Экипировка, организация, выучка и прочее - 2

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Продолжение. Начало тут: Экипировка, организация, выучка и прочее
slab105> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
По поводу важности огневой мощи БМП и десанта мы с Агги, похоже, не договоримся. :)
Конечно, учиться стрелять нужно и важно. Но по сравнению с огневой мощью 2А42 любой пехотный пулемет - мелкашка.
 
RU spam_test #22.10.2008 11:02  @Полл#22.10.2008 10:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

slab105>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
Тут очень кстати то, что slab у нас из достаточно уникальной армии где у пехоты - идеал MIKLE, тяжелая и точная винтовка. С ней упражнения на какие дальности?

А насчет 500м, а оно им надо, может, удостоверились, что индивидуально столько не надо и такая дистанция для шарпшутеров и миними?
 

MIKLE

старожил

MIKLE> это всё можно учесть и отработать. тем шарпшутер и отличается от снайпера, что нет у него 1-2-х выстрелов и текать.
AGRESSOR> Не-а. Тут как с вождением авто, сколько ни учись, все равно каждый новый день приносит новые уроки. Не учатся только дураки.

учится надо до. а иначе будет как тут приводилось: пальба на 800+ метров с полной увереннностью что всех убилбы еслиб не легли... а на деле ни в кого попасть не мог, только случайно.

MIKLE> дальнометрия по оптике-вполне достаточная. ветер полуколичественно учитывается... нормальные волыны, нормальная подготовка... вальс в лесу тоже не сразу получается...
AGRESSOR> Миша, многие люди с помощью калькулятора под пулями 2+2 не сложат. А ты про дальнометрию... ;) Вот ты чего никак понять не можешь, так это вот именно таких аспектов.

а не нужно 2+2 на калькуляторе. на рефлексах надо... как таблица умножения.

AGRESSOR> 1. Понять, что открытых многокилометровых дистанций очень мало. Намного меньше, чем тебе думается. Даже в горах! Ведь перед тем, как открыть огонь на такую дистанцию, даже если такая дистанция есть, сначала надо обнаружить противника. И не думай, что это просто.

смешались в кучу кони, люди, километры, мили, болты, пулемёты, автоматы...


Экипировка, организация, выучка и прочее [tramp_#09.10.08 21:47]
это к тезису про 300м из м16

AGRESSOR> 2. Противник не дурак идти парадными колоннами на твои винтовки и пулеметы под бой барабанов в киверах и ливреях попугайских расцветок а-ля Отечественная война 1812-го.

тото что не пример в прошлых темах-то 500м и далее... если не зачистка нп.
завязка боя может начинатся как угодно далеко

AGRESSOR> 3. Исходя из п.1 и п.2 у тебя в 70-90 % будет контактный бой в пределах 200-400 метров, где заниматься "оптическим дальнометрированием" будет накладно -

можно вообще сидеть и ждать момента когда численнопревосходящий противник ударит в штыки. см 345-й полк, 6-ю роту и далее по списку.

AGRESSOR> все больше будешь предпочитать высовывать автомат из укрытия на вытянутых руках, давать длинную очередь на полрожка и прятаться назад. Конечно, этот способ ведения боя есть шутка, но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки. Думаю, ты понимаешь, о чем я.

я понимаю. непрофессионализм и бардак...
под прикрытием полдюжины таких очередей поверхголов вылазит на полглаза шарпшутер и снимает двоих под шумок. по два магазина на нос-восемь человек. отделение. противника.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Конечно, учиться стрелять нужно и важно. Но по сравнению с огневой мощью 2А42 любой пехотный пулемет - мелкашка.

пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.
ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм. :)
 

MIKLE

старожил

Ведмедь> "Блок, веревка" - ага, щас. Давненько пианино (лучше старинное, черное - оно тяжелее) таскал? Ты еще бригаду профессиональных грузчиков позови за деньги.

когда ремонтировали кафедру-приходилось регулярно таскать предметы которые в четвером с трудом. иногда-которые в четвером не поднять. зачастую-сначала вниз(3 этажа по 5м), потом обратно.
примечательных моментов два:
когда совсем тяжёлое(и немного ценное) нужно было отнесити совсем далеко-позвали грузчиков: те накинули ремни и вдвоём печку в хрензнает сколька кил по узкой лестнице несли БЕГОМ.

когда ремонт закончился-пошли разговоры о том чтобы неплохо былобы починить грузовой лифт, который предусмотрительно при совке поставили.

вместо бабы нарожают-студенты сами придут.

выводы каждый делает сам.

зы про блок-реальная история про большой холодильник и емнис 14-й этаж

зыы помню купили шкаф, общий настрой был нести на руках. пришлось напрячь всю волю-в итоге в лифт оно вошло без зазоров. я лентяй. поэтому проще понудеть и пораскинуть мозгами... чтоб не делать дурную работу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 22.10.2008 в 12:41
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> пкм с сошек по сравнению с пкт в башне-мелкашка.
Полл> ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм. :)


ситуация пкм-корд, вид сбоку.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

sxam

старожил

slab105>>> Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ето еше мягко сказано :)

Поддерживаю.
Абсолютно нереально. Фантастический роман.
 3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили

Khar, прошу прощения, что вмешиваюсь, но 120/90/8 - это не просто анриал или фантастика, это просто п-ж. 120 км за 8 час по шоссе в трусах и кроссовка - это что-то близко к мировому рекорду. (4 мин на километр - так бегают 20-40 км очень хорошо тренированные любители - ~ 2-й разряд). Какой-либо груз делает такие результаты нереальными. Я, в те времена,когда пробегал в таком темпе марафон, проходил с грузом в 30 кг на высоте 2-3 тыс. м за 8 час. километров 20 в составе отделения. Если б шел один и по равнине, то прошел бы побольше, ну километров 40. Скажу не хвастаясь, что по физическим ( имеется в виду ишачка с грузом на большие расстояния в горах) данным среди альпинистов (людей тренированных именно на длительную ходьбу с грузом) встречал равных или сильнее себя - 2-3 человека.
Так что давайте не будем больше сказки рассказывать.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2008 в 16:26
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
+1. Просто в констатацию своего мнения.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Полл> Продолжение. Начало тут: Экипировка, организация, выучка и прочее
slab105>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
Может и стреляют из М16А4, а вот из М16А2 и М4 не стреляют.
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
EE slab105 #22.10.2008 15:33  @spam_test#22.10.2008 11:02
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
Полл>> Нуу, М16 разные бывают. Из М16А4 тоже не стреляют?
spam_test> Тут очень кстати то, что slab у нас из достаточно уникальной армии где у пехоты - идеал MIKLE, тяжелая и точная винтовка. С ней упражнения на какие дальности?
Стандартные на 200 и 300м(увеличенная дистанция). Максималная дистанция на какую я стрелял из Г3- 400м. Из 10 четыре в ростовую (впрочем я себя суперстрелком не щитаю). Все стрелбы с механического диоптра.
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
US AGRESSOR #22.10.2008 17:53  @Полл#22.10.2008 10:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> По поводу важности огневой мощи БМП и десанта мы с Агги, похоже, не договоримся. :)

Не путай, а... Одно дело поддержка тяжелым вооружением, а другое - основное огневое средство. Я против лишь того, чтобы пехота лишь только с БМП-2 за спиной чего-то стоила, а без - не могла вообще ничего. Понятное дело, если имеем УР с бетонными ДОТами, то ковырять из ПКМ на пределе дальности - утопия. В таких случаях, само собой, без привлечения БМП (например) не поделаешь ничего.

Полл> Конечно, учиться стрелять нужно и важно. Но по сравнению с огневой мощью 2А42 любой пехотный пулемет - мелкашка.

По сравнению с "Большой бертой" и 2А42 - мелкашка. И что? Может, заменим?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...

Дальность предельная, но стрелять можно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> учится надо до. а иначе будет как тут приводилось: пальба на 800+ метров с полной увереннностью что всех убилбы еслиб не легли... а на деле ни в кого попасть не мог, только случайно.

Мля... Есть учеба, а есть опыт. Если ты хорошо умеешь стрелять на полигоне, то на войне, возможно, с опытом придет умение хорошо стрелять и на поле боя. Пойми, нету еще полигонов, которые хотя бы наполовину приближались к полю боя. А самый главный стресс-фактор - ответная стрельба противника и риск быть убитым - вообще никак не имитируется.

А так, само собой. Я целиком за всестороннюю дрючку солдат ДО.

MIKLE> а не нужно 2+2 на калькуляторе. на рефлексах надо... как таблица умножения.

Угу. На полигоне. До первого боя. А дальше - жди опыта. ;)

MIKLE> смешались в кучу кони, люди, километры, мили, болты, пулемёты, автоматы...

У тебя в голове все это смешалось. ;)

MIKLE> завязка боя может начинатся как угодно далеко

Завязка боя - может. А интенсивный огневой контакт, где пехота в среднем выбивает большинство своих целей (артиллерию и пр. мы не считаем для чистоты эксперимента) - на средних же расстояниях, на которых эффективно могут работать среднестатистические бойцы.

MIKLE> можно вообще сидеть и ждать момента когда численнопревосходящий противник ударит в штыки. см 345-й полк, 6-ю роту и далее по списку.

Слушай, Мишань, заканчивай демагогию. Там живые люди были. Которые воевали. Тебя бы туда, на неподготовленные позиции, в условия превосходящего противника - посмотрел бы я.

MIKLE> я понимаю. непрофессионализм и бардак...

MIKLE> под прикрытием полдюжины таких очередей поверхголов вылазит на полглаза шарпшутер и снимает двоих под шумок. по два магазина на нос-восемь человек. отделение. противника.

А вот шарпшутер противника твоего убил. Что делать будем?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #22.10.2008 18:24  @Полл#22.10.2008 12:17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> ИМХО, ПКТ на БМП-2 - атавизм. :)

Вот тут согласен на все 100.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab>> Сомневайся далше. На 500м из М-16 никтo не стреляет...
AGRESSOR> Дальность предельная, но стрелять можно.
Стрелят-то можно, но вот попадат...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Стрелят-то можно, но вот попадат...

Ну, вот я, например, из АК-74 на 400 метров стрелял-попадал. Не вижу проблем, почему бы не попал из М-16 на 500 - с ее более длинным стволом и большей кучностью/настильностью в одиночном режиме.

ЗЫ. Кстати, вот подумываю в Пенсильванию съездить, пострелять из сабжа.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 22.10.2008 в 20:36

Khar

новичок
slab105> Менше чем 12 они деиствуют редко. 12- ето две группы по 6. Дублируют друг-друга, так сказат. Нащет Афгана, то сомневаюс, что они по 6 чел патрулированием занимаются. Наблюдение и разведка- может.
В кишлаках патрулируют. В городах видеть не приходилось, не знаю.
slab105> Как впечатления?
Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.
 6.06.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.

Рота против дивизии? Опустим даже все прочее, типа подготовки тех и других сторон. Вы где обучались оперативно-тактическому искусству, а?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

DPD

опытный

Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.
Да уж, тут выдыхать надо :)
 7.07.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Стрелят-то можно, но вот попадат...
AGRESSOR> Ну, вот я, например, из АК-74 на 400 метров стрелял-попадал. Не вижу проблем, почему бы не попал из М-16 на 500 - с ее более длинным стволом и большей кучностью/настильностью в одиночном режиме.
Нашел чем похвастат. Я тоже из Галила на 500м стрелял. Из рожка в 35 патронов- 3 или 4 попадания.
Толк толко в етом какои?
AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, вот подумываю в Пенсильванию съездить, пострелять из сабжа.
Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины! :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

slab105

аксакал

slab105>> Менше чем 12 они деиствуют редко. 12- ето две группы по 6. Дублируют друг-друга, так сказат. Нащет Афгана, то сомневаюс, что они по 6 чел патрулированием занимаются. Наблюдение и разведка- может.
Khar> В кишлаках патрулируют. В городах видеть не приходилось, не знаю.
Как давно из Афганистана? Вкакои провинции набллюдали полугруппы зеленых беретов, в каких кишлаках?
slab105>> Как впечатления?
Khar> Смотря о чем спрашиваешь. Если говорить в общем, то подготовка там на довольно высоком уровне. Если б мне в 2004 предложили выставить пехотную роту пакистанцев против какой-нибудь дивизии РФ без техники, то мой голос был бы в пользу первых.
Ну если толко без техники. То ест вообше все оружие и остро-тупые предметы забрат. И кстати, шнурки от ботинок не забудте тоже забрат, а то когда ваши Г3 перегреются, они ими вас передушат!
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Нашел чем похвастат. Я тоже из Галила на 500м стрелял. Из рожка в 35 патронов- 3 или 4 попадания.

Я не хвастаю.

slab105> Толк толко в етом какои?

Это другой разговор. Стрелять и попадать можно. Даже с теми жалкими джоулями энергетики.

slab105> Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины! :)

У них и так мои милитари рекордс есть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> Это другой разговор. Стрелять и попадать можно. Даже с теми жалкими джоулями энергетики.
Можно конечно, толко не имеет смысла из кожи вон лезт и натаскиват на такую дистанцию.
slab105>> Вот сообшу куда надо, ни в жист не дадут тебе секретного чуда американскои военшины! :)
AGRESSOR> У них и так мои милитари рекордс есть.
Ето какие такие?
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru