Идиот-клуб нумер 6

Yuri Krasilnikov> Где-то я его видел, на каком-то достаточно достаточно серьезном форуме, но вот сейчас не помню, на каком.

Может быть, на этом?
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=725.msg9512#msg9512

Прометейчег о радиации на Луне:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg659877#msg659877
CASTRO>> в данный конкретный момент меня ни другие ляпы, ни сакма лунная программа не интересует. Но утверждение, что полет на Луну невозможен по радиационным условиям - абсурд.

прометейчег> А кто такое утверждает?
прометейчег> Надо лишь сконструировать корабль со специальной защитной капсулой с толстыми сткнками и облёт Луны вполне возможен.
прометейчег> Мы утверждаем ,что на тех консервных банках ,под названием "корабль Аполло" и в тех тряпичных скафандрах, которые значительно тоньше современных, на Луну можно доставить только жмуриков , или живых трупов, обречённых на смерть по-любому

 

Дядюшка ВВ:
Киньте Кропотову просто ссылку в ответ на Форум С.Кара-Мурзы .

7-40>Он (Кропотов) всё время заявляет, что если обнаружена хоть одна подделка, то весь комплекс материалов не заслуживает 7-доверия и обязательно должен быть изучен независимой международной экспертной комиссией. Иначе "у нас нет доказательств, что нас не обманывают".
Кропотов>Это обычное передергивание со стороны 7-40. Упущен важный момент - "хоть одна подделка" ставит под сомнение все остальные доказательства при отсутствии других независимых подтверждений уровня технического достижения.

Вообще-то это почти дословная цитата из самого Кропотова: "Наличие хотя бы одной фальшивки на фото (например, факта пририсовки Земли) ставит под сомнение все остальные материалы, для признания которых фальшивыми или истинными теперь нужна дополнительная экспертиза" (26.08.2008 10:38:41).

То есть Кропотов требовал именно что ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, безотносительно "независимых подтверждений". Значит, теперь Кропотов уже не утверждает, что экспертиза НУЖНА и соглашается, что при некоторых условиях ЭКСПЕРТИЗА НЕ НУЖНА?

Кропотов> Доказательства существования МКС представлены в полном соответствии с методикой, изложенной во Введении к книге А.Попова. Это и визиты астронавтов разных стран, и телерепортажи с борта станции с кадрами невесомости, исключающими подделку и снимки с борта станции и т.д.

"Визиты астронавтов разных стран" не являются "независимыми подтверждениями", потому что эти самые страны являются непосредственными участниками проекта МКС и, следовательно, ЗАВИСИМЫМИ сторонами. Никаких независимых астронавтов на МКС никогда не было, включая туристов. А телерепортажи с кадрами невесомости и снимки сам Кропотов не считает доказательствами в случае "Аполлонов", следовательно, и в случае МКС они доказательствами не являются. Или пусть Кропотов определится, являются ли телерепортажи и снимки доказательствами.

Кропотов> У нас нет независимых доказательств, что достижение состоялось, а некоторые матералы, представленные автором достижения - явно подделаны. Следовательно, ставятся под сомнение и все остальные материалы автора достижения и делается вывод, что независимой экспертизы достижение не прошло, т.е. представленные материалы требуют экспертизы.

Это в полной мере относится и к МКС. Или пусть Кропотов представит перечень ИСТИННО НЕЗАВИСИМЫХ доказательств. Пока он их не представил. Одни и те же доказательства (снимки, телерепортажи, астронавты) для МКС он называет "независимыми", а в случае "Аполлонов" отказывает им в независимости. Получается, что Кропотов сам не знает, что у него независимое, а что нет, и произвольно меняет критерии независимости, как только это становится выгодным лично ему.

Кропотов> При условии, что управлять камерами сможет любой желающий через интернет и независимая экспертиза подтвердит, что съемка ведется именно с луны.

Любой желающий, управляющий камерами через интернет, не сможет подтвердить, что камеры установлены на Луне, а не в павильоне и не в виртуальной реальности. И никакая экспертиза не сможет ничего подтвердить, если только Кропотов объявит её не независимой. А объявить не независимой он сможет любую экспертизу.

Кропотов> Даже управления камерами каждым желающим, в принципе, не нужно - нужна независимая экспертиза. Скажем, тех стран, которые слабо зависят пока от США - Белоруссии, Северной Кореи.

И, разумеется, поскольку Северная Корея фактически голодает и очень нуждается в гуманитарной помощи (и - вона - её недавно исключили из перечня стран, поддерживающих терроризм - никак в обмен на то, что будущая северокорейская экспертиза подтвердит всё, что нужно ), а Белоруссия также время от времени стремится урегулировать отношения с Западом (вон, Лукашенко недавно въезд разрешили - никак в обмен на то, что будущая белорусская экспертиза подтвердит всё, что нужно ), то Кропотов моментально сможет объявить любую экспертизу из этих стран не независимой. А в худшем случае даже заявит, что эксперты из этих стран продались США, потому что им и их семьям пригрозили расправой. Даже если этого не сделает сам Кропотов, это сделают другие опровергатели. И сошлются на печальную судьбу 11 астронавтов, о которой узнают из книжки Попова.

...А вообще Кропотов ещё и философию опровергает... Форум С.Кара-Мурзы Теперь у него "Критерий Поппера - антинаучный бред в худшем случае и полностью бесполезен в лучшем" и "Эта философская доктрина <где фальсифицируемость теории является необходимым условием ее научности> устарела, не успев родиться"... Интересно, знают ли об этом философы науки? ...Впрочем, у Кропотова своя наука и своя философия... В соответствии с которыми он бредит примерно таким вот способом:

Кропотов> В Писании сказано - "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» (Коринфянам 15:17). Т.е. в полном соответствии с критерием Поппера предложен критерий фальсифицируемости для "научной теории" - христианства.

...Интересно только, каким экспериментом Кропотов предлагает опровергать воскресение Христа? Или христианство предложило такой эксперимент? Но вряд ли мы услышим от Кропотова ответ.

с "большого" форума:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg660537#msg660537
прометейчег> А нам в ИЗМИРАНе рассказывали...

 

Наш пострел везде поспел - и в ФИАНе, и в ИЗМИРАНе

Кропотов откровенно валяет дурку, причём делает это явно намеренно - если, конечно, он действительно не урождённый дебил. А то ведь такое предлагать ( Форум С.Кара-Мурзы ):

Кропотов> К примеру, США запускают лунный спутник с камерами высокого разрешения, управляемыми с Земли. Право управления камерами и определения снимаемых точек передается комиссии ученых из стран, независимых от США, например, Белоруссии и Сев.Кореи

можно лишь валяя дурку или будучи дебилом. Дядюшка, может, Вы таки спросите у него - вот что-то подобное делалось ли для любых других космических программ, советских, скажем? Напомните ему снова про все "Востоки" и "Восходы". У которых есть куча фальсификаций даже в официальной советской прессе, но где никакие "комиссии ученых из стран, независимых от СССР", никакими камерами не управляли.

Только не забудьте подчеркнуть, что это именно методологический вопрос - а именно, он, Кропотов, должен продемонстрировать, что исповедуемый им подход является общей практикой, а не искусственно выдуманными им лично и никогда нигде не применявшимися требованиями. Что во всей космонавтике всегда и везде были независимые комиссии из независимых стран, управлявшие камерами. А то он заведёт старую шарманку про то, что другие программы у него в ветке офтопик, что у него топик только опровержение "Аполлона" и проповедь шовинизма всех видов.

Yuri Krasilnikov> Да, Беспонятливый тоже запропал куда-то.

Да вот же он, нашелся:

Прометейчег отжигает нон-стоп

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg661455#msg661455
Imart>> Прометей, не прикидывайся глупее, чем ты есть. Хорошо по одному вопросу:
Imart>> 1. Раз наши Луны садились (а иногда потом и взлетали, и возвращались на Землю) то значит техническая возможность полета на Луну (пусть автомата) все же существовала? Или вы не верите в Луноходы и грунточерпалки?

прометейчег> Непойму, где связь между автоматическими станциями Луна максимальной массой 2000 кг, садящихся по попадающей траектории и пилотируемыми "изделиями" массой 8 тонн, которые должны порядка 8-10 минут лететь с горизонтальной составляющей скорости на реактивной струе одного ракетного двигателя.
прометейчег> При том ,что ничего аналогичного не существует и по сей день, а три из пяти LLTV (тренировочных стенда) расколотили астронавты во время тренеровок.

 

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg661432#msg661432
прометейчег> Так откуда же берутся протоны в протонном поясе ,как не с наружи?
прометейчег> Как работает магнитное поле Земли мне известно. Протоны восновном обтекают внутренний пояс, незначительное количество которых потом возвращается и оседает в районе магнитных полюсов, при этом теряя подавляющую часть своей энергии. Как можно утверждать ,что эти остатки протонов могут быть опаснее, тех ,что летят снаружи магнитного поля?

 

Вслед за известным журналистом Александром Пардоном в данный клуб записался другой известный журналист - Вова Кучеренко, который, впрочем, предпочитает называть себя "Максимом Калашниковым":

http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=22455.msg661016#msg661016
Кучеренко> Высадка США на Луне - скорее всего кинопостановка. Садился, судя по всему, автоматический корабль. Остальное - Голливуд. Слишком много неувязок. Обратите внимание: подробного фильма с документальными кадрами и с интервью с участниками миссий на Луну не было ни в 1989 (20 лет), ни на тридцатилетие в 1999, и явно не будет в 2009-м. Не издано ни одного роскошного фотоальбома о высадках янкесов на Луне: последние хорошие ыфото в моем архиве были из журнала "Нешнл Джиогрефик" за 1972 г. К сожалению. родители выбросили мой архив при переезде. когда я был в армии. До сих пор кусаю локти.
Кучеренко> Все нынешне альбомы о высадке "Аполлонов" на Луну - в основном рисованые, фото там - с гулькин хрен.

Кучеренко> Конечно, после автомтических посадок на Луне остались первые ступени "орлов" - посадочных модулей.

Кучеренко> Зная то как пиндосы раздувают каждое свое достижение, можно уживиться тому, что нет фильмов и фотоальбомов к юбилею. Наверно, они боятся, что вылезут технические ляпы имитаторов 1960-х.

Кучеренко> Однако полностью узнать истину можно, лишь устроив детальную фоторазведку мест посадки "орлов" на Луне. Если американцы там действительно были - должны остаться следы их вездеходов-роверов, следы от башмаков, вынесенное из посадочного модуля и установленное наприличном расстоянии от корабля оборудование. Пока такой работы не проведено - выводы наши останутся сугубо умозрительными.

 

Похоже, оный Кучеренко у Беспонятливого консультировался. Все ЛМы у него - "орлы"