Экипировка, организация, выучка и прочее - 2

slab105>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
Тут очень кстати то, что slab у нас из достаточно уникальной армии где у пехоты - идеал MIKLE, тяжелая и точная винтовка. С ней упражнения на какие дальности?

А насчет 500м, а оно им надо, может, удостоверились, что индивидуально столько не надо и такая дистанция для шарпшутеров и миними?

Полл> Конечно, учиться стрелять нужно и важно. Но по сравнению с огневой мощью 2А42 любой пехотный пулемет - мелкашка.

пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.

MIKLE> пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.
ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм.

MIKLE>> пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.
Полл> ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм.


ситуация пкм-корд, вид сбоку.

+1. Просто в констатацию своего мнения.

Полл> Продолжение. Начало тут: Экипировка, организация, выучка и прочее
slab105>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
Может и стреляют из М16А4, а вот из М16А2 и М4 не стреляют.

slab105>>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл>> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
spam_test> Тут очень кстати то, что slab у нас из достаточно уникальной армии где у пехоты - идеал MIKLE, тяжелая и точная винтовка. С ней упражнения на какие дальности?
Стандартные на 200 и 300м(увеличенная дистанция). Максималная дистанция на какую я стрелял из Г3- 400м. Из 10 четыре в ростовую (впрочем я себя суперстрелком не щитаю). Все стрелбы с механического диоптра.

Полл> По поводу важности огневой мощи БМП и десанта мы с Агги, похоже, не договоримся.

Не путай, а... Одно дело поддержка тяжелым вооружением, а другое - основное огневое средство. Я против лишь того, чтобы пехота лишь только с БМП-2 за спиной чего-то стоила, а без - не могла вообще ничего. Понятное дело, если имеем УР с бетонными ДОТами, то ковырять из ПКМ на пределе дальности - утопия. В таких случаях, само собой, без привлечения БМП (например) не поделаешь ничего.

Полл> Конечно, учиться стрелять нужно и важно. Но по сравнению с огневой мощью 2А42 любой пехотный пулемет - мелкашка.

По сравнению с "Большой бертой" и 2А42 - мелкашка. И что? Может, заменим?

MIKLE> учится надо до. а иначе будет как тут приводилось: пальба на 800+ метров с полной увереннностью что всех убилбы еслиб не легли... а на деле ни в кого попасть не мог, только случайно.

Мля... Есть учеба, а есть опыт. Если ты хорошо умеешь стрелять на полигоне, то на войне, возможно, с опытом придет умение хорошо стрелять и на поле боя. Пойми, нету еще полигонов, которые хотя бы наполовину приближались к полю боя. А самый главный стресс-фактор - ответная стрельба противника и риск быть убитым - вообще никак не имитируется.

А так, само собой. Я целиком за всестороннюю дрючку солдат ДО.

MIKLE> а не нужно 2+2 на калькуляторе. на рефлексах надо... как таблица умножения.

Угу. На полигоне. До первого боя. А дальше - жди опыта.

MIKLE> смешались в кучу кони, люди, километры, мили, болты, пулемёты, автоматы...

У тебя в голове все это смешалось.

MIKLE> завязка боя может начинатся как угодно далеко

Завязка боя - может. А интенсивный огневой контакт, где пехота в среднем выбивает большинство своих целей (артиллерию и пр. мы не считаем для чистоты эксперимента) - на средних же расстояниях, на которых эффективно могут работать среднестатистические бойцы.

MIKLE> можно вообще сидеть и ждать момента когда численнопревосходящий противник ударит в штыки. см 345-й полк, 6-ю роту и далее по списку.

Слушай, Мишань, заканчивай демагогию. Там живые люди были. Которые воевали. Тебя бы туда, на неподготовленные позиции, в условия превосходящего противника - посмотрел бы я.

MIKLE> я понимаю. непрофессионализм и бардак...

MIKLE> под прикрытием полдюжины таких очередей поверхголов вылазит на полглаза шарпшутер и снимает двоих под шумок. по два магазина на нос-восемь человек. отделение. противника.

А вот шарпшутер противника твоего убил. Что делать будем?

Полл> ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм.

Вот тут согласен на все 100.

slab>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
AGRESSOR> Дальность предельная, но стрелять можно.
Стрелят-то можно, но вот попадат...

slab105> Стрелят-то можно, но вот попадат...

Ну, вот я, например, из АК-74 на 400 метров стрелял-попадал. Не вижу проблем, почему бы не попал из М-16 на 500 - с ее более длинным стволом и большей кучностью/настильностью в одиночном режиме.

ЗЫ. Кстати, вот подумываю в Пенсильванию съездить, пострелять из сабжа.

Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.

Рота против дивизии? Опустим даже все прочее, типа подготовки тех и других сторон. Вы где обучались оперативно-тактическому искусству, а?

Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.
Да уж, тут выдыхать надо

slab105>> Стрелят-то можно, но вот попадат...
AGRESSOR> Ну, вот я, например, из АК-74 на 400 метров стрелял-попадал. Не вижу проблем, почему бы не попал из М-16 на 500 - с ее более длинным стволом и большей кучностью/настильностью в одиночном режиме.
Нашел чем похвастат. Я тоже из Галила на 500м стрелял. Из рожка в 35 патронов- 3 или 4 попадания.
Толк толко в етом какои?
AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, вот подумываю в Пенсильванию съездить, пострелять из сабжа.
Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины!

slab105>> Менше чем 12 они деиствуют редко. 12- ето две группы по 6. Дублируют друг-друга, так сказат. Нащет Афгана, то сомневаюс, что они по 6 чел патрулированием занимаются. Наблюдение и разведка- может.
Khar> В кишлаках патрулируют. В городах видеть не приходилось, не знаю.
Как давно из Афганистана? Вкакои провинции набллюдали полугруппы зеленых беретов, в каких кишлаках?
slab105>> Как впечатления?
Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.
Ну если толко без техники. То ест вообше все оружие и остро-тупые предметы забрат. И кстати, шнурки от ботинок не забудте тоже забрат, а то когда ваши Г3 перегреются, они ими вас передушат!

slab105> Нашел чем похвастат. Я тоже из Галила на 500м стрелял. Из рожка в 35 патронов- 3 или 4 попадания.

Я не хвастаю.

slab105> Толк толко в етом какои?

Это другой разговор. Стрелять и попадать можно. Даже с теми жалкими джоулями энергетики.

slab105> Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины!

У них и так мои милитари рекордс есть.

AGRESSOR> Это другой разговор. Стрелять и попадать можно. Даже с теми жалкими джоулями энергетики.
Можно конечно, толко не имеет смысла из кожи вон лезт и натаскиват на такую дистанцию.
slab105>> Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины!
AGRESSOR> У них и так мои милитари рекордс есть.
Ето какие такие?