Военный аспект боевых действий в Южной Осетии

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 19
+
+2
-
edit
 

chatskiy

опытный

slab105> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...

ну если бы у бабушки были...

slab105> Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...

знаете же, что до этих событий очень многие, в том числе и на этом форуме, считали иначе. что армия Грузии весьма хорошо подготовлена.

и как только российская армия вдруг к сожалению многих не "во владикавказе", то сразу оказывается что и грузинская армия плохо подготовленная и грузины дескать "бежали робкие" и т.д. попахивает n-ми стандартами. ладно это в политику.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

slab105

аксакал

slab105>> В практике- рассыпается до взводв по окружности на 3/4 дальности эффектвного выстрела РПГ-7 и движутся синхронно с танком.
xab> А стрелковку уже отменили? Одни гранатометчики остались у противника только?
А ты такой смелый, что будешь сидеть и ждать пока сможешь охрану танка перестрелять, когда у тебя под носом будет цепь движущейся в твою сторону перебежками пехоты противника? Думаю нет, начнёшь палить, а эта самая пехота тебя зафиксирует и подождёт пока тот же танк тебя в твоей точке и не расхерячит...
Я же обяснил, что танк с охраной в сотнях метров за первой линией пехоты.
Прапорщик  

xab

аксакал

Prefect>> Опять недооценка противника, ну-ну...
Prefect>> Сколько лет готовились, бабла потратили немерено и в решающий момент послать на... американских советников, не похоже на М.С.
slab105> Здесь не имеет место быть недооценка противника, а простые реалии войны. Если бы грузинам удалось закрепится в ущельях, у РА были бы серьёзные проблемы.

Осталось разобратся с такой мелочью как туда добратся значительными силами, что бы закрепится?
История учит тому, что она ничему не учит  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Morti>>> По словам Наговицына, в общей сложности Россия потеряла четыре самолета (три Су-25 и один Ту-22), 18 человек убитыми, еще 14 человек числятся пропавшими без вести.
slab105>> Это что официальные потери СВ РА? Маловато будет...
chatskiy> чем же маловато? есть мнение, что первый день пока шло сосредоточение нашей группировки, она в город особо не лезла и только поддерживала осетин артиллерией и авиацией. и только после подхода основных сил, грузины были выбиты. если ещё учесть, что видимо зачистками там в бОльшей степени занимаются сами осетины, а у них статистика своя, то нормальное количество.
chatskiy> вам сколько надо?
Если учитывать что командарма чуть не пристрелили, то странновато всё это (кстати, смотрел на кадры той засады, и снова удивляюсь, неужели в РА до сих пор не учат как надо себя в таких ситуациях вести?)
Прапорщик  

sxam

старожил

..
slab105> Если учитывать что командарма чуть не пристрелили, то странновато всё это (кстати, смотрел на кадры той засады, и ..

Где есть кадры той засады?
Я пропустил..
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
chatskiy> ну если бы у бабушки были...
В том-то и дело. На ваше счастье. Так что перед тем как охаивать тактику и способы ведения БД НАТО, подумайте лучше...
slab105>> Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...
chatskiy> знаете же, что до этих событий очень многие, в том числе и на этом форуме, считали иначе. что армия Грузии весьма хорошо подготовлена.
Только не я. Я всегда знал что представляет из себя "наиболее хорошо подготовленная грузинская армия" в Ираке. И на этом же форуме о этом писал. Где-то полгода назад.
chatskiy> и как только российская армия вдруг к сожалению многих не "во владикавказе", то сразу оказывается что и грузинская армия плохо подготовленная и грузины дескать "бежали робкие" и т.д. попахивает n-ми стандартами. ладно это в политику.
Насчёт "робких грузин", вы будете смеятся, но я воспринимаю эту характеристику вполне дословно. Классик очень верно подметил...
Прапорщик  
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

slab105> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...

Примеры боевых операций в студию пожалуйста.

slab105> Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...

После знакомства с их техническими специалистами я их армии не боюсь:)
История учит тому, что она ничему не учит  

slab105

аксакал

sxam> ..
slab105>> Если учитывать что командарма чуть не пристрелили, то странновато всё это (кстати, смотрел на кадры той засады, и ..
sxam> Где есть кадры той засады?
sxam> Я пропустил..
По РТР много раз крутили. Там их журналисты тоже под раздачу попали. Слышны были возгласы за кадром типа "Где командир полка" и "Товарищь командующий". Сидели походу посреди дороги :(
Прапорщик  

avp_

новичок
xab> Куда арт подготовка? В белый свет как в копеечку?( В жилые дома с военной точки зрения тоже самое).
xab> Негде в описаниях не нашел чегонибудь похожего на артиллерийский огонь по вызову.

Обычная арт подготовка перед наступлением. Огонь по площадям в полосе наступления. Огонь по вызову это когда цели известны.
 

slab105

аксакал

slab105>> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
xab> Примеры боевых операций в студию пожалуйста.
Первая и вторая война в Ираке не подходит?
slab105>> Так что не надо передёргивать, всем ясно, что как ни готовь армию Грузии, армией уровня стран НАТО, ей стать тяжеловато...
xab> После знакомства с их техническими специалистами я их армии не боюсь:)
Это с какими такими? По какой специальности?
Прапорщик  

slab105

аксакал

Prefect>>> Опять недооценка противника, ну-ну...
xab> Prefect>> Сколько лет готовились, бабла потратили немерено и в решающий момент послать на... американских советников, не похоже на М.С.
slab105>> Здесь не имеет место быть недооценка противника, а простые реалии войны. Если бы грузинам удалось закрепится в ущельях, у РА были бы серьёзные проблемы.
xab> Осталось разобратся с такой мелочью как туда добратся значительными силами, что бы закрепится?
Ответ. На транспорте и пешком. В обход города и по возможности крупных сел. Типа мелкого блицкрига. Задача- продвинутся как можно дальше. Естественно будут потери от засад и заграждений. Но без этого операция будет всё равно с военной точки зрения проиграна. Так что вопрос этот жизненно важен. Похоже на соревнование в скорости...
Прапорщик  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
slab105>>> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
xab>> Примеры боевых операций в студию пожалуйста.
slab105> Первая и вторая война в Ираке не подходит?

Нет. Это полномассштабная война, с стратегическим развертыванием, превентивным авиаударом и артподготовкой, в т.ч. с помощью нескольких сотен КР.
Насколько помниться, ближайший аналог "Операции по принуждению к миру" в исполнении войск США, например - операция в Сомали...как там? "Взлет белого сокола"?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Первая и вторая война в Ираке не подходит?
Wyvern-2> Нет. Это полномассштабная война, с стратегическим развертыванием, превентивным авиаударом и артподготовкой, в т.ч. с помощью нескольких сотен КР.
Wyvern-2> Насколько помниться, ближайший аналог "Операции по принуждению к миру" в исполнении войск США, например - операция в Сомали...как там? "Взлет белого сокола"?
Wyvern-2> Ник
Согласен что маштабы не те. Но и Сомали не пример. Там противник при высадке морпехов, просто разбежался...
Прапорщик  
RU Barbarossa #11.08.2008 17:35  @slab105#11.08.2008 17:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
slab105>>> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
xab>> Примеры боевых операций в студию пожалуйста.
slab105> Первая и вторая война в Ираке не подходит?
Нет, у Хуси не было тактическоого ЯО.. Новая доктрина разрешает нюкать всех даже при атаке конвенциальным оружием.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Насколько помниться, ближайший аналог "Операции по принуждению к миру" в исполнении войск США, например - операция в Сомали...как там? "Взлет белого сокола"?

slab105> Согласен что маштабы не те. Но и Сомали не пример. Там противник при высадке морпехов, просто разбежался...
Не только массштабы - но и самое важное - уровень дозволенной интенсивности применения оружия

А "разбежался" на языке, например, Саакашвили это -"перегрупировался" :) Но "разбежались" они в Сомали так, что сожженая американская бронетехника до сих пор граничными вехами полевым командирам служит.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

xab

аксакал

slab105>>> В практике- рассыпается до взводв по окружности на 3/4 дальности эффектвного выстрела РПГ-7 и движутся синхронно с танком.

xab>> А стрелковку уже отменили? Одни гранатометчики остались у противника только?
slab105> А ты такой смелый, что будешь сидеть и ждать пока сможешь охрану танка перестрелять, когда у тебя под носом будет цепь движущейся в твою сторону перебежками пехоты противника? Думаю нет, начнёшь палить, а эта самая пехота тебя зафиксирует и подождёт пока тот же танк тебя в твоей точке и не расхерячит...

Я вообщето постараюсь выбрать позицию так, что бы пехота оказалась не перед носом, а я у неё сбоку.
И почему ты думаешь, что по пехоте и по танку будут стрелять с одной точки?
И грамотные гранатометчики в одиночку не бегают, а действуют в составе пары или тройки ( в той же чечне например )

slab105> Я же обяснил, что танк с охраной в сотнях метров за первой линией пехоты.

Нет Цепь будет не под носом, а танк согласно твоей тактике в условиях города вообще вне зоны видимости.

Такая тактика проконает только для зачистки или патрулирования.
В реале все намного сложнее, а главное долго и скорпулезно, если не хочешь всю пехоту положить.
История учит тому, что она ничему не учит  
EE slab105 #11.08.2008 17:42  @Barbarossa#11.08.2008 17:35
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>>>> Подозреваю если бы против РА действовала соответствующая по численности группировка, скажем Великобритании со штатным вооружением, вы (РА) бы были ещё/уже в лучшем случае во Владикавказе...
Barbarossa> xab>> Примеры боевых операций в студию пожалуйста.
slab105>> Первая и вторая война в Ираке не подходит?
Barbarossa> Нет, у Хуси не было тактическоого ЯО.. Новая доктрина разрешает нюкать всех даже при атаке конвенциальным оружием.
Если всем жить надоело, то да. А то ведь конвенциональная РА, это что-то по уровню армии Тайваня, наверное. Без нюков никак не обойтись...
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Wyvern-2> А "разбежался" на языке, например, Саакашвили это -"перегрупировался" :) Но "разбежались" они в Сомали так, что сожженая американская бронетехника до сих пор граничными вехами полевым командирам служит.
Wyvern-2> Ник
Сожжёная американская БТ? В Сомали. Ты не путаешь? Может с советской путаешь. Это когда в 93-м, когда морпехи были, или потом когда "Блэкхоки" сбивали? Тогда у амов из бронетехники, только небронированные Хаммеры были :)
Прапорщик  
RU Barbarossa #11.08.2008 17:51  @slab105#11.08.2008 17:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
slab105> Если всем жить надоело, то да. А то ведь конвенциональная РА, это что-то по уровню армии Тайваня, наверное. Без нюков никак не обойтись...
Никак... Поэтому войны между НАТО и РФ пока не будет...
А Грузи просто не повезло, как и Ираку не повезло.. К сожалению некоторые внутренние проблемы больших дядей решаются за счет создания проблем внешних у маленьких дядь.
 

xab

аксакал

xab>> Куда арт подготовка? В белый свет как в копеечку?( В жилые дома с военной точки зрения тоже самое).
xab>> Негде в описаниях не нашел чегонибудь похожего на артиллерийский огонь по вызову.
avp_> Обычная арт подготовка перед наступлением. Огонь по площадям в полосе наступления.

Садитесь. Два балла.
И не порите такую чушь.

avp_> Огонь по вызову это когда цели известны.

Грамотный огонь всегда ведется когда цели известны в принципе. По неразведанным целям бабахают либо по глупости, либо от безисходности.

Хотя я конечно ошибся примеры огня по вызову были, ваша задача привести их.

Хотя это конечно не самый сложный вариант.
История учит тому, что она ничему не учит  

slab105

аксакал

slab105>> А ты такой смелый, что будешь сидеть и ждать пока сможешь охрану танка перестрелять, когда у тебя под носом будет цепь движущейся в твою сторону перебежками пехоты противника? Думаю нет, начнёшь палить, а эта самая пехота тебя зафиксирует и подождёт пока тот же танк тебя в твоей точке и не расхерячит...
xab> Я вообщето постараюсь выбрать позицию так, что бы пехота оказалась не перед носом, а я у неё сбоку.
А ты думаешь что вражеский комбат такой лох, что тебе такую возможность даст?
Движение по городу может быть или квартальным или циклическим, в зависимости от планировки. Но в любом случае, обеспечение флангов наступления и зачистка строений- это как раз ранее не упомянутая мною задача пехоты номер 1. А техника, соответсвенно будет внутри формации.
xab> И почему ты думаешь, что по пехоте и по танку будут стрелять с одной точки?
xab> И грамотные гранатометчики в одиночку не бегают, а действуют в составе пары или тройки ( в той же чечне например )
Дальность прицельная из РПГ-7 по движущейся цели известна? Так что пущай бегают, факт в том что до танка ещё добратся надо будет, а это тяжеловато...
slab105>> Я же обяснил, что танк с охраной в сотнях метров за первой линией пехоты.
xab> Нет Цепь будет не под носом, а танк согласно твоей тактике в условиях города вообще вне зоны видимости.
Ошибаешся. Пехота всегда будет под носом тогда когда ты сможешь увидеть танк. Или он вообще будет на позиции сзади, по вызову. И если надо то скоро в твоей зоне видимости и появится...
xab> Такая тактика проконает только для зачистки или патрулирования.
Не только. Это и есть тактика ПРОДВИЖЕНИЯ по городу.
xab> В реале все намного сложнее, а главное долго и скорпулезно, если не хочешь всю пехоту положить.
Естественно сложнее, нам это несколько лет учат. Не стану же я все мелочи объяснять...
Прапорщик  

MIKLE

старожил
★☆
slab105> Ошибаешся. Пехота всегда будет под носом тогда когда ты сможешь увидеть танк. Или он вообще будет на позиции сзади, по вызову. И если надо то скоро в твоей зоне видимости и появится...


должна быть...

на практике кстати ПГ-7ВС профи могут положить в танк с 500 ментров без особых проблем...

а судя по видео и фото -это кабы не основной тип выстрела в локальных конфликтах...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А "разбежался" на языке, например, Саакашвили это -"перегрупировался" :) Но "разбежались" они в Сомали так, что сожженая американская бронетехника до сих пор граничными вехами полевым командирам служит.

slab105> Сожжёная американская БТ? В Сомали. Ты не путаешь? Может с советской путаешь. Это когда в 93-м, когда морпехи были, или потом когда "Блэкхоки" сбивали? Тогда у амов из бронетехники, только небронированные Хаммеры были :)

___________________
В 1993 г. четыре “Абрамса” (М1А1) доставили в Сомали, где они в рамках миротворческой операции ООН “Возрождение надежды” должны были устрашать туземных жителей. В бою за все время операции танки использовались единственный раз — 7 января 1994 г. они огнем и броней поддерживали атаку на укрепленный пункт сепаратистов Мишеля Айдида.
___________________
http://bronetechnika.narod.ru/html/23.htm

Но Абрамсы не подбивали :) А другой бронетехники, в т.ч. Брэдли там было валом-не валом, но достаточно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

slab105

аксакал

avp_>> Обычная арт подготовка перед наступлением. Огонь по площадям в полосе наступления.
xab> Садитесь. Два балла.
xab> И не порите такую чушь.
avp_>> Огонь по вызову это когда цели известны.
xab> Грамотный огонь всегда ведется когда цели известны в принципе. По неразведанным целям бабахают либо по глупости, либо от безисходности.
xab> Хотя я конечно ошибся примеры огня по вызову были, ваша задача привести их.
xab> Хотя это конечно не самый сложный вариант.
А почему так строго? Я бв три дал или даже четыре. Просто если возможности разведать позиции и цели перед атакой нет в принципе (причины могут быть различные), цели для подготовительного удара так и выбирают- по карте исходя, в первую очередбь из задач, направления и темпа продвижения, а во вторых из анализа противника.
Прапорщик  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
slab105>> Ошибаешся. Пехота всегда будет под носом тогда когда ты сможешь увидеть танк. Или он вообще будет на позиции сзади, по вызову. И если надо то скоро в твоей зоне видимости и появится...
MIKLE> должна быть...
MIKLE> на практике кстати ПГ-7ВС профи могут положить в танк с 500 ментров без особых проблем...
MIKLE> а судя по видео и фото -это кабы не основной тип выстрела в локальных конфликтах...

Сюда: Бронетанковая техника в войне в Южной Осетии

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru