством. Эти части сражаются упорно и сохраняют достаточно высокий боевой дух. Так же активно действуют отряды ополченцев грузинских сёл, примыкающих к Цхинвалу.
// Дальше —
shurigin.livejournal.com
Скажем по этой карте?
Письма мёртвого капитана - Август, 10, 2008
Август, 10, 2008О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
10 Авг, 2008 at 1:49 PM
О силах сторон.Боевой потенциал Грузии оказался существенно ниже, чем тот, который позиционировался грузинскими генералами и политическим руководством. Наиболее боеспособными оказались три армейские бригады, обученные американцами и части спецназа, опять же, прошедшие подготовку под американским руководством. Эти части сражаются упорно и сохраняют достаточно высокий боевой дух. Так же активно действуют отряды ополченцев грузинских сёл, примыкающих к Цхинвалу.
// Дальше —
shurigin.livejournal.com
slab105> В практике- рассыпается до взводв по окружности на 3/4 дальности эффектвного выстрела РПГ-7 и движутся синхронно с танком.
А стрелковку уже отменили? Одни гранатометчики остались у противника только?
А стрелковку уже отменили? Одни гранатометчики остались у противника только?
История учит тому, что она ничему не учит
slab105
wild_pig> То есть ни дальнобойная гаубица, ни группа диверсантов повредить тоннель не могут ?
Яговорил, что они не смогут его разрушить, но они могут НАРУШИТЬ движение по нему. Это-ж ведь туннель...
Яговорил, что они не смогут его разрушить, но они могут НАРУШИТЬ движение по нему. Это-ж ведь туннель...
Прапорщик
Prefect> Опять недооценка противника, ну-ну...
Prefect> Сколько лет готовились, бабла потратили немерено и в решающий момент послать на... американских советников, не похоже на М.С.
Здесь не имеет место быть недооценка противника, а простые реалии войны. Если бы грузинам удалось закрепится в ущельях, у РА были бы серьёзные проблемы. Возможно они просто сильно просчитались в политическом плане. Советники тут ни при чём. Поверьте, если даже я могу до такого додуматся, то они и подавно...
Prefect> Сколько лет готовились, бабла потратили немерено и в решающий момент послать на... американских советников, не похоже на М.С.
Здесь не имеет место быть недооценка противника, а простые реалии войны. Если бы грузинам удалось закрепится в ущельях, у РА были бы серьёзные проблемы. Возможно они просто сильно просчитались в политическом плане. Советники тут ни при чём. Поверьте, если даже я могу до такого додуматся, то они и подавно...
Прапорщик
Насколько я понимаю - ГА продолжает сегодня обстрел Цхинвале. (Да?)
Не могу понять - зачем им это надо?
Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Не могу понять - зачем им это надо?
Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
sxam> Насколько я понимаю - ГА продолжает сегодня обстрел Цхинвале. (Да?)
sxam> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Либо провакация на ввод войск и последующий хай в СМИ, (надо еще посмотреть позиции этой артилерии, не удивлюсь если около населенных пунктов)
Либо армия уже подчиняется сама себе. Имхо.
sxam> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Либо провакация на ввод войск и последующий хай в СМИ, (надо еще посмотреть позиции этой артилерии, не удивлюсь если около населенных пунктов)
Либо армия уже подчиняется сама себе. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
xab> А я бы предпочел, в тех горах зашкерится в зеленку, а не демаскировать себя рытьем окопов.
Тоже вариант, только окапыватся всё равно придётся, хоть как, так как партизанскими действиями "а-ля Хаттаб" явно ничего не добьешся. Там уже маштабы другие, и поэтому стоять там надо крепко.
xab> Про инженерную технику и ВВ ты наверно пошутил.
xab> Там на метр от дороги не отеедешь, а использовать ВВ, что бы с дуру вызвать оползень...
Я не знаю, я там не был. Просто к тому что в горах рытьё/строительство полевых укреплений так-же положительно влияет на самочувствие после боя, как и в поле.
Если там такой оползнеопасный район- это опять только плюс для обороняющихся...
Если бы я в тем местах лично был или карту с фотками увидел, мог бы говорить конкретнее...
Тоже вариант, только окапыватся всё равно придётся, хоть как, так как партизанскими действиями "а-ля Хаттаб" явно ничего не добьешся. Там уже маштабы другие, и поэтому стоять там надо крепко.
xab> Про инженерную технику и ВВ ты наверно пошутил.
xab> Там на метр от дороги не отеедешь, а использовать ВВ, что бы с дуру вызвать оползень...
Я не знаю, я там не был. Просто к тому что в горах рытьё/строительство полевых укреплений так-же положительно влияет на самочувствие после боя, как и в поле.
Если там такой оползнеопасный район- это опять только плюс для обороняющихся...
Если бы я в тем местах лично был или карту с фотками увидел, мог бы говорить конкретнее...
Прапорщик
Morti> По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.
Это что официальные потери СВ РА? Маловато будет...
Morti> 9 августа грузинские СМИ сообщали, что трое российских летчиков попали в плен, еще один летчик погиб.
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
Если у них полно ПЗРК, то в условиях горной местности, это не так уж и много. Вспомните Афган.
Это что официальные потери СВ РА? Маловато будет...
Morti> 9 августа грузинские СМИ сообщали, что трое российских летчиков попали в плен, еще один летчик погиб.
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
Если у них полно ПЗРК, то в условиях горной местности, это не так уж и много. Вспомните Афган.
Прапорщик
sxam>> Насколько я понимаю - ГА продолжает сегодня обстрел Цхинвале. (Да?)
sxam>> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam>> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Беня> Либо провакация на ввод войск и последующий хай в СМИ, (надо еще посмотреть позиции этой артилерии, не удивлюсь если около населенных пунктов)
Беня> Либо армия уже подчиняется сама себе. Имхо.
Беня, я имею в виду чисто военные аспекты.
sxam>> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam>> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Беня> Либо провакация на ввод войск и последующий хай в СМИ, (надо еще посмотреть позиции этой артилерии, не удивлюсь если около населенных пунктов)
Беня> Либо армия уже подчиняется сама себе. Имхо.
Беня, я имею в виду чисто военные аспекты.
sxam> Насколько я понимаю - ГА продолжает сегодня обстрел Цхинвале. (Да?)
Да.
sxam> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Причины, ИМХО, не военные, так что, ИМХО, оффтопик.
Да.
sxam> Не могу понять - зачем им это надо?
sxam> Они хотят вынудить части РА внутри города выйти по направлению к основной части Грузии?
Причины, ИМХО, не военные, так что, ИМХО, оффтопик.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Morti> А не многовато ли ???? 4 самолета против страны со слабой ПВО.... хотя теряем штурмовики которые низко летают......
Так тяжело сказать, надо делить на количество самолёто-вылетов.. Я даже приблизительно не знаю, сколько вылетов сделала авиация РА в этой войне. Если эта информация где-то была (в чём я очень сомневаюсь), буду рад узнать.
Так тяжело сказать, надо делить на количество самолёто-вылетов.. Я даже приблизительно не знаю, сколько вылетов сделала авиация РА в этой войне. Если эта информация где-то была (в чём я очень сомневаюсь), буду рад узнать.
chatskiy> подготовленная по натовским стандартам армия грузии терпит поражения, но всё равно натовская тактика самая лучшая образец логики...
Во первых только часть армии Грузии, во вторых превосходство противника в тяжёлом вооружении, артилерии и авиации, в третих действия на враждебной территории, в четвёртых и это самое главное, это армия ГРУЗИИ. Тактика действительно на данный момент самая лучшая, лучше ещё никто не придумал. Вот только применять её надо соответствующим образом.
Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...
образец логики...Во первых только часть армии Грузии, во вторых превосходство противника в тяжёлом вооружении, артилерии и авиации, в третих действия на враждебной территории, в четвёртых и это самое главное, это армия ГРУЗИИ. Тактика действительно на данный момент самая лучшая, лучше ещё никто не придумал. Вот только применять её надо соответствующим образом.
Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...
Прапорщик
avp_> Судя по косвенной инфе, Цхинвали штурмовали вполне правильно. Мощная артподготовка, потом пехота с поддержкой танков. Когда атака вязла и захлёбывалась, то откат на перегруппировку с очередной мощной артподготовкой. Потом следующая волна. Судя по свидетельству очевидцев, таких волн атаки было достататочно много. Город почти взяли, но потом пришло подкрепление.
Куда арт подготовка? В белый свет как в копеечку?( В жилые дома с военной точки зрения тоже самое).
Негде в описаниях не нашел чегонибудь похожего на артиллерийский огонь по вызову.
Куда арт подготовка? В белый свет как в копеечку?( В жилые дома с военной точки зрения тоже самое).
Негде в описаниях не нашел чегонибудь похожего на артиллерийский огонь по вызову.
История учит тому, что она ничему не учит
spam_test>> У тебя какой-то идеализм в оценке тактики, уверование, что если все делать правильно, вы все будете живы, а все ваши противники будут уничтожены. Откуда это?
Fakir> На всякий случай, может и лучше, чтобы у натовских военных такие заблуждения оставались
А ты делай тогда всё неправильно, единых стандартов боевых операций не имей , да и вообще нафиг всё это? Лучше вообще наплевать на всё. Связь можно иметь разных стандартов, а то не дай бог удастся с соседями связатся...
Эти "заблуждения" должны были бы по идее давно и у вас в РА появится. А то все нормальные армии мира ( ну не считая Гвинею и им подобных) по подобным принципам ведут боевые действия, а в РФ это кого то удивляет. Мало вам крови было из-за отсутствия таких полезных "заблуждений"? Я не говорю, что если делаешь всё по-правильному как учили и исходя из обстановки, то погибнуть нельзя. Конечно можно. Это война, просто если эти боевые "дрили" имеются, это сильно ускоряет процесс принятия боевых решений и соответсвенно их исполнение...
Fakir> На всякий случай, может и лучше, чтобы у натовских военных такие заблуждения оставались
А ты делай тогда всё неправильно, единых стандартов боевых операций не имей , да и вообще нафиг всё это? Лучше вообще наплевать на всё. Связь можно иметь разных стандартов, а то не дай бог удастся с соседями связатся...
Эти "заблуждения" должны были бы по идее давно и у вас в РА появится. А то все нормальные армии мира ( ну не считая Гвинею и им подобных) по подобным принципам ведут боевые действия, а в РФ это кого то удивляет. Мало вам крови было из-за отсутствия таких полезных "заблуждений"? Я не говорю, что если делаешь всё по-правильному как учили и исходя из обстановки, то погибнуть нельзя. Конечно можно. Это война, просто если эти боевые "дрили" имеются, это сильно ускоряет процесс принятия боевых решений и соответсвенно их исполнение...
Прапорщик
sxam>>> Когда они воевали с Осетинскими формированиями, они воевали как армия (что и надо было делать). Но когда начали воевать с РА, им надо было быстро перестроиться и, как ты и написал, работать небольшими но многочисленными группами с ПТО.
xab>> И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
sxam> ИМХО к моменту наступления РА осетинское ополчение уже не было реальной силой, способной отлавливать меклие грузинские группы.
Да? Грузины уже успели зачистить территорию вдоль всей дороги?
Заметте наши в город сразу соватся и не стали.
xab>> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
sxam> Почему? Я же не говорю им в одном доме занимать позицию, я говорю про открытую местность, горы/леса.
Горы и леса две очень большие разницы. В горах рельеф очень сильно сковывает перемещение даже пеших груп.
sxam> Кстати, ещё мысль - не уверен что когда подкрепления РА оказались на территории Южно Осетии, ГА надо было оставаться в Цхинвале и продолжать тратить силы на его зачистку.
sxam> И уж тем более ИМХО не надо было пытаться там, в городе, воевать против РА. Вот как раз там наверное играло роль то что население враждебно. И в итоге не получилось устроить РА второй Грозный. Если был такой расчёт, конечно. Впрочем, если его не было, то тогда я вообще не понимаю зачем надо было продолжать драться за город.
1. Политика
2. Наверно надеялись, что Грозный получится, а наши даже не вошли.
xab>> И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
sxam> ИМХО к моменту наступления РА осетинское ополчение уже не было реальной силой, способной отлавливать меклие грузинские группы.
Да? Грузины уже успели зачистить территорию вдоль всей дороги?
Заметте наши в город сразу соватся и не стали.
xab>> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
sxam> Почему? Я же не говорю им в одном доме занимать позицию, я говорю про открытую местность, горы/леса.
Горы и леса две очень большие разницы. В горах рельеф очень сильно сковывает перемещение даже пеших груп.
sxam> Кстати, ещё мысль - не уверен что когда подкрепления РА оказались на территории Южно Осетии, ГА надо было оставаться в Цхинвале и продолжать тратить силы на его зачистку.
sxam> И уж тем более ИМХО не надо было пытаться там, в городе, воевать против РА. Вот как раз там наверное играло роль то что население враждебно. И в итоге не получилось устроить РА второй Грозный. Если был такой расчёт, конечно. Впрочем, если его не было, то тогда я вообще не понимаю зачем надо было продолжать драться за город.
1. Политика
2. Наверно надеялись, что Грозный получится, а наши даже не вошли.
История учит тому, что она ничему не учит
Morti>> По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.
slab105> Это что официальные потери СВ РА? Маловато будет...
чем же маловато? есть мнение, что первый день пока шло сосредоточение нашей группировки, она в город особо не лезла и только поддерживала осетин артиллерией и авиацией. и только после подхода основных сил, грузины были выбиты. если ещё учесть, что видимо зачистками там в бОльшей степени занимаются сами осетины, а у них статистика своя, то нормальное количество.
вам сколько надо?
slab105> Это что официальные потери СВ РА? Маловато будет...
чем же маловато? есть мнение, что первый день пока шло сосредоточение нашей группировки, она в город особо не лезла и только поддерживала осетин артиллерией и авиацией. и только после подхода основных сил, грузины были выбиты. если ещё учесть, что видимо зачистками там в бОльшей степени занимаются сами осетины, а у них статистика своя, то нормальное количество.
вам сколько надо?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
хab> И стать легкой добычей Осетинских ополченцев, воюющих на своей местности?
xab> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
Вот эти самые группы ополченцев как раз бы туда свои нос и совали-бы. Их боеспособность вполне была видна по ночному штурму города. А если там так тесно, то это опять плюс обороне. Неужели не ясно?
xab> К тому же для многочисленных груп там особо негде будет развернутся, одна группа другую будет подставлять.
Вот эти самые группы ополченцев как раз бы туда свои нос и совали-бы. Их боеспособность вполне была видна по ночному штурму города. А если там так тесно, то это опять плюс обороне. Неужели не ясно?
Прапорщик
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
