[image]

Война в Южной Осетии ПВО

Теги:ПВО
 
1 4 5 6 7 8 19
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Осталось дождаться комментариев от самого Саида :)
   
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
Ага,тоже только что заметил,как раз хотел ссылку запостить :)
   
RU chatskiy #11.09.2008 18:19  @Alexandrc#11.09.2008 16:29
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Alexandrc> «Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны...

там на РИА Новости опечатка была, уже исправили:

http://www.rian.ru/defense_safety/20080911/151180028.html
"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские средства ПВО смогли в первый день войны 8 августа сбить....
   
CH Фигурант #11.09.2008 18:51  @Alexandrc#11.09.2008 16:29
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Alexandrc> «Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета — три Су-25 и один Ту-22М3», — говорится в статье Аминова, Alexandrc> Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи «Бук-М1».

Нестыковочка какая-то. Как мог Су-25 сбить Ту-22 Бук-ом? :)
У меня впрочем сегодня появилась несколько другая информация, о проведении воздушной операции вообще. Пока уточнаю некоторые квази-фантастические деталии и что говорить можно а что нет (там много о РЭБ и РТР). Якобы с тушкой не совсем все так просто. Когда смогу запостю контент, скорее всего в общевоенном разделе, так как речь там не только о ПВО.
   2.0.0.112.0.0.11
RU Dio69 #11.09.2008 20:56  @Фигурант#10.09.2008 20:12
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Не бредит, а наносит удар в информационной войне.
Фигурант> Дурацкий удар обьектом, имя которому бумеранг. Лучшая ложь - там где доля полу-правды, а тут любой здравомыслящий ему уже никогда не поверит.

Вы не поняли смысл им сказанного. Он никакой ложи ( :) ) не говорил. Только правду.

Имелось ввиду то, что в набор библиотек НЕ включены признаки отечественных РЛС.
Т.е. (грубо), работает "Патриот" - на экране горит признак - РЛС Патриот.
Работает грузинский БУК - на экране стоит отметка РЛС без признака. Чё эт такое, стрелять или нет? Может это соседняя РЛС с той, которую надо грохнуть? А на это уходят драгоценные секунды, когда надо принимать решение и валить в сторону. Доразведку никто сделать не даст - получи в бок ракету.
   7.07.0
CH Фигурант #11.09.2008 22:27  @Dio69#11.09.2008 20:56
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Dio69> Имелось ввиду то, что в набор библиотек НЕ включены признаки отечественных РЛС.
Dio69> Т.е. (грубо), работает "Патриот" - на экране горит признак - РЛС Патриот.
Dio69> Работает грузинский БУК - на экране стоит отметка РЛС без признака. Чё эт такое, стрелять или нет? Может это соседняя РЛС с той, которую надо грохнуть? А на это уходят драгоценные секунды, когда надо принимать решение и валить в сторону. Доразведку никто сделать не даст - получи в бок ракету.
Извини, но на стандартных Су-25/27/Мигах СПО никакого "Патриота" не показывает. Мы не американцы, нам красивую картинку с символами на экране не давай... Там просто лампочка пеленга (направления) облучения и классификация по типу РЛС (ЗРК ближней дальности/большой дальности, авиационная РЛС, ДРЛО итд.). Плюс индикатор если РЛС "своя".
Уже хотя бы по этой причине утверждение что "в набор библиотек НЕ включены признаки отечественных РЛС" - туфта, извини. У спецов на Су-24МР и современных М-ок с соответствующими станциями - другое дело, они действительно могут определить с некоторой вероятностью какой именно тип РЛС их облучает. Но даже тут дело не такое простое.
   2.0.0.112.0.0.11
+
-
edit
 

Revers75

втянувшийся

Я не спец в ВВС , но когда нас "сводили" с летунами ,они рассказывали ,что когда мы ( своя С-300) их берем на сопровождение у них вполне ясно про это "орет" ситема оповещения.
   
CH Фигурант #11.09.2008 22:55  @Revers75#11.09.2008 22:46
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Revers75> Я не спец в ВВС , но когда нас "сводили" с летунами ,они рассказывали ,что когда мы ( своя С-300) их берем на сопровождение у них вполне ясно про это "орет" ситема оповещения.
Не орет, а гудит :) Орет - это когда уже пиши пропало. Но их СПО не показывала что это именно С-300 там и тут, а просто что их облучает ЗРК большой дальности.
   2.0.0.112.0.0.11
UA Slavutich #12.09.2008 00:21  @Фигурант#11.09.2008 22:55
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Revers75>> Я не спец в ВВС , но когда нас "сводили" с летунами ,они рассказывали ,что когда мы ( своя С-300) их берем на сопровождение у них вполне ясно про это "орет" ситема оповещения.
Фигурант> Не орет, а гудит :) Орет - это когда уже пиши пропало. Но их СПО не показывала что это именно С-300 там и тут, а просто что их облучает ЗРК большой дальности.

То есть "Береза" соображает, что это излучение РПН С-300 (иначе откуда бы она знала, большой он дальности или маленькой)??
   6.06.0
RU Dio69 #12.09.2008 01:02  @Фигурант#11.09.2008 22:27
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Фигурант> Извини, но на стандартных Су-25/27/Мигах СПО никакого "Патриота" не показывает.
Вы конкретно знаете состав блока 3 в "Берёзе"??? Может знаете сколько конкретно там кассет? И зачем стоит там конкретно каждая? И вместо какой конкретно стоит заглушка? И зачем она там стоит?? ;)
А если нет, то и не нужно такое здесь писать. ИМХО у Вас представление о работе СПО на примере Сирены-3М, середины 60-х. Для начала РЛЭ прочитайте и потом вернёмся к этой теме.
(И не забудьте, что "Берёзе" уже лет за 30 как стукнуло :) )

Фигурант> Мы не американцы, нам красивую картинку с символами на экране не давай... Там просто лампочка пеленга (направления) облучения и классификация по типу РЛС (ЗРК ближней дальности/большой дальности, авиационная РЛС, ДРЛО итд.).
См. выше.

Фигурант> Плюс индикатор если РЛС "своя".
Это ГДЕ????!


Фигурант> Уже хотя бы по этой причине утверждение что "в набор библиотек НЕ включены признаки отечественных РЛС" - туфта, извини.
Извиняю.
И рекомендую полистать РЛЭ на "Пастель". Ну как минимум подойти на стенд омской "Автоматики" в августе 2009 года :)

Фигурант> У спецов на Су-24МР
А МР-то здесь причём??

Фигурант> и современных М-ок с соответствующими станциями
А чем современные М-ки отличаются от НЕсовременных??

Фигурант> они действительно могут определить с некоторой вероятностью какой именно тип РЛС их облучает.
Это каки чем? :)


Фигурант> Но даже тут дело не такое простое.
Ну вобщем да. Но тут работает схема принятия решений.
   7.07.0
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Slavutich> То есть "Береза" соображает, что это излучение РПН С-300 (иначе откуда бы она знала, большой он дальности или маленькой)??

Звуковой сигнал выдаётся не при облучении, а при взятии самолёта в "Захват" (не знаю как в С-300, а в авиационных РЛС при переходе в режим РНП).

На Берёзе на типах ЗКР были написаны БУКВЫ, которые соответствовали типам ЗРК противника.
Они отличались степенью опасности.
   7.07.0
RU Конструктор #12.09.2008 15:05  @Dio69#12.09.2008 01:11
+
-
edit
 
Dio69> На Берёзе на типах ЗКР были написаны БУКВЫ, которые соответствовали типам ЗРК противника.
Dio69> Они отличались степенью опасности.

Значит так. Хватит молоть чепуху. Надо внести ясность в умы форумной общественности. "Береза", "Пастель", "Сирень"- НЕ есть СУО прр на носители. ЭТО СПО. То есть совершенно другая система.
Для тех кто еще не понял- наличие "Березы"(и другой СПО) на носителе НИФИГА не значит, что этот носитель может применять ПРР. Для этого самолету нужно: наличие станции ЦУ (встроенной или подвесной); наличие самой прр( есть еще много условий, но не будем об этом). И, наоборот, СПО ("Береза" и пр.) могут быть на носителе, не быть, не работать-станции ЦУ это ФИОЛЕТОВО. С таким же успехом можно утверждать, что для применения ПРР нужны шасси или двигатель.
Специально для некоторых могу перечислить станции ЦУ для противорадиолокационных ракет СССР/рФ
с незапамятных времен.
КСР-11/ КСР-5П - "Рица", Х-22П- "Курс-Н", Х-27,25П- "Вьюга" различных модификаций ,Х-28-"Метель" и "Филин-Н", Х-58- та же "Вьюга", "Филин-Н", "Фантасмагория" (для разных носителей), Х-31П - "Фантасмагория", "Этнография" и "Прогресс". - никакими "Березами"/"Пастелями" там не пахнет.
   6.06.0
CH Фигурант #12.09.2008 17:01  @Dio69#12.09.2008 01:02
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Извини, но на стандартных Су-25/27/Мигах СПО никакого "Патриота" не показывает.
Dio69> Вы конкретно знаете состав блока 3 в "Берёзе"??? Может знаете сколько конкретно там кассет? И зачем стоит там конкретно каждая? И вместо какой конкретно стоит заглушка? И зачем она там стоит?? ;)
В части РЭБ, РТР, РЭП итд я не спец совсем, и признаю это совершенно открыто. Но при чем тут ваш перечень? Покажите п-жлста конкректно как пилот Су-27, скажем, при облучиении знает, что его облучает именно РЛС Патриота, а не другой аналогичной системы. Конкректно. В этом был вопрос. То что сама Береза будет знать что это именно Патриот, я не сомневаюсь. Вопрос был в том как эта инфа до летчика доводится.

Dio69> (И не забудьте, что "Берёзе" уже лет за 30 как стукнуло :) )
Ну это я допустим знаю :)

Фигурант>> Мы не американцы, нам красивую картинку с символами на экране не давай... Там просто лампочка пеленга (направления) облучения и классификация по типу РЛС (ЗРК ближней дальности/большой дальности, авиационная РЛС, ДРЛО итд.).
Dio69> См. выше.
Посмотрел. Вы не ответили на сабж.

Dio69> И рекомендую полистать РЛЭ на "Пастель". Ну как минимум подойти на стенд омской "Автоматики" в августе 2009 года :)
Вы хотя бы знаете сколько жестко программируемых типов заложено в СПО-15 и в СПО-23? В Гугле же не забанили.

Фигурант>> У спецов на Су-24МР
Dio69> А МР-то здесь причём??
У него немного другие возможности определения типа целей.

Фигурант>> и современных М-ок с соответствующими станциями
Dio69> А чем современные М-ки отличаются от НЕсовременных??
М.б. Вы не в курсе, но современная модернизация М-ок подразумевает модернизацию станции тоже.
При том же Вы должны знать что на М-ках немного "другая" Береза стоит (буква М в СПО-15М что-то обозначает, нет?) ;)

Фигурант>> они действительно могут определить с некоторой вероятностью какой именно тип РЛС их облучает.
Dio69> Это каки чем? :)
Благодаря особенностям формирования банка типов и бОльшей номенклатуре измеряемых РТП принятых сигналов.
Фигурант>> Но даже тут дело не такое простое.
Dio69> Ну вобщем да. Но тут работает схема принятия решений.
Ну да.
   2.0.0.112.0.0.11
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Kernel3> Осталось дождаться комментариев от самого Саида :)

Че-то чушь. "Протевозенитный комплекс". Саид такое навряд ли мог написать.
   
RU Фагот #13.09.2008 09:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вот выдержка из статьи Саида Аминова:

The confrontation with Georgia's air-defense system proved to be a serious trial for Russia's military aviation, especially since it seems that its capabilities were initially underestimated. Meanwhile, Georgia's air defenses reportedly relied on data received from the Kolchuga-M passive electronic monitoring radar systems, minimizing the use of active radar, while the Georgian Buk-M1 and Osa-AK/AKM self-propelled SAM systems used ambush tactics. This made it more difficult to defeat the Georgian air-defense systems. According to unofficial reports, the Georgian Buk-M1 SAM systems shot down four Russian aircraft on the first day of battle on August 8: three Su-25 Frogfoot attack planes and one Tu-22M3 Backfire long-range bomber.

Moreover, according to unofficial sources, Russia lost another three airplanes (one Su-24MR Fencer E reconnaissance plane on August 8, one Su-24M Fencer frontal bomber on August 10 or 11, and one Su-25 attack plane on August 9) as well as perhaps one Mi-24 attack helicopter.

Both Su-24 were probably shot down by Georgian Osa-AK/AKM SAM systems or man-portable SAM systems, and the Su-25, according to several reports, fell victim to friendly fire from a MANPAD wielded by Russian servicemen. Aсcording to the Sukhoi Company, three Russian Su-25s also was hit by Georgian SAM and MANPAD missiles but was able to return safely to base. For their part, Russian Army air-defense forces claimed shot down three Georgian Su-25 attack planes.

From the crews of the downed planes, two Russian pilots (of the Su-24MR and the Tu-22M3) were taken hostage, and exchanged for Georgian prisoners on August 19. According to unofficial reports, another five Russian pilots (of the Su-25 shot by friendly fire, the navigator of the Su-24MR, and three crew from the Tu-22M3) died.

At the time of writing, the Russian Defense Ministry officially recognized the loss of only three Su-25 attack planes and one Tu-22M3 long-range bomber, and considered them defeated by Buk-M1 SAM systems. The training of Georgian personnel in the use of the Buk-M1 SAM systems took place in Ukraine, and Ukrainian military instructors may have supervised their use in combat.
 
   
RU Dio69 #13.09.2008 11:37  @Конструктор#12.09.2008 15:05
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Конструктор> Значит так. Хватит молоть чепуху. Надо внести ясность в умы форумной общественности. "Береза", "Пастель", "Сирень"- НЕ есть СУО прр на носители.
Хто ж спорит или утверждал обратное???
Разговор про Берёзу вообще-то зашёл как про достаточно старое устройство, которое МОГЛО идентифицировать типы РЛС. Соответственно был дан намёк, что более новые устройства это тоже умеют. :)

Конструктор> КСР-11/ КСР-5П - "Рица", Х-22П- "Курс-Н", Х-27,25П- "Вьюга" различных модификаций ,Х-28-"Метель" и "Филин-Н", Х-58- та же "Вьюга", "Филин-Н", "Фантасмагория" (для разных носителей), Х-31П - "Фантасмагория", "Этнография" и "Прогресс". - никакими "Березами"/"Пастелями" там не пахнет.

Про незапамятные времена - это верно.
Только не мешало бы изучить состав "Пастели" и её назначение.
   7.07.0
RU Dio69 #13.09.2008 12:15  @Фигурант#12.09.2008 17:01
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Фигурант> В части РЭБ, РТР, РЭП итд я не спец совсем, и признаю это совершенно открыто. Но при чем тут ваш перечень? Покажите п-жлста конкректно как пилот Су-27, скажем, при облучиении знает, что его облучает именно РЛС Патриота, а не другой аналогичной системы. Конкректно. В этом был вопрос. То что сама Береза будет знать что это именно Патриот, я не сомневаюсь. Вопрос был в том как эта инфа до летчика доводится.
Никак. Ибо индикатора Патриота там не было.
В Берёзе ЕМНИП было пять групп РЛС противника.
Пятая группа обозначалась на щитке в кабине - "НП" - неопознанная цель.
В те годы, когда создавалась Берёза, самым опасным средством был "Найк Геркулес" (на средних и больших высотах естественно). А на малых - "Хок". Поэтому под них выделили отдельные идикаторы "НГ" и "ХК". ЕМНИП Хок явно выделялся непрерывным подсветом в захвате, поэтому его было легко идентифицировать.
Эти идикаторы срабатывают и в случае, когда параметры излучения облучающих РЛС близки к ним .
Однако если структура излучения ЗРК например дальнего действия будет отличаться от Найк Геркулеса, то такая РЛС будет отнесена к типу "НП". Посему полаю (сам не летал :) ), что и С-300 и Патриот, будут индицироваться как неопознанная цель.
Но... не зря я вам упоминал про заглушки для резервных кассет ;)

Фигурант>>> У спецов на Су-24МР
Dio69>> А МР-то здесь причём??
Фигурант> У него немного другие возможности определения типа целей.
У МРа стоит такая же СПО как и у обычной 24-ки.
Если же Вы имеете в виду БКР-1, то это всего лишь средство разведки, данные которого требуют последующей дешифровки. Использовать СРС-14 для идентификации цели и применения ПРР нельзя.
Пастель же может выдавать на МФИ в кабине такую информацию в "онлайне" и выбор атакуемой РЛС производится простым наложением маркера.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2008 в 12:30
RU Sergofan #13.09.2008 19:37  @Фагот#13.09.2008 09:36
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Фагот> Вот выдержка из статьи Саида Аминова:

А перевода нет? А то так не совсем удобно...
   
RU Фагот #13.09.2008 19:56
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Sergofan>>>А перевода нет? А то так не совсем удобно...
Нету... самому не шибко удобно. Но понять можно.
   

said

опытный

Перевод или оригинал статьи будет позже (пожелание издателя журнала MDB)
   7.07.0
RU Фагот #15.09.2008 09:12
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
said>>>Перевод или оригинал статьи будет позже (пожелание издателя журнала MDB)
А когда примерно?
   

said

опытный

Через неделю, наверное. Если меня не прекратят оскорблять, то придется забыть про ваш форум.
   6.06.0

энди

злобный купчик
★★★
said> Через неделю, наверное. Если меня не прекратят оскорблять, то придется забыть про ваш форум.
забей ....99,9% форумчан уважают и ценят вас как специалиста и человека
имхо конечно не люблю говорить за других
   6.06.0
RU Конструктор #15.09.2008 14:17  @Dio69#13.09.2008 11:37
+
-
edit
 
Dio69> Только не мешало бы изучить состав "Пастели" и её назначение.

КАКОЙ именно прр выдает ЦУ "Пастель"?
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
ну что тут сказать - уважаемый SAID фигура безусловно компетентная и информированная и судя по всему цифры потерь прийдется корректировать ...
безусловно вопрос потерь всегда был очень закрытым по многим причинам и для полной ясности необходим гораздо более существенный промежуток времени, чем имеет место быть на настоящий момент, так что подождем ...
Ps по моему личному убеждению попытка скрыть истинные потери (т.е. и соответственно притупить вопрос их анализа и соответствующих выводов) с точки зрения масс пропаганды и ура патриотизма оправдан, но по сути дает больше негатива в перспективе.
   7.07.0
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru