Власть приступает к организованному развалу военно-морской науки и уничтожению испытательного центра Ржевка

БН181> Вся проблема современной российской армии - теоретиков дохрена развелось. А выйти полк построить или заступить дежурным по части в день приезда главкома - некому.
Зачет!!!!

havron> но-но !! Рокеров не трожьте !
Я сам рокер, братан.

Vale> Мысль о переносе основных флотских учебок .... Черное/Каспийское море (или в Мурманск) мне кажется гораздо более правильной. Поскольку в Питере не море, а лужа.

А что - я согласен. Вот в Феодосию например.... Или в коктебель. В севу неохота - там как-то по московски.

Vale>> Мысль о переносе основных флотских учебок .... Черное/Каспийское море (или в Мурманск) мне кажется гораздо более правильной. Поскольку в Питере не море, а лужа.
alexNAVY> А что - я согласен. Вот в Феодосию например.... Или в коктебель. В севу неохота - там как-то по московски
Не пустят там все дипутаты и правительство скупило а вот на КИЛЬДИН дуда нормаль но я там был все есть и база пичти готова

БН181> Ибо ответ лежит совершенно в другой области.

Я хотел бы Вам сказать,что происходит в Армии Литвы.
Хотя армия не многочисленная,но армия есть.

Облуживание радиоэлектронного оборудования производит частная
фирма.Мед.обслуживание - гражданские мед учреждения.
Продуктовое снабжение-частные фирмы и договора.
Форму шьют частные предприятия.
Теплоснабжение,электро дают частные фирмы,по договорам с МО
Призыв отменили,контрактная система.Девушки служат на командных должностях.
Почему российская армия не может избрать подобный путь...

info> Почему российская армия не может избрать подобный путь...
потому что Россия не лимитроф

info>> Почему российская армия не может избрать подобный путь...
tramp_> потому что Россия не лимитроф

Финляндия относится к ним...думаю подобная ситуация как и в Литве

info>>> Почему российская армия не может избрать подобный путь...
tramp_>> потому что Россия не лимитроф
info> Финляндия относится к ним...думаю подобная ситуация как и в Литве
Можете привести для компании еще Швецию и норвегию, у них сейчас сокращения.
Вопрос, ИМХО, состоит не только в деньгах, хотя и это играет немалую роль, но и в организации всего этого хозяйства, для небольшой "бюджетной" армии это действительно выход, как и воскресные резервисты, но для крупной страны, расположенной в неспокойном регионе и с активными соседями, армия должна иметь гарантии того, что вся эта красота не кончится за воротами базы, ввиду отсутствия контрактов на подобную деятельность, особенно учитывая как это обычно реализуется.

info> Почему российская армия не может избрать подобный путь...
В отдельных частностях - может. Но целиком...
Когда нам понадобится иметь армию, как и Литве, для декоративных функций - тогда возможно, изберем полностью этот путь. А пока, увы...
Армия создается прежде всего для решения боевых задач и должна быть способна вести серьезные боевые действия.
Вы пишете:

info> Облуживание радиоэлектронного оборудования производит частная фирма.

В условиях боевых действий ТО и ремонт РЭО тоже она будет производить? А в дальнем походе кораблей ВМФ? Да и где вы найдете такую фирму, которая будет способна обеспечить ТО всей номенклатуры РЭО современной армии?

info> Мед.обслуживание - гражданские мед учреждения.

Гражданское мед. учреждение что-нибудь знает про минно-взрывные травмы и ранения нижних конечностей и про методику их лечения? Или про тяжелые контузии с повреждением внутренних органов? Я Вас умоляю...
Доверять медобслуживание гражданским учреждениям можно только тогда, когда самая сложная вводная по МО - это сломанный пальчик, растяжение связок или острый пульпит. Поинтересуйтесь, почему в эпоху бандитских разборок в 1990-е, все огнестрельные и прочие боевые ранения в Питере везлись по возможности в Военно-медицинскую академию, а не в другие клиники?
p.s. Хотя, конечно, диспансеризацию вполне можно проходить на базе гражданских медучреждений

Сперва хотелось ответить много... Но БН181 почти все сказал. Я уже где-то описывал мечту мебельщика:
ООО "Стерегущий" по контракту обеспечивает участие корвета в парадах
ООО "Уст-Рогатка" по контракту обеспечивает хранение корвета между парадами
ЗАО "Н-сакя группировка" заключает контракт на войну с Грузией (сроки, оплата, штрафы за невыполнение и т.д.)
Все эти ООО, ЗАО, ФГУП и прочее за заключение контрактов регулярно откатывают РАО "Министерство Обороны", в главе которого г-н (точнее г-к) Сердюков. С кем он делиться уже не наше дело.
Ссылки на Литовский опыт очень полезны, но...
м.б. сперва разберемся почему Заключение контрактов на питание курсантов с частными фирмами привело к массовому отравлению в "Можайке"? Почему поставки продовольствия только через коммерческие фирмы привели к поставке того же самого, извините, д...а что и раньше, но за большие деньги? Почему призыв офицеров-резервистов (с психологией солдата-срочника) привел к пожару на "Башкортостане" и т.д. и т.д.
Подсчитаем, что дороже содержание своего гидрографического флота или выполнение его работ, например, финами и другими нашими соседями, которые вполне готовы... Результат, думаю, известен - Стране-очень накладно, тому кто подписывает контракт - очень выгодно.
И наконец, задумаемся о последовательности действий. Почему бы не дать нашему офицеру снабженцу денежные средства и право закупать и заказывать все необходимое, отчитываясь так как любой гражданский снабженец? Почему вместо этого надо сперва ликвидировать (хорошо еще что не физически) этого офицера снабженца, вывести его за штат и еще долго платить немалые деньги, пока он не получит квартиру? Кстати о том, кто и как будет снабжать в отсутствие этого офицера еще никто ничего не сказал (а о сокращении - уже). Может, для начала, перестать ставить лошадь впереди телеги?

info>> Мед.обслуживание - гражданские мед учреждения.
БН181> Гражданское мед. учреждение что-нибудь знает про минно-взрывные травмы и ранения нижних конечностей и про методику их лечения? Или про тяжелые контузии с повреждением внутренних органов? Я Вас умоляю...
БН181> Доверять медобслуживание гражданским учреждениям можно только тогда, когда самая сложная вводная по МО - это сломанный пальчик, растяжение связок или острый пульпит. Поинтересуйтесь, почему в эпоху бандитских разборок в 1990-е, все огнестрельные и прочие боевые ранения в Питере везлись по возможности в Военно-медицинскую академию, а не в другие клиники?
БН181> p.s. Хотя, конечно, диспансеризацию вполне можно проходить на базе гражданских медучреждений
Ну про гражданскую медицину вы зря так там тоже спецы достойные и доверять им можно только госпиталя должны быть свои

U.4.> Ну про гражданскую медицину вы зря так там тоже спецы достойные и доверять им можно только госпиталя должны быть свои
Кто ж спорит, что они достойные. Просто они ГРАЖДАНСКИЕ. Они этому не учились. Этому учат на специализированных кафедрах. Вот у нас сейчас в МЧС начинают развивать т.н. медицину катастроф. Вы знаете, где готовят специалистов для МЧС? Правильно - в ВМедА.
Далее Вы вполне здраво пишете, что "госпиталя должны быть свои". Но раз уж есть свой госпиталь, то зачем мне отправлять бойца на медобслуживание в гражданскую клинику? Т.е. круг замкнулся.

info> Облуживание радиоэлектронного оборудования производит частная фирма
То-же самое на Украине.
info> Продуктовое снабжение-частные фирмы и договора.
info> Форму шьют частные предприятия.
Два года кушаем через частников!
info> Теплоснабжение,электро дают частные фирмы,по договорам с МО
По договорам!

Учат их всему просто опыта у них поменьше У нашего дока с ПЛ своей практики недоставало так он постоянно если на берегу проподал то в гражданских больницах то в госпиталях руку набивал справятся и те и другие просто задачи разные у военных врачей помимо практики еще и вопросы профилактики и ежегодные мед осмотры если это все взволить на гражданских они и свое и военное дело погубят
НО товарищ инфо считает по другому

U.4.> справятся и те и другие
Еще раз подчеркну - в мирное время, при решении задач профилактики, проведения диспансеризации и лечения общих заболеваний - да.
В военное время при решении задач оказания медицинской помощи раненым и пострадавшим в результате боевых действий - категорически нет. Гражданских врачей этому просто не учат! И если Вы полагаете, например, что нога отрезанная бензопилой (по неосторожности) или перебитая тяжелой балкой при обрушении какой-нибудь конструкции и оторванная в результате подрыва на противопехотной мине - это как бы одно и то же, то Вы глубоко заблуждаетесь.
К сожалению, у нашей страны слишком богатый опыт военно-полевой медицины. И благодаря этому опыту пока еще хватает умных людей, не позволяющих "разгромить" военно-медицинские учебные заведения и передать всю подготовку военных медиков в гражданские ВУЗы.

БН181> Кто ж спорит, что они достойные. Просто они ГРАЖДАНСКИЕ. Они этому не учились. Этому учат на специализированных кафедрах. Вот у нас сейчас в МЧС начинают развивать т.н. медицину катастроф. Вы знаете, где готовят специалистов для МЧС? Правильно - в ВМедА.
БН181> Далее Вы вполне здраво пишете, что "госпиталя должны быть свои". Но раз уж есть свой госпиталь, то зачем мне отправлять бойца на медобслуживание в гражданскую клинику? Т.е. круг замкнулся.

В Литве нет медицинской академии, а бандитские разборки окончились не так давно,стреляли-взрывали ... и занимались этим гражданские медики. В Литве нет военных госпиталей.
Солдат и военморов лечат медучреждения.которые практически не находятся на дотации государста.а зарабатывают деньги сами. Медицина платная практически.
армия существует и не только для парадов,есть контингент и в Ираке и Афганистане,участвуют в учениях.
конечно,наладить работу такой огромной машины ка российская армия тяжелее.... но не гиблое дело.

Я как-то на форуме приводил рацион литовского солдата...Вы знаете,многие так дома не питаются.
А пример отравления курсантов... не вижу разницы... часть возьмет молоко на молокозаводе или быструю доставку организует фирма.... само качества молока то от этого не изменится...

Gong> Если учёным, преподавателям будут действительно хорошо платить, то они согласятся работать где угодно. Если государству это вообще надо.

И когда в ВС РФ начнут хорошо платить? Бяка и многие другие не дождались тех светлых времён. Но прямо начиная с 1993-го года (точно) каждую неделю об этом говорят. Так когда?

Скорее всего, платить будут как обычно, то есть мало.

***********************************************************
info> конечно,наладить работу такой огромной машины ка российская армия тяжелее.... но не гиблое дело.

Только деньги на постройку дачи на Лазурном берегу важнее...

au> Насчёт "преподаватели тут, а аудитории там" тоже удивляет. В стране размером два метра по карте, во втором по величине мегаполисе, ездить 40 минут или больше — это много? При Союзе в школу и институт люди час туда час назад по городу ездили и не знали что это был подвиг. Кому далеко — переезжает ближе...
au> Просто взгляд со стороны.

Переезжать ближе--- для этого нужен на порядок более развитый рынок жилья. А его сейчас нет--- феодализм какой-то, монополизм, если рыночным языком говорить. А о сорока минутах--- так сейчас в Москве считается везением в часовую зону попасть. Нормой становится полуторачасовая давка в общ. транспорте. Или двухчасовая поездка в машине. Кому как нравится. И это только в одну сторону.

info> В Литве нет медицинской академии, а бандитские разборки окончились не так давно,стреляли-взрывали ... и занимались этим гражданские медики. В Литве нет военных госпиталей.
Так потому и занимались гражданские медики, что больше было некому. Если у вас нет, например, специализированной педиатрической клиники, то больного ребенка повезут в обычную - деваться то некуда. Но любой серьезный профессионал скажет Вам, что лечить детей должны специалисты по детским болезням. Их и готовят в реале отдельно и специально. А во взрослом учреждении ребенка могут загубить, даже и не поняв, к сожалению, почему это произошло. То же самое касается и лечения бевых трав и ранений.

info> армия существует и не только для парадов,есть контингент и в Ираке и Афганистане,участвуют в учениях.
Ну, мы же не маленькие. Для чего ваш, или польский, или украинский контингент находятся в Ираке и в Афганистане - всем понятно. Только ради бога не обижайтесь - ничего личного. И еще один вопрос, что называется в тему. Если ваши бойцы подорвутся там на мине - им кто будет помощь оказывать? Ваши гражданские медики? Или все-таки чей-то военный госпиталь, развернутый непосредственно на месте?

info> Я как-то на форуме приводил рацион литовского солдата...Вы знаете,многие так дома не питаются.
Мой паек в ВС РФ до последнего времени стоил 20 рублей в день (это немного меньше 1 доллара). Вы думаете какая-то частная фирма сможет организовать нормальное питание за такие деньги?
Беда нынешней российской армии - сплошной обман. Причем начальники наверху с какого-то момента начинают уже обманывать самих себя. И уже верят в этот обман сами. И живут в нем.
Они верят и верили что на 4-6 тысяч рублей можно было найти толковых мичманов и прапорщиков (порядочных, непьющих, разбирающихся в технике и т.п.), а на 1,5-2 тысячи - гражданских электриков, сантехников, инженеров, лаборантов и пр. А когда вместо них оказывались полные хроники и моральные уроды - заговорили, что институт мичманов и прапорщиков изжил себя, и его надо заменить на что-то другое. А все вспомогательные функции отдать частным структурам. Они до сих пор верят, что построят нью-Васюки в Кронштадте с компьтерными классами и сложными тренажерами, и даже (О!, фантастика) наконец предусмотрят целую гражданскую должность для заведывания этим хозяйтсвом, положив этому счастливцу с барского плеча целых 3-4 тысячи в месяц. И будут искренне считать, что они такие молодцы, и всё-всё сделали, и всё-всё должно теперь работать. А то что нормальный системный администратор стоит от 20 тысяч и выше - это им какбы и неведомо.
p.s. Можно проводить любые реформы, но они все обречены на неудачу, если в их основе лежит обман (или самообман). Если нет серьезного анализа причин предыдущих неудач. Если не поставлен диагноз.
А реальный диагноз ставить никто не хочет...

БН181> Вы меня никогда не убедите, что для МО, а значит и для государства, оказалось дорого поднять з/п трем теплотехникам с 2т. руб., хотя бы до 4т., но при этом оказалось возможным на его же деньги содержать фирму, которая на эти деньги наняла смены по 9т. руб. официальными (сколько им платят еще в конвертах - мне до фени), на эти же деньги существует директор фирмы и еще кто-то, о ком я не знаю. Нет такой арифметики, которая позволила бы объяснить этот "феномен"

Всё очень просто. При проходе средств до бюджетных теплотехников приходится содержать столько промежуточных и контрольных инстанций - что из начальной суммы им только 2т и остаётся. А когда деньги идут напрямую - то кучка и получается.

БН181> Ну, мы же не маленькие. Для чего ваш, или польский, или украинский контингент находятся в Ираке и в Афганистане - всем понятно. Только ради бога не обижайтесь - ничего личного.

Да это и я понимаю,человек далекий от армии....


БН181> p.s. Можно проводить любые реформы, но они все обречены на неудачу, если в их основе лежит обман (или самообман). Если нет серьезного анализа причин предыдущих неудач. Если не поставлен диагноз.
БН181> А реальный диагноз ставить никто не хочет...

С этим я согласен с Вами полностью,но хочется верить,что на этот раз все серьезно будет...
В маленькой стране, которой на шару,была оставлена вся инфроструктура ВС, конечно легче приводить все в соответствие.... Тем более у нас,если дают деньги на развитие,то просят и отчитаться,но коррупция есть и у нас....
В Литве,под Шауляй,был прекрасный военный аэродром,где базировалась дальняя авиация ВС СССР.
Сейчас там базируются несколько истребителей НАТО, стоят радары ПВО ....якобы охраняющие небо Балтии...
Но когда российский самолет залетел в Литву и упал,то его просто прошлепали,а самолеты НАТО чуть ли не через 30 мин подлетели к месту падения.... Вот значит и у них (НАТО) не все гладко

Dem_anywhere> Всё очень просто. При проходе средств до бюджетных теплотехников приходится содержать столько промежуточных и контрольных инстанций - что из начальной суммы им только 2т и остаётся. А когда деньги идут напрямую - то кучка и получается.
Так остальные то "инстанции" - все остались на своих местах