Война в Южной Осетии ПВО

StSgt> [b]Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР)

Спасибо!

chatskiy> именно отражателями. рейсы используют в том числе как мишени для ПВО и, думаю, есть специальный набор отражателей для имитации разных типов самолётов.

Однако не обвешивают. По крайней мере на Чауде стреляют по стандарным "Рейсам", без каких либо дополнительных отражателей.

ИМХО.История с "выдуманным" Ту-22М3 - не убедительна. Зачем нужно было признавать его потерю ? Можно было просто слить инфу жарналамерам, а потом надувать щеки - "мол без комментариев".

Revers75> Однако не обвешивают. По крайней мере на Чауде стреляют по стандарным "Рейсам", без каких либо дополнительных отражателей.
ну дык то тренировки видимо, чем меньше ЭПР - тем лучше, а если её (ЭПР) нужно именно БОЛЬШЕ сделать?
(ну как в данном случае - т.е. выдать маленькую мишень за БОЛЬШОЙ самолёт)

Revers75> ИМХО.История с "выдуманным" Ту-22М3 - не убедительна. Зачем нужно было признавать его потерю ? Можно было просто слить инфу жарналамерам, а потом надувать щеки - "мол без комментариев".
видимо тогда деза была-бы не столь убедительна, ну КТО в наше время журналюгам верит?!

Revers75> ИМХО.История с "выдуманным" Ту-22М3 - не убедительна. Зачем нужно было признавать его потерю ? Можно было просто слить инфу жарналамерам, а потом надувать щеки - "мол без комментариев".

может убедить Грузин в эффективности Буков? Позиции менять не станут, раз аж Ту-22 валить могут... Хотя версия действительно ОЧЕНЬ спорная. Но скажите, если сбили - то где фото его обломков? У меня вот это БАЛЬШОЙ вопрос

Revers75>> ИМХО.История с "выдуманным" Ту-22М3 - не убедительна. Зачем нужно было признавать его потерю ? Можно было просто слить инфу жарналамерам, а потом надувать щеки - "мол без комментариев".
Sergofan> может убедить Грузин в эффективности Буков? Позиции менять не станут, раз аж Ту-22 валить могут... Хотя версия действительно ОЧЕНЬ спорная. Но скажите, если сбили - то где фото его обломков? У меня вот это БАЛЬШОЙ вопрос

Отсутствие фоток обломков объяснить легко - там полно районов, где не каждый день ступает нога фотокорреспондента, а могли и сами россияне аккуратненько все собрать. Но в принципе история с "выдуманным" Ту-22М3 кажется вполне правдоподобной. Сомнения возникают из-за двух вопросов - грузинское ТВ показывало удостоверение сбитого командира экипажа, точно не помню, но по-моему, в нем была указана "Бэкфайеровская" в/ч, причем инструкторский авиаполк или что-то в этом роде, помнит кто? А второй и главный вопрос - ЗАЧЕМ Ноговицин признал боевую поерю Ту, если ее небыло?! Чтоб усыпить бдительность грузинских расчетов - эт врядли. А вот если он действительно не вернулся из полета, разбился по техническим причинам например, или организационным..., причем, возможно, не совсем над районом боевых действий - то очень удобно списать его на потерии от вражеских ЗРК, поставленных другим недружественным режимом. Тогда понятно, что для совпадения арифметики умолчали про потерю Су-24го. Или двух, чтоб по числу летчиков совпадало...

Slavutich> Отсутствие фоток обломков объяснить легко - там полно районов, где не каждый день ступает нога фотокорреспондента, а могли и сами россияне аккуратненько все собрать.

На мой взгляд это классный пиар. Внутри Грузии разумеется. "Вот как мы их, Ту-22 повалили, жаль ниче крупнее не прилетело! Ура, вперед за демократию!!!" Уж более месяца прошло, могли бы и найти обломки. Ну Грузия - не Сибирь, поменьше будет... Тем более пилот упал не так далеко от обжитых мест, в плен попал в тот же день. И тело погибшего летчика в тот же день по грузинскому ТВ показали. Так что отстутствие фото - косвенный признак непричастия Ту-22.

Sergofan> На мой взгляд это классный пиар. Внутри Грузии разумеется. "Вот как мы их, Ту-22 повалили, жаль ниче крупнее не прилетело!

Ага, а лицо этой пиар кампании - Ноговицын?! Нет, весь пиар был заточен на: Мы маленькая свободолюбивая европейская страна, к нам вторглись азиатские орды, вот они мародерствуют, вот их кассетные бомбы, вот их баллистические ракеты в наших курортных городках и мандариновых рощах... Заваленный евростратегический бомбер только отвлекал бы внимание от основной темы. Да и кто будет искать обломки, когда нафиг никому не нужными оказались Хамви с секреткой, "Осы" и "Даны"? Севернее Гори и Сенаки - блокпосты, летать - тоже особо не разлетаешься ИМХО. Но, в принципе, я не возражаю, что трудно искать сбитый бомбер там, где его нет. Отсюда вопрос - кто первый сказал Ту? Официальный представитель МО Грузии или журналист, что-то услышавший из уст раненного летчика? И зачем Ноговицыну это подтверждать, если тому нету сотен свидетелей? Думаю, факт потерянного Ту-22М3 есть, другое дело, где этот факт уместнее обсуждать - в теме про ПВО в Грузии или про ситуации типа катастрофы АПЛ "Курск"?..

Sergofan> На мой взгляд это классный пиар. Внутри Грузии разумеется. "Вот как мы их, Ту-22 повалили, жаль ниче крупнее не прилетело! Ура, вперед за демократию!!!" ...Тем более пилот упал не так далеко от обжитых мест, в плен попал в тот же день. И тело погибшего летчика в тот же день по грузинскому ТВ показали. Так что отстутствие фото - косвенный признак непричастия Ту-22.

Не совсем. Из того что я понял, и летчики, и наземные службы были в пределе дозволенного информированы о мерах конспирации. Дело было в том, что некоторые нюансы и детали операции предусматривали "моделирование" именно Ту-22. Обо всем говорить не могу, но одна из целей была выявить позиции ЗРВ противника "боем", а вторая фаза операции предусматривала уничтожение/подавление РЛС и ЗРК противника при вынуждении максимального израсходования ЗУР противника "впустую". Имхо одно дело - видеть что на тебя летит одно или два звена Су-24М/МР, другое если создается иллюзия массированного удара самолетами ДА два/три дня сряду и одновременно затрудняется связь с командованием, а связь с передовыми порядками своих войск вообще потеряна. Расходование средств будет другое, да и психо-физическое воздействие тоже.
Иллюзию надо было поддерживать хотя бы до завершения финальной фазы операции, но непредвиденная потеря 24М(Р) в первый же день заставила подкорректировать планы и продолжать вещать о потере именно Ту-22. При взвятии в плен летчиков также надо было бы поддерживать легенду операции. Ну а если раз признали, то потом уже менять версию трудно. Хотя я думаю что все в свое время всплывет.

По поводу БПЛА/мишеней - эта тема очень закрытая. Скажу только, что их задачи была не только имитация просто РЛ-характеристик большой, высокоскоростной и высотной цели. Там имитировалось много чего, в том числе и радиопереговоры ДА, и активное излучение бортсистем, работали наземные расчеты РТР и РТП.

ПС Грачу: подавление радиовзрывателей отдельных типов снарядов теоретически возможен (на ограниченном участке, есс-но) и является одной из штатных задач подразделений РЭБ. Соотв. аппаратура существовала уже во время СССР. Другое дело эффективность - сам не очень верю.

Sergofan> Выслушать бы мнение SkyDron'а. Он редко появляется на форуме, но всегда пишет инетерсно и по делу. Кто знает, как его спросить?
Присоединяюсь. Да и мнение Саида не помешало бы.

ПС Грачу: подавление радиовзрывателей отдельных типов снарядов теоретически возможен (на ограниченном участке, есс-но) и является одной из штатных задач подразделений РЭБ. Соотв. аппаратура существовала уже во время СССР. Другое дело эффективность - сам не очень верю.

с темой брьбы с неконтактными Рв уровне ОКР "встречался" лично в конце 80-х. В СССР этим занимались практически постоянно, но по крайней мере до начала 90-х практического положительного выхода так и не случилось.
Быть может все таки имеется ввиду не подавление РВ радиолокационного типа в БЧ а РВ как дистанционно управляемый подрыв? тут как раз успехов гораздо больше.

Грач> ПС Грачу: подавление радиовзрывателей отдельных типов снарядов теоретически возможен (на ограниченном участке, есс-но) и является одной из штатных задач подразделений РЭБ. Соотв. аппаратура существовала уже во время СССР. Другое дело эффективность - сам не очень верю.
Грач> с темой брьбы с неконтактными Рв уровне ОКР "встречался" лично в конце 80-х. В СССР этим занимались практически постоянно, но по крайней мере до начала 90-х практического положительного выхода так и не случилось.
Грач> Быть может все таки имеется ввиду не подавление РВ радиолокационного типа в БЧ а РВ как дистанционно управляемый подрыв? тут как раз успехов гораздо больше.

У нас по-моему в каждой армейской части РЭБ есть взводы помех радиовзрывателям (по одному на роту) с СПР-1 (1Л21) и СПР-2. Это то, где успехов больше?

Slavutich> У нас по-моему в каждой армейской части РЭБ есть взводы помех радиовзрывателям (по одному на роту) с СПР-1 (1Л21) и СПР-2. Это то, где успехов больше?

это то что есть, а то где успехов больше появилось позже и в единичных экземплярах (правда может сейчас что изменилось?)

said> Энгельсская дивизия скорбит по погибшим в Грузии коллегам

ну вот ясность и наступила ... к сожалению

said>> Энгельсская дивизия скорбит по погибшим в Грузии коллегам
Грач> ну вот ясность и наступила ... к сожалению
в ЧЁМ ясность-то? обстоятельства потери самолёта таки в тумане

said>> Энгельсская дивизия скорбит по погибшим в Грузии коллегам
Грач> ну вот ясность и наступила ... к сожалению

ясность наступила с Ту-22. но не с действиями авиации вообще.

StSgt> в ЧЁМ ясность-то?

"Она утонула"(с) что Ту-22 все таки потеряли.

StSgt>> в ЧЁМ ясность-то?
A.1.> "Она утонула"(с) что Ту-22 все таки потеряли.
Ну знаете, я на достоверности вышеприведенной информации не настаиваю, так как она не моя, но ясности тут имхо еще меньше. Ту-22 потеряли? Во первых, я же не говорил что Ту-22 там не участвовали . Во 2-х, перечень потерь пилотов по всей видимости остался тем же. Опять же
- если поисковики нашли погибших штурманов и заместителя командира (по всей видимости на своей территории, а не на грузинской стороне), то где командир?
- почему имя командира все еще не назвали?
- при существующих фотках непризнанного Су-24 официальная версия и перечень жертв/переживших полностью разваливается.
- и ничто не отменяет версию, согласно которой Ту был потерян совершенно при других обстоятельствах и не в зоне конфликта.
Впрочем, как мы видим, если эта деза, то держатся за нее крепко, даже если она не очень-то логична после вышеприведенных фактов.

said> Через неделю, наверное. Если меня не прекратят оскорблять, то придется забыть про ваш форум.

Дык жмите кнопочку сразу, которую вы нажали. Будем мочить(с). А без ЦУ как же узнавать?

U235> Хм, а если командир захвачен и передан "старшим товарищам" из ЦРУ? Это же ведь все-таки командир тяжелого бомбардировщика, носителя ядерного оружия, офицер "стратегической" авиадивизии. Причем не простой командир корабля, а замкомполка. С него столько ценной инфы сдоить можно, что ради этого вполне могут пойти на подлог и не признать его пленение, чтобы иметь возможность работать с ним как можно дольше.
Читал, долго думал Кто хочет с ним работать как можно дольше? и кто признает/не признает ГШ РФ и ЦРУ - договорились? Может еще скажете что командир сбросил экипаж и сдрапал в Турцию, Broken Arrow-style?

StSgt>> в ЧЁМ ясность-то?
A.1.> "Она утонула"(с) что Ту-22 все таки потеряли.

Что же за система катапультирования, что трое из четырех членов экипажа гибнут?! Что-то мне кажется ясности не прибавилось... Хотя Ту-22 потерять могли, никто не спорит. Странно что нет ни фамилий, ни званий погибших. Не находите?