ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2]

Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 21
BY Юрий-239 #20.10.2008 11:34
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Самолеты всегда удобнее и безопаснее использовать с наземной базы. Если только есть такая база недалеко от места конфликта. У американцев не зря базы натыканы в большинстве ключевых точек шарика.
Но столько же баз, сколько у США, у России будет ещё очень не скоро. Так что без авианосцев никак.

Что касается производительности авианосца - думаю надо закладывать возможность делать до 200 самолето-вылетов в сутки (по 2 на ЛА) в течении до двух недель (со сменными экипажами такой темп удержать реально). Это 2800 самолетовылетов. Учитывая, что на авианосце будет порядка 55-60 тяжелых истребителей и машин на их базе (разведчиков, самолетов РЭБ), 15-20 самолетов класса Як-44 (СДРЛО и СПЛО) и штук 20 вертолетов, нужен запас топлива не менее 20 кт.
Впрочем его запасы могут пополнять танкеры, а боекомплект - суда снабжения.
Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 11:53
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
cyborn> А теперь холодный душ для ура-патриотов и авианосных энтузиастов. Наглядное сравнение портовой инфраструктуры.
cyborn> Это Норфолк - одна из (подчеркиваю - ОДНА ИЗ) главных баз флота США.

Хватит пугать Норфолком. Или тебе более качественные фоты Норфолка выложить? И помни, где находится Норфолк, и где Североморск. А если не в курсе где находится последний - съезди и посмотри. Там климаты совершенно разные и в США нет технологий для базирования авианосцев и крейсеров с таких широтах вообще.
А то, что водичка отличается - так это нормально - посмотри на широту городов и сравни.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 13:07

Joint

опытный

Этим же решением президент утвердил план строительства в 2009-2012 годах учебного центра палубной авиации в Краснодарском крае. Стоимость строительства этого объекта за три года составит 5,734 млрд. рублей,- сообщает "Независимая газета".


 7.07.0
RU Полл #20.10.2008 13:06  @Юрий-239#20.10.2008 11:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Юрий-239> Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.

При условии, что на выходе из базы он не подорвется на якорной мине образца 1908 года.
А в районе БД - не получит в борт парогазовую торпеду с ДЭПЛ типа "Минога".

Я конечно понимаю, что лучше быть богатым и здоровым, и что богатые люди носят дорогой костюм, который для них - необходимая вещь.
Но для того, чтобы стать богатым и здоровым покупки дорогого костюма недостаточно.
АВ для нас сейчас это именно "дорогой костюм". Вещь полезная, но для нас есть сейчас вещи необходимее, ИМХО.
 
RU Joint #20.10.2008 13:12  @Юрий-239#20.10.2008 11:34
+
-
edit
 

Joint

опытный

Юрий-239> Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.

Это предельные цифры. Даже не теория, просто цифры с потолка.
 7.07.0
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Юрий-239>> Так что с учетом автономности авианосца 3 месяца за полтора-два месяца нахождения в зоне конфликта он сможет сделать порядка 6-8 тысяч самолето-вылетов при условии снабжения с транспортов.
Joint> Это предельные цифры. Даже не теория, просто цифры с потолка.

Ну почему-же цифры с потолка. Можно посмотреть данные по американским авианосцам. Сейчас навскидку несколько примеров.
CVN-68 16.03.2003 - 05.11.2003 участие в войне против Ирака. За войну (не самую длительную) с авианосца выполнено более 6500 самолёто-вылетов и применили 125000 фунтов авиационных боеприпасов.
CVN-68 30.11.82 - 10.05.83 участие в авиаударах по Ливану и Сирии. Более 7000 самолёто-вылетов. Более 75000 фунтов применённых авиационных боеприпасов.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
UA Capt(N) #20.10.2008 13:33  @Denis_469#20.10.2008 12:56
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
cyborn>> А теперь холодный душ для ура-патриотов и авианосных энтузиастов. Наглядное сравнение портовой инфраструктуры.
cyborn>> Это Норфолк - одна из (подчеркиваю - ОДНА ИЗ) главных баз флота США.
Denis_469> Хватит пугать Норфолком. Или тебе более качественные фоты Норфолка выложить? ....
а что там, на более качественных фото будет видно?
 7.07.0
RU Полл #20.10.2008 13:34  @Denis_469#20.10.2008 13:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Denis_469> CVN-68 16.03.2003 - 05.11.2003 участие в войне против Ирака. За войну (не самую длительную) с авианосца выполнено более 6500 самолёто-вылетов и применили 125000 фунтов авиационных боеприпасов.
За девять месяцев. ТО есть в месяц - 730 самолетовылетов и 7 тн ПН!! В месяц!!
За три дня "Приведения к миру" ВВС РА сделала порядка 200 самолетовылетов и сбросили не менее 1000 тн ПН.
Чисто для сравнения.
Ну и твои же прикидки: 3000-4000 самолетовылетов в месяц.
Разница есть? :)
 
RU Denis_469 #20.10.2008 13:36  @Полл#20.10.2008 13:34
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Denis_469>> CVN-68 16.03.2003 - 05.11.2003 участие в войне против Ирака. За войну (не самую длительную) с авианосца выполнено более 6500 самолёто-вылетов и применили 125000 фунтов авиационных боеприпасов.
Полл> За девять месяцев. ТО есть в месяц - 730 самолетовылетов и 7 тн ПН!! В месяц!!
Полл> За три дня "Приведения к миру" ВВС РА сделала порядка 200 самолетовылетов и сбросили не менее 1000 тн ПН.
Полл> Чисто для сравнения.
Полл> Ну и твои же прикидки: 3000-4000 самолетовылетов в месяц.
Полл> Разница есть? :)

Там указано количество самолёто-вылетов только для ведения боевых действий, а не за весь поход. А сроки войн были гораздо меньше общих сроков походов. Так удары по Сирии продолжались всего несколько дней. Война с Ираком в 2003 году также длилась не долго.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
RU Denis_469 #20.10.2008 13:38  @Capt(N)#20.10.2008 13:33
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Capt(N)> а что там, на более качественных фото будет видно?

Что нужно, то и будет видно.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
UA Capt(N) #20.10.2008 13:40  @Denis_469#20.10.2008 13:38
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> а что там, на более качественных фото будет видно?
Denis_469> Что нужно, то и будет видно.

???
тогда выложите, плз, как обещали...
 7.07.0
RU Denis_469 #20.10.2008 13:42  @Capt(N)#20.10.2008 13:40
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Capt(N)>>> а что там, на более качественных фото будет видно?
Denis_469>> Что нужно, то и будет видно.
Capt(N)> ???
Capt(N)> тогда выложите, плз, как обещали...

А чего именно выложить? Общий план базы, или какие-нибудь склады или автостоянку? :)

Например автостоянка базы.
Прикреплённые файлы:
 
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 13:51
RU Полл #20.10.2008 13:43  @Denis_469#20.10.2008 13:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Denis_469> Там указано количество самолёто-вылетов только для ведения боевых действий, а не за весь поход. А сроки войн были гораздо меньше общих сроков походов. Так удары по Сирии продолжались всего несколько дней. Война с Ираком в 2003 году также длилась не долго.
Сроки ведения боевых вылетов для авиагруппы конкретно этого авианосца?
Количество привлекавшихся судов снабжения?
Количество кораблей охранения, привлекавшихся для ордера авианосца и транспортных конвоев?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Denis_469>> CVN-68 16.03.2003 - 05.11.2003 участие в войне против Ирака. За войну (не самую длительную) с авианосца выполнено более 6500 самолёто-вылетов и применили 125000 фунтов авиационных боеприпасов.
Полл> За девять месяцев. ТО есть в месяц - 730 самолетовылетов и 7 тн ПН!! В месяц!!


авианосец был не один
в среднем за год-половина могла быть за месяц.
и т.д. и т.п.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
RU Denis_469 #20.10.2008 13:45  @Полл#20.10.2008 13:43
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Denis_469>> Там указано количество самолёто-вылетов только для ведения боевых действий, а не за весь поход. А сроки войн были гораздо меньше общих сроков походов. Так удары по Сирии продолжались всего несколько дней. Война с Ираком в 2003 году также длилась не долго.
Полл> Сроки ведения боевых вылетов для авиагруппы конкретно этого авианосца?
Полл> Количество привлекавшихся судов снабжения?
Полл> Количество кораблей охранения, привлекавшихся для ордера авианосца и транспортных конвоев?

Сроки для указанного количества вылетов - сроки ведения боевых действий.
По остальнымвопросам данных нет, потому как я больше по лодкам и морскому оружию данными обладаю. А данных КМП у меня нет.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
UA Capt(N) #20.10.2008 13:52  @Denis_469#20.10.2008 13:42
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Denis_469> А чего именно выложить? Общий план базы, или какие-нибудь склады или автостоянку? :)

нет, общий план не надо, так же как и склады, я был Норфолке :) Вы в своем постинге написали:
cyborn>> Это Норфолк - одна из (подчеркиваю - ОДНА ИЗ) главных баз флота США.
Denis_469> Хватит пугать Норфолком. Или тебе более качественные фоты Норфолка выложить?

так что же при детальном рассмотрении на более качественных фото вмб Норфолк должно нас убедить, что система тылового и технического обеспечения базирующихся там сил не представляет из себя ничего достойного внимания и тем более не должно испугать?
 7.07.0
RU Denis_469 #20.10.2008 14:05  @Capt(N)#20.10.2008 13:52
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Capt(N)> так что же при детальном рассмотрении на более качественных фото вмб Норфолк должно нас убедить, что система тылового и технического обеспечения базирующихся там сил не представляет из себя ничего достойного внимания и тем более не должно испугать?

Тыловая система там такая-же как и у нас на флотах. Ничего нового американцы не придумали. Удобно использована местность для строительства причалов из которых пригодны для стоянки авианосцев только 2 находящихся в конце Декатур авеню. То-же самое базирование авианосцев можно создать (при желании) в главных базах Северного и Тихоокеанского флотов. В общем Норфолк не представляет из себя большого качественного рывка в тыловом обеспечении флота. Да и место в самой базе используется неэффективно. По крайней мере по сравнению с Североморском. Большие неиспользующиеся пространства между причалами, крайне растянутая инфраструктура базы что объясняется наличием больших бесплатных земель под ВМБ и тем, что Норфолк никогда не подвергался ударам противника. Большое количество заброшенных причалов внутри самой ВМБ. В общем моё мнение такое. Для стоянок УДК также подходят только 2 причала. Скученность кораблей даже в мирное время большая и причалы обычно заняты на 3/4 своей ёмкости.
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0

Joint

опытный

вот пример "буря в пустыне"

За 2 недели войны авиация союзников совершила более 30 тыс. вылетов — (3,5 тыс. из них выполнила палубная авиация). В это же время было применено до 260 ракет морского базирования “томагавк”.

Участвовало 6 авиносцев + ?? КМП

Боевое напряжение палубной авиации составляло 0,4 — 1,5 вылета на 1 самолет в сутки (при норме 2 самолето-вылета).




Так сколько нужно было бы АВ чтобы выполнить 30 тыс. вылетов?
 7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
Joint> Так сколько нужно было бы АВ чтобы выполнить 30 тыс. вылетов?

а союзники на что?
а так-12-ти хватилоб...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
UA Capt(N) #20.10.2008 14:24  @Denis_469#20.10.2008 14:05
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Denis_469> Тыловая система там такая-же как и у нас на флотах. Ничего нового американцы не придумали. …То-же самое базирование авианосцев можно создать (при желании) в главных базах Северного и Тихоокеанского флотов. …. Да и место в самой базе используется неэффективно. По крайней мере по сравнению с Североморском . … Для стоянок УДК также подходят только 2 причала.
Весьма интересное мнение, особенно что касается пригодных для стоянки АВ и УДК причалов. То есть Вы считаете, что имея амбиции (по сабжу) в строительстве АВ ВМФ РФ нуждается всего то в паре-тройке новых причалов? Во всем же остальном с Ваших слов Североморск, вполне может поспорить с Норфолком в плане обеспечения сил флота.
Вот список кораблей и ПЛ базирующихся на Норфолк, АВ и УДК я для Вас выделил. Вопрос: планируя строительство АВ для ВМФ РФ на настоящий момент существует план/возможность постороения инфраструктуры хотя бы отдаленно напоминающей Норфолк (Сан Диего, Субик Бей и далее на Ваш выбор)…

PCU TRUXTUN DDG 103
USS Anzio CG 68
USS ARLEIGH BURKE DDG 51
USS BAINBRIDGE DDG 96
USS BARRY DDG 52
USS Bataan LHD 5
USS BULKELEY DDG 84
USS Carr FFG 52
USS COLE DDG 67
USS DONALD COOK DDG 75
USS Dwight D. Eisenhowe CVN 69
USS Elrod FFG 55
USS Enterprise CVN 65
USS FORREST SHERMAN DDG 98
USS George Washington CVN 73
USS GONZALEZ DDG 66
USS Harry S. Truman CVN 75
USS Hawes FFG 53
USS Iwo Jima LHD 7
USS JAMES E. WILLIAMS DDG 95
USS Kauffman FFG 59
USS Kearsarge LHD 38
USS Klakring FFG 42
USS LABOON DDG 58
USS Leyte Gulf CG 55
USS MAHAN DDG 72
USS MASON DDG 87
USS McFAUL DDG 74
USS Mesa Verde LPD 19
USS MITSCHER DDG 57
USS Monterey CG 61
USS Montpelier SSN 765
USS Nashville LPD 13
*USS Nassau LHA 4*
USS Newport News SSN 750
USS Nicholas FFG 47
USS NITZE DDG 94
USS Norfolk SSN 714
USS Normandy CG 60
USS Oklahoma City SSN 723
USS OSCAR AUSTIN DDG 79
USS Ponce LPD 15
USS PORTER DDG 78
USS RAMAGE DDG 61
USS ROSS DDG 71
USS San Antonio LPD 17
USS San Jacinto CG 56
USS Shreveport LPD 12
USS STOUT DDG 55
USS Theodore Roosevelt CVN 71
*USS Trenton LPD 14*
USS Vella Gulf CG 72
USS Wasp LHD 1
 7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Joint> Так сколько нужно было бы АВ чтобы выполнить 30 тыс. вылетов?

Надо смотреть операцию Sea Orbit - 65суточную кругосветку на мак.скорости АУГ (все корабли с ЯКЭУ) Там не было никакой дозагрузки ничем - ни топливом, ни боеприпасами, ни ЗиПом, ни провиантом. Вот данные этой операции и есть примерный запас полной автономности АУГ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Joint

опытный

Joint>> Так сколько нужно было бы АВ чтобы выполнить 30 тыс. вылетов?
MIKLE> а союзники на что?
MIKLE> а так-12-ти хватилоб...

об том и речь, папуасные войны.

И сколько там ресурс планера палубной авиации?
 7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
Joint> об том и речь, папуасные войны.

ну вообщето буря на папуасию не тянет. и то что вмф сша мог провернуть такое один(с заменой части нимитцев на удк и кр с кораблей охранения) это уровень...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

info

аксакал

Capt(N)> USS Wasp LHD 1

А зачем авианосцам причалы? Их место в море. Мы часто ранее встречали их на рейде Неаполя.
Там и снабжались и ремонтировались видимо... катеров сновало между авианосцем и берегом много.
Подходить к ним на близкое расстояние не разрешали....
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3

Capt(N)

Старожил
★★★★★
info> А зачем авианосцам причалы? Их место в море…
ну, это да, действительно аргумент в пользу идеи строительства в первую очередь АВ, а потом уже озадачивание вопросом его базирования и обеспечения :) Видимо при подготовке Североморска к приему «Кузи» так и считали…
 7.07.0
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru