Пострелять из перунова лука

 
1 2 3 4 5 6 7

GOGI

координатор
★★★★
При выдергивании чеки из безопасного места, загорается красная лампа и через 20 секунд подается питание на основную схему. Задержка позволяет подтянуть к себе шнур с чекой и убрать всякий контакт между пусковой площадкой и наблюдательным пунктом. При этом загорается зеленая лампа. Одновременно с подачей питания загорается пиротехническая линия задержки, которая через 2 минуты разрывает питание схемы по обоим полюсам.
После загорания зеленой лампы схема готова принять пять команд.
Первая и самая важная: мгновенный разрыв питания. Этой командой мгновенно снимается питание со всей схемы.
Четыре остальных команды выполняют одинаковую функцию - запуск ракет.
При их подаче запускается реле времени (одновременно с загоранием оранжевой лампы) и через десять секунд подается напряжение на электровоспламенитель ракеты. Таким образом для пуска ракеты нужно непрерывно удерживать в течении десяти секунд кнопку запуска на передатчике.
При данных уставках реле времени в случае выхода из строя блока приема команд с замыканием выходных реле, в самом худшем случае будет тридцать секунд на то, чтобы или отключить питание или просто убежать подальше.
1  3.0.33.0.3
RU Атмосфера #26.10.2008 13:28
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Сразу видно, не рыбак... Знаешь - на спиннингах есть безинерционные катушки - это самый что ни на есть настоящий станок для укладки нити с определённым шагом туда-сюда. Самая дешёвая наверное сто рублей обойдётся. Вообще, полазь по спиннинговым сайтам с целью ознакомления с технической стороной такой рыбалки - там очень большое внимание уделяется именно вопросам надёжности сброса лески, качества её укладки, организации безударного схода со шпули с учётом изменяющейся массы, инертности массы лески, борьбы с перекручиванием и пр.
 2.02.0

GOGI

координатор
★★★★
я и вправду не рыбак, но безинерционные катушки в руках крутил.
не смотать с неё нить 50 гр/км со скоростью сотню м/с
да и мотать на катушку километр нити удовольствие сомнительное
1  
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

На рьiбацкой катушке черта с два получится- порвет моментально, там ведь трение о кромке катушки получается, а скорость более 100 м/сек.
Раствор поваренной соли (NaCl) хорошо проводит ток, но нить должна бьiть сухой, чтобьi разматьiвалась легко, а сухая соль уже не проводник. Если идет дождь, он ее смочит уже разтянутую. :)
Графит лучше всего, но как его воплотить в намотанной уже катушки ума не приложу. Может, ее в шаровую мельницу с графитной пьiлью покатать на сутки...а до того графит сильно перемолоть, до микронньiх размеров- авось пробьется до внутренности катушки.
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  7.07.0

GOGI

координатор
★★★★
metero>но нить должна бьiть сухой, чтобьi разматьiвалась легко
думаю и мокрой будет разматываться,
так как вообщем то практически никаких сил нить не держат
metero>а до того графит сильно перемолоть, до микронньiх размеров- авось пробьется до внутренности катушки.
не, без шансов. очень уж плотно нить намотана.
1  
UA Non-conformist #27.10.2008 12:34  @metero#27.10.2008 11:45
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Скорость схода нити можно легко уменьшить в два раза. Есть старое арийское решение: одна шпуля на земле, другая - на ракете. Так провода управления на "Руршталях" Х-10 разматывались. Там, правда, стальная проволока была. Не спалил бы выхлоп твою мокрую ниточку, а?
Skype: a_schabanow  
NO GOGI #27.10.2008 12:42  @Non-conformist#27.10.2008 12:34
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
разумеется вначале будет несколько метров стальной проволоки
1  
UA Non-conformist #27.10.2008 12:47  @GOGI#27.10.2008 12:42
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

GOGI> разумеется вначале будет несколько метров стальной проволоки

То есть? Ты хотел сказать - несколько ДЕСЯТКОВ метров, на активный участок траектории? Одной катушкой на земле не обойдешься - говорю же, даже стальная проволока рвалась у людей, не просто так две бобины ставили. Да по-моему и на всех ПТУРСах тоже по две бобины стоит - одна на ракете, другая на стартовом приспособлении.
Skype: a_schabanow  

GOGI

координатор
★★★★
нет, именно несколько метров
думаю хватит.
со стальной проволокой не сравнивай, её не мотают на шпули геодезической намоткой
1  
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Все лето занимался тем же вопросом. Провел множество испытаний. Разные методы намотки медного провода, в т.ч. и безынерционную катушку пробовал – бесполезно. Самое большое смоталось 20 метров провода.
Пока только 3 пути видится:
1. Использовать дымный след ракеты. Что подтверждается в литературе. Однако провод несомненно лучше. Для получения существенного дымного следа наверное двигатель нужен побольше или дополнительную дымовую шашку на ракету установить.
Интересно, что является лучшим электролитом K2CO3 или KCl? Может, есть смысл изготовить двигатель с топливом на ПХК?
2. Нитка с электролитом.
3. Укладка провода большими свободно лежащими кольцами. Но это не слишком актуально из-за трудоемкости и не возможности произвести эту операцию заблаговременно.

Пуск планирую осуществлять дистанционно по радиоканалу. Специально для этого приобрел автомобильную сигнализацию. Радиус действия до 1000 м. прямой видимости и хорошая помехозащищенность.
 7.07.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

AndreyV> Все лето занимался тем же вопросом. Провел множество испытаний. Разные методы намотки медного провода, в т.ч. и безынерционную катушку пробовал – бесполезно. Самое большое смоталось 20 метров провода.

А где рвётся?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

AndreyV> Интересно, что является лучшим электролитом K2CO3 или KCl?

Смотря что значит "лучший". Степень диссоциации у них одинаково высокая, считай 100%-ная.
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

AndreyV>> Все лето занимался тем же вопросом. Провел множество испытаний. Разные методы намотки медного провода, в т.ч. и безынерционную катушку пробовал – бесполезно. Самое большое смоталось 20 метров провода.
Serge77> А где рвётся?

Когда где. У ракеты у катушки или посередине. Это для провода 0,9, 0,18 и 0,36 мм.
 7.07.0

GOGI

координатор
★★★★
AndreyV> 1. Использовать дымный след ракеты.
что мне не нравится в этом методе, так это то, что можно провести много запусков и так никогда не узнать что что-то делаешь принципиально неправильно
AndreyV> 3. Укладка провода большими свободно лежащими кольцами. Но это не слишком актуально из-за трудоемкости и не возможности произвести эту операцию заблаговременно.
если на машине на запуски ездить, то можно заранее. наматывается катушка на плоскую раму и уже непосредственно перед запуском убираются стойки. при расстоянии между ними в метр будет всего 500 витков на километр
AndreyV> Пуск планирую осуществлять дистанционно по радиоканалу. Специально для этого приобрел автомобильную сигнализацию. Радиус действия до 1000 м. прямой видимости и хорошая помехозащищенность.
блокировки все равно какие-нибудь нужны. никакая помехозащищенность не поможет от наводки на выходные цепи
1  

GOGI

координатор
★★★★
Сергей, я еще раз проверил хлорид кальция, это точно он и точно плохо провод ток раствор. кроме соли и воды ничего в составе нет. может он просто с электродами чегонибудь делает?
по хорошему надо бы сопротивление померить при большом переменном напряжении, но лень, особенно учитывая что не такой он и дешевый.
1  

GOGI

координатор
★★★★
вопрос.
учитывая одноразовость ракета будет типа "палка с двигателем".
пуски будут хоть и не в густо, но все-таки населенном районе. что делать с палкой, падающей с километра?
1  

Serge77

модератор

GOGI> Сергей, я еще раз проверил хлорид кальция, это точно он и точно плохо провод ток раствор. кроме соли и воды ничего в составе нет. может он просто с электродами чегонибудь делает?

Какие электроды? Как ты измеряешь?
Сравни с раствором поваренной соли той же концентрации.

Serge77

модератор

GOGI> пуски будут хоть и не в густо, но все-таки населенном районе. что делать с палкой, падающей с километра?

Может вместо палки взять бумажную трубку?

GOGI

координатор
★★★★
Serge77> Какие электроды? Как ты измеряешь?
электроды мультиметра
просто погружаю в раствор, они кажется никелированные
Serge77> Сравни с раствором поваренной соли той же концентрации.
сравнивал уже. сопротивление больше чем на порядок выше, 25 против одного килоома для хлорида натрия при равных массовых концентрациях и одинаковом межэлектродном расстоянии
1  
UA Старатель_92 #28.10.2008 10:13  @Serge77#28.10.2008 09:07
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

GOGI>> пуски будут хоть и не в густо, но все-таки населенном районе. что делать с палкой, падающей с километра?
Serge77> Может вместо палки взять бумажную трубку?

Зачем бумажную, она ведь размокнет, наберёт веса...может деревянную реечку ? Судя по применению мною их в пиротехнике, они весьма хорошо подходят для этих целей, если реечка падает отдельно от ракеты то она падает не стремительно вниз, а хаотически вращаясь в воздухе (но это когда рейка из лёгкого дерева и не очень большая)...как поведёт себя большая я не знаю, не испытывал...
Skype: creator224  

Serge77

модератор

GOGI> электроды мультиметра

Что выставлено на мультиметре? Режим измерения сопротивления?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Старатель_92> Зачем бумажную

затем, что она лёгкая.

> она ведь размокнет

Обмотать скотчем.

GOGI

координатор
★★★★
Serge77> Что выставлено на мультиметре? Режим измерения сопротивления?
да
начал тестировать сопротивление нити смоченной электролитом.
раствор хлорида натрия. нить капроновая #69
наибольшая зависимость сопротивления от степени смоченности нити. у хорошо смоченной сопротивление 1 МОм метр.
с высыханием нити сопротиввление увеличивается где то до 5 МОм и потом за несколько секунд увеличивается до бесконечности во время полного высыхания. с увеличением концентрации до насыщения раствора сопротивление немного уменьшается, от напряжения измерения (500, 1000, 2500 В) сопротивление не изменяется.
1  

Serge77

модератор

Serge77>> Что выставлено на мультиметре? Режим измерения сопротивления?
GOGI> да

Это неправильно. Для того, чтобы через электролит шёл ток, нужно чтобы напряжение превышало потенциал разряда ионов, это для разных ионов порядка 1-2 В.

Поэтому измеряй напряжение на электродах и ток между ними, сопротивление расчитывай.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AR a_centaurus #28.10.2008 16:53
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Некоторые соображения в тему.
1.Высокое напряжение стекает по поверхности проводника. Причём, стримеры ищут и пробивают каналы в диэлектрике ионизируя их. То есть, может и не надо искать проводимости, сравнимой с металлами или жидкими электролитами.
2. Есть такая известная краска-покрытие - Аквадаг. Суспензия мелкодисперсного графита. Я такую краску слегка разбавленную изопропиливым спиртом использую для визуализации импульса CO2 лазера, нанося её на перекрестие или на полиэтиленовую плёнку. Как краску, ватным или поролоновым тампоном или кистью. Она мгновенно высыхает, не осыпается и не стирается. Я вчера провёл эксперимент с леской, световолокном из ПММ (полиметилметакрилат) и нейлоновой крученой нитью. Последняя мне показалась идеальной для использования в ракетном комплексе. Методом "кунки" протянутая через раствор, нить мгновенно высыхала и становилась похожей на проволоку, приобретая чёрный цвет графита.
3. Реализация представляется следующей: Бобина с нитью (500 м или 1 км) устанавливается (вертикально) на вал высокооборотного э.д. пост. тока 12 в. Найти можно. Вплоть до коммерческого "дреммеля" с 20000 об. мин. Нить пропускается через скользящий гермоввод в вертикальный сосуд цил. формы, заполненный аквадагом. Высота сосуда - 0.5 -1.0 м. Уровень аквадага - половина высоты. В верхней части три струйных сопла, соединённых с компрессором (автомобильный). Нить соединяется со стальным поводком, закреплённым на ракете. Пуск ракеты синхронизирован с э.д. Нить с одной стороны вытягивается ракетой, с другой стороны - сматывается с той же или чуть более высокой скоростью (это было бы предпочтителенее для демпфирования рывков). Проходит через насыщающую краску, покрывается графитом и, поддерживаемая воздушной струёй, выходит наружу. Метод, кстати применяется в ткацком производстве для того чтобы нить не спутывалась.
Работа двигателя нужна только на активном участке, потом он отключается (натяг нити как командный параметр) и нить разматывается уже свободно (с подтормаживанием).
Таким образом система поддерживается в динамическом равновесии по натягу, нить получает электропроводящее покрытие без необходимости размотки промышленной шпули и гарантированно по всей длине. Скорее всего нужно будет иметь защиту пусковой ящиком Фарадея.
4. Требования к ракете должны быть также оптимизированы. Топливо должно быть композитным и относительно медленно горящим (посмотреть геометрию шашки). Скорость ракеты не должна превышать 60-70 м/с на этапе разгона. Это может быть двигатель на рейке (ракеты Колгрива для переброски канатов на корабли). Это в общем и без деталей. Но я бы сделал именно так, если бы занялся этой проблемой.
Прикреплённые файлы:
 
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru