Власть приступает к организованному развалу военно-морской науки и уничтожению испытательного центра Ржевка

Теги:флот
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся

Olvaga> Согласен. Одна из значительных проблем в стране отсутствие внутренней трудовой миграции.
Olvaga> Видимо это наследие крепостного права.

А самому то приходилось переезжать из города в города хотя бы раз? Если да, то скажи сколько раз и насколько тебе это понравилось. Мне лично такие переезды не нравятся совсем - тем более относительно часто. И это не наследие крепостного права - такое мнение - мнение неумного человека - это просто желание жить в своей квартире, а не на халупе у частника и за бешеные деньги. (Правда если Вы можете себе позволить покупать кваритру в каждом городе, то тогда это для Вас будет непонятно).
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 

Olvaga

новичок
Olvaga>> Согласен. Одна из значительных проблем в стране отсутствие внутренней трудовой миграции.
Olvaga>> Видимо это наследие крепостного права.
Denis_469> И это не наследие крепостного права - такое мнение - мнение неумного человека - это просто желание жить в своей квартире, а не на халупе у частника и за бешеные деньги.

Подискутировал бы с вами по этому поводу, но не здесь. Ибо это уже оффтоп.
Ваше замечание относительно "неумного человека" оставлю на вашей совести. Забавно видеть человека раздающего ярлыки направо и налево.
 

au

   
★★
LtRum> В данном случае переезд осуществляется не на более выгодную работу, а на ту же. Если бы на новом месте было бы выгоднее работать, чем на старом, - Ваше замечание было бы правильным. А так - как раз более выгодно остаться в Питере. Поэтому люди и остаются. Т.е. программа перевода не учитывает элементарные вещи. О чем и речь.

Не учитывать она конечно может, это дело обычное. Но с точки зрения преподавателя такого узкоспецифического профиля, выбор альтернатив не так уж широк. В таких местах люди не за бабло работают, а за интерес, либо от безысходности, либо по привычке. Потерять жалко только первых, и все мэтры, если такие есть, наверно попадут в эту категорию.
Если форс мажор и заведение переезжает, то собрались и поехали. Военные люди при Союзе ездили побольше. Тем более что переезд этот считай из города в пригород, а не в забытый гарнизон в оймяконских выселках. Кстати, насколько я знаю, Кронштадт весьма компактное место, и время на дорогу живя там явно не час, и потому больше времени останется на жизнь. Жильё там тоже наверно дешевле питерского — бабла хватит и останется. Выгоды кое-какие есть. Было бы желание.
Ну и просто как мнение. Это синдром такой "за кольцевой жизни нет"? Или переезд из Питера в Кронштадт — это уже дауншифтинг? Там и стоимость жизни наверно меньше, а зарплата останется той же — выгодно.
 6.06.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

LtRum> 2AlexNavy: а ты к 9.12.2009 уже приготовился?

А вот это, по-мойму, лажа. Я так думаю.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

adv1971> И ничего, живут. При в несколько раз большем флоте.
Ну да. А также в несколько раз больших довольствии, пенсиях и т.д.

adv1971> Нельзя убить, то чего уже нет.
adv1971> В соседних ветках писали о положении дел в военно-морских ВУЗах. И о качестве знаний и о моральных качествах преподавателей тоже.
В основном это пишут двоечники (как говорил один знакомый препод - "рокеры, бл, наркоманы, бл и проститутки, бл")

adv1971> Его давно надо было переносить. Лет еще 20 назад.
А куда? Умница вы наш? Подскажите. Спросите там у кондолизы.

adv1971> 4) Про военные НИИ .... ничего не знаю. ... непонятно.
смолл ликбез.
НИУ ВМФ осуществляют:
1. Планирование НИР и ОКР по разработке ВиВТ.
2. Контроль за разработкой ВиВт. Т.н. "военно-научное сопровождение".
3. Отслеживание процессов развития аналогичной техники за рубежом. Выявление тенденций. Соответствие нашим. прогноз.
4 Раньше было много экспериментальных, поисковых НИР в ключевых технологиях.
и т.д. и т.п.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
adv1971>> И ничего, живут. При в несколько раз большем флоте.
alexNAVY> Ну да. А также в несколько раз больших довольствии, пенсиях и т.д.

То есть в принципе, сама по себе американская система подготовки военно-морских офицеров у вас неприятия не вызывает?
Кроме стоимости этих офицеров. Так?

adv1971>> Нельзя убить, то чего уже нет.
adv1971>> В соседних ветках писали о положении дел в военно-морских ВУЗах. И о качестве знаний и о моральных качествах преподавателей тоже.
alexNAVY> В основном это пишут двоечники (как говорил один знакомый препод - "рокеры, бл, наркоманы, бл и проститутки, бл")

Алекс. Об этом пишут те кто уже служит и общается как с выпускниками, так и c оставшимися там друзьями. Я понимаю, что эти сообщения вам искать лень, но я их сейчас искать тоже не буду.

adv1971>> Его давно надо было переносить. Лет еще 20 назад.
alexNAVY> А куда? Умница вы наш? Подскажите. Спросите там у кондолизы.

Не ориентируйтесь по моему флажку пожалста. А то я и китайский могу поставить. :) ЧТо мне тогда, с Сяо Пином консультироваться? :)

То, что никто не знает как перенести полигон из уже практически города, это не повод оставлять все как есть.
Думайте товарищи военные, предлагайте свое решение. Отстаивайте его. Бейтесь за это решение.
Безработица вам всяко не грозит ( ни один из моих знакомых офицеров ну нифига не бедствует на гражданке, работают много, но и результат есть)
Но устраивать испытательные стрельбы в сотнях метров от гражданского населения пора прекращать. Мы же не пуляем "Булавой" из Невы по Вилючинску.

adv1971>> 4) Про военные НИИ .... ничего не знаю. ... непонятно.
alexNAVY> смолл ликбез.
alexNAVY> НИУ ВМФ осуществляют:
alexNAVY> 1. Планирование НИР и ОКР по разработке ВиВТ.
alexNAVY> 2. Контроль за разработкой ВиВт. Т.н. "военно-научное сопровождение".
alexNAVY> 3. Отслеживание процессов развития аналогичной техники за рубежом. Выявление тенденций. Соответствие нашим. прогноз.
alexNAVY> 4 Раньше было много экспериментальных, поисковых НИР в ключевых технологиях.
alexNAVY> и т.д. и т.п.

Кроме пункта 4 ( в котором ключевое слово Раньше) все остальное можно делать, даже если институт в Магадане находится.
Кронштадт же, это ближайший пригород Питера. И уже не остров в плане транспорта.
 2.0.0.172.0.0.17

alexNAVY

опытный

au> Трудно сказать ... но логика возмущения вызывает удивление. Аэропорты выносят подальше, а тут полигон.
Во первых аэропорты не всегда выносят. Во-вторых, надо быть в теме, чтобы понять что есть для нашей армии и флота полигон, на котором испытывали и принимали на вооружения ВСЕ полседние образцы стрелкового вооружения, морского артвооружения.
Перевести его в усьпизьдюсинск ЗА 1 ГОД (так планируется) - это поставить крест на опыте лбдей, на отработанных методиках испытаний на 130мм артсистеме для фрегата, в конце концов.

au> Насчёт "преподаватели тут, а аудитории там" тоже удивляет.
Посмотри на Питер на карте. Кронштадт то где. Кто не знает - на острове.
До него - только по дамбе.
Рядом с дамбой преподу не поселиться - там репино, зеленогорск и т.д.
А это - элитное жилье. Не по преподовским кошелям.
Значит - в самом кронштадте. Там его нет.

au> Просто взгляд со стороны.
Да я понял.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

БН181

старожил

Пара реплик вслух:
1. Что во всей этой истории настораживает? Система не может обеспечить нормальное функционирование ВМУЗов и НИУ ВМФ здесь и сейчас, но обещает это сделать в Кронштадте после 2013 г. Почему я, как простой налогоплатильщик должен в это верить? Если бы вы вылизали до блеска и организационного идеала хотя бы одно учебное подразделение (даже не ВМУЗ, а факультет или кафедру) и показали - будет вот так - может быть я и поверил бы. Но, когда за всё это дело с построением нью-Васюков в Кронштадте берутся люди и организационные структуры, показавшие неспособность наладить дело на старых местах, я позволю себе дико усомниться в положительном эффекте.
2. Вся старая профессура и кадры ППС будут на 99% потеряны - это даже никто серьезно не оспаривает (из тех кто, конечно, представляет реалии современной жизни). Нам сторонники идеи говорят - не беда, наберем новых, с флотов. Но, пардон - уже сейчас некомплект ППС по выпускным специальным кафедрам составляет до 40 %. Причем не только по училищам, но и по классам и по Академии. Многие военные должности ППС приходится переводить временно в гражданские, чтобы хоть как-то заполнить штаты за счет ветеранов. Некомплект командиров рот еще выше. Инструкторов давно уже нет как класса. Вымерли со времен СССР. Что ж вы здесь и сейчас не можете решить эту проблему, если всё так просто будет в нью-Васюках?
Вот только два из длинного списка вопросов, которые лично мне не позволяют с оптимизмом смотреть на весь этот прожект и возможность его качественной реализации в наших условиях.
Т.е. я не вижу структуры, которая смогла бы реализовать столь серьезный проект: просчитать и свести к минимуму все риски, организовать сам процесс и т.д., и .т.п. А без наличия такой структуры - всё это больше походит на авнтюру. Типа - продажи индусам бывшего "Бакы" ("Горшкова").
 7.07.0
+
-
edit
 

БН181

старожил

adv1971> Но устраивать испытательные стрельбы в сотнях метров от гражданского населения пора прекращать.
В принципе, да ...но...
...именно близость этого полигона к городу была одним из существенных факторов при проведении международного военно-морского салона в Питере. Все иностранные делегации отмечали данный факт, как огромный плюс и несомненное преимущество питерского салона по сравнению с другими :)
 7.07.0

LtRum

опытный

☤☤
LtRum>> В данном случае переезд осуществляется не на более выгодную работу, а на ту же. Если бы на новом месте было бы выгоднее работать, чем на старом, - Ваше замечание было бы правильным. А так - как раз более выгодно остаться в Питере. Поэтому люди и остаются. Т.е. программа перевода не учитывает элементарные вещи. О чем и речь.
au> Не учитывать она конечно может, это дело обычное. Но с точки зрения преподавателя такого узкоспецифического профиля, выбор альтернатив не так уж широк. В таких местах люди не за бабло работают, а за интерес, либо от безысходности, либо по привычке. Потерять жалко только первых, и все мэтры, если такие есть, наверно попадут в эту категорию.
Верно.

au> Если форс мажор и заведение переезжает, то собрались и поехали. Военные люди при Союзе ездили побольше. Тем более что переезд этот считай из города в пригород, а не в забытый гарнизон в оймяконских выселках.
Военные-то поедут, куда они денутся, это понятно. Просто половина преподов - гражданские.

au> Кстати, насколько я знаю, Кронштадт весьма компактное место, и время на дорогу живя там явно не час, и потому больше времени останется на жизнь. Жильё там тоже наверно дешевле питерского — бабла хватит и останется. Выгоды кое-какие есть. Было бы желание.
Да вот нифига не дешевле. Т.е. может ~1-2%...

au> Ну и просто как мнение. Это синдром такой "за кольцевой жизни нет"? Или переезд из Питера в Кронштадт — это уже дауншифтинг? Там и стоимость жизни наверно меньше, а зарплата останется той же — выгодно.
Да нет, в стоимость жизни там такая же, если не дороже. Вот такой вот парадокс. А возможностей подработать - меньше. Поэтому люди теряют в доходе.
А так - да, идея собрать все в Корнштадте вообщем-то неплохая, я бы сам согласился, если бы не зарплата преподавателя...
 
+
-
edit
 

LtRum

опытный

☤☤
LtRum>> 2AlexNavy: а ты к 9.12.2009 уже приготовился?
alexNAVY> А вот это, по-мойму, лажа. Я так думаю.
Я тоже надеюсь. ;-)
Но от тех которые в Москве можно всякого ожидать...
 

LtRum

опытный

☤☤
БН181> Пара реплик вслух:
БН181> 1. Что во всей этой истории настораживает? Система не может обеспечить нормальное
....
- всё это больше походит на авнтюру. Типа - продажи индусам бывшего "Бакы" ("Горшкова").
+1e9
Абсолютно верно!
 
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
adv1971>> Но устраивать испытательные стрельбы в сотнях метров от гражданского населения пора прекращать.
БН181> В принципе, да ...но...
БН181> ...именно близость этого полигона к городу была одним из существенных факторов при проведении международного военно-морского салона в Питере. Все иностранные делегации отмечали данный факт, как огромный плюс и несомненное преимущество питерского салона по сравнению с другими :)

О да. Это ж не их граждане, чего им волноваться.
А можно узнать, что будет, если в результате неисправного взрывателя, снаряд от АК-100 рванет не над полигоном, а над трассой, которая там недалеко проходит?

Участников, которых надо, можно и на вертолете за 100-200 км закинуть. По времени будет то же самое.
 2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

havron

аксакал
★☆
alexNAVY> В основном это пишут двоечники (как говорил один знакомый препод - "рокеры, бл, наркоманы, бл и проститутки, бл")
но-но !! Рокеров не трожьте !
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  2.0.0.82.0.0.8

adv1971

аксакал
★★
au>> Ну и просто как мнение. Это синдром такой "за кольцевой жизни нет"? Или переезд из Питера в Кронштадт — это уже дауншифтинг? Там и стоимость жизни наверно меньше, а зарплата останется той же — выгодно.
LtRum> Да нет, в стоимость жизни там такая же, если не дороже. Вот такой вот парадокс. А возможностей подработать - меньше. Поэтому люди теряют в доходе.

А можно в деталях?
Что значит "возможность подзаработать меньше" для преподавателя военно-морского ВУЗ'а?
Вы имеете ввиду возможность подработать таксистом?
30 минут и таксуй в Питере.
Или у нас Питере офицеры где-то по военно-морской специальности подрабатывают? И кого консультируют? Сомалийских пиратов?

Кронштадт очень тихий и уютный город, чуствуется что военный, и если правильно все сделать вместе с жильем и инфраструктурой, народ сам туда поедет.
Сначала все в построить и уже потом перевозить.
А в "уникальные" тренажеры 20'ти летней давности, которые погубят при переезде, я не верю. Один черт надо новые тренажеры ставить.
 2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

БН181

старожил

adv1971> ...а над трассой, которая там недалеко проходит?
Нафига ж так близко трассу делали? :)

adv1971> Участников, которых надо, можно и на вертолете за 100-200 км закинуть. По времени будет то же самое.
При перемещении полигона 100-200 км уже не отделаешься :)
Подалече будет :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
adv1971> Что значит "возможность подзаработать меньше" для преподавателя военно-морского ВУЗ'а?
adv1971> Вы имеете ввиду возможность подработать таксистом?
adv1971> 30 минут и таксуй в Питере.
adv1971> Или у нас Питере офицеры где-то по военно-морской специальности подрабатывают? И кого консультируют? Сомалийских пиратов?
есть масса гражданских преподов на кафедрах физики, в.математики, механики, ин.яза и проча...думаю речь идет о них
 7.07.0
+
-
edit
 

БН181

старожил

adv1971> Что значит "возможность подзаработать меньше" для преподавателя военно-морского ВУЗ'а?
adv1971> Вы имеете ввиду возможность подработать таксистом?...
adv1971> Или у нас Питере офицеры где-то по военно-морской специальности подрабатывают? И кого консультируют? Сомалийских пиратов?
А что так много сарказма?
Подрабатывают в разных качествах и в разных местах. Например, преподают в гражданских ВУЗах или учебных центрах. Или дежурят по ночам в различных фирмах. На острове таких возможностей не будет. Мотаться же из Кронштадта в Питер и обратно с учетом современных пробок - дело хлопотное и плохо прогнозируемое по времени.
adv1971> ...если правильно все сделать вместе с жильем и инфраструктурой
А вот об этом поподробней пожалуйста :)
 7.07.0

LtRum

опытный

☤☤
LtRum>> Да нет, в стоимость жизни там такая же, если не дороже. Вот такой вот парадокс. А возможностей подработать - меньше. Поэтому люди теряют в доходе.
adv1971> А можно в деталях?
adv1971> Что значит "возможность подзаработать меньше" для преподавателя военно-морского ВУЗ'а?
adv1971> Вы имеете ввиду возможность подработать таксистом?
Нет. Преподавателем в другом ВУЗе, например в Военмехе, Политехе, Корабелке. Это в основном касается гражданских.

adv1971> 30 минут и таксуй в Питере.
не 30 а 60.

adv1971> Или у нас Питере офицеры где-то по военно-морской специальности подрабатывают? И кого консультируют? Сомалийских пиратов?
Да, подрабатывают. Преподавательский соств - далеко не все офицеры. Есть те, которые "на пенсии".

adv1971> Кронштадт очень тихий и уютный город, чуствуется что военный, и если правильно все сделать вместе с жильем и инфраструктурой, народ сам туда поедет.
Если правильно все сделать, я сам туда поеду. ;-) . "Если правильно все сделать".

adv1971> Сначала все в построить и уже потом перевозить.
adv1971> А в "уникальные" тренажеры 20'ти летней давности, которые погубят при переезде, я не верю. Один черт надо новые тренажеры ставить.
Скажем так, есть что можно перевести, есть что можно построить. Про тренажеры я вообще не заикался. А вообще - проблемы лучше всего обрисовал БН181.
 
RU 607ОДНГС #22.10.2008 23:30
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Возможно живущие в Кронштадте со мной не согласятся, НО! Я один только раз попытался влезть в автобус идущий из "квартала" (он же - Кронштадтское Простоквашино) в центр после окончания обеденного перерыва... Пошел пешком (минут 30). Больше пробовать не буду. То что твориться на этой "линии" в часы ПИК в маленьком Кронштадте даже с Ленинградскими проблемами не сравнить. И это все в рамках одного города.
Кстати в военных учреждениях Кронштадта почти официально обед начинается в 12, а кончается в 15. В это время в тыловых службах никого не застать. Объясняют часто все дорогой до "квартала"... Было бы смешно, если бы не было так грустно...
Или предполагается, что в Кронштадт будут переводиться исключительно автомобилевладельцы? Тогда можно поздравить город с наступлением транспортного песца.

А, по делу, уже не раз писал... Можно обсужлать по сути любой проект реформы, но если ЕДИНСТВЕННОЙ реальной целью является ПОПИЛ БАБЛА (в разных формах), то это просто вне обсуждения... это, извините, к психиатру (т.е. к прокурору)...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  5.015.01

au

   
★★
alexNAVY> Во первых аэропорты не всегда выносят. Во-вторых, надо быть в теме, чтобы понять что есть для нашей армии и флота полигон, на котором испытывали и принимали на вооружения ВСЕ полседние образцы стрелкового вооружения, морского артвооружения.

Да, не всегда. Но полигон в городе — это ситуация тупиковая. Чем раньше её разрулят, тем лучше для всех.

alexNAVY> Перевести его в усьпизьдюсинск ЗА 1 ГОД (так планируется) - это поставить крест на опыте лбдей, на отработанных методиках испытаний на 130мм артсистеме для фрегата, в конце концов.

Цифра 1 как раз должна быть обсуждаемой, на это и стоило бы концентрировать внимание начальства. Но позиция "НННС" — это харакири. Было бы ошибкой упираться рогом и ждать неминуемого исхода, вместо того чтобы лоббировать приемлемую программу переноса полигона.

alexNAVY> Значит - в самом кронштадте. Там его нет.

Ну так Лужкову можно ошейник с ГЛОНАССом подарить, а то он забегался в Крыму жильё строить, а в Кронштадт не попал.
 6.06.0

uber

опытный

Переводить ВМУЗ на остров Русский во Владивосток. Этот "островок" раз в десять больше Кронштата и курортная зона кстати. Каждого препода с семьей можно в котедж с семьей заселить.
Сейчас там мост строят с материка и планируют Дальневосточныый федеральный университет на 40 000 студентов построить. И это займет в лучшем случае процентов пять голого острова. И базы рядом и выход в океан а не в Финскую лужу. Учебного флота только нет. Но создать его думаю не проблема.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0

uber

опытный

Точно так же и полигон с НИИ в Приморье можно перетащить и Новую нитку не понимаю почему строят в Краснодаре. Зимой тут конечно не фонтан - прохладно, зато океан рядом.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0
AU#23.10.2008 05:25  @607ОДНГС#22.10.2008 23:30
+
-
edit
 

au

   
★★
607ОДНГС> Возможно живущие в Кронштадте со мной не согласятся, НО! Я один только раз попытался влезть в автобус идущий из "квартала" (он же - Кронштадтское Простоквашино) в центр после окончания обеденного перерыва... Пошел пешком (минут 30). Больше пробовать не буду. То что твориться на этой "линии" в часы ПИК в маленьком Кронштадте даже с Ленинградскими проблемами не сравнить. И это все в рамках одного города.

Эта "эпическая проблема" решается одной конторой с маршрутками и автобусами. Точно такая же — со штурмом икарусов на рассвете, незакрывавшимися дверями, выдавленными телами окнами и лопнувшими от перегруза аммортизаторами — была решена на моих глазах. Вместо этого кошмара появились потоки маршруток (коммерческих), автобусы раз в 5-10 минут, и пропали проблемы даже в пик. В час пик, маршрутки и автобусы шли один за другим, так что толпы разъезжались быстро, причём сидя, а не брикетом. При этом цена была доступной, а контора прибыльной. Поток пассажиров при этом незаметно вырос раза в 2-3 по сравнению с советским из-за новостроек.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

uber

опытный





Вот полубуйтесь на наших светочей. Типа денег давайте столько сколько запросим и внутрь не лезьте и отчетов не требуйте и за результат не спрашивайте, работает и ладно. Но денег давайте.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru