Военная реформа в России

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Sergofan> ... Если большая война - тут всех разгонят, все сделают. Вобщем все для фронта, все для победы. А вот если заваруха типа чеченской или южноосетинской...

Чернобыльская авария к чему относится по твоей классификации? К "большой войне" или к "заварухе". И сколько было прапоров-завскладлв на южноосетинской? И я представляю себе, сколько было вольнонаемных на Чеченской.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 
Sergofan>> ... Если большая война - тут всех разгонят, все сделают. Вобщем все для фронта, все для победы. А вот если заваруха типа чеченской или южноосетинской...
marata> Чернобыльская авария к чему относится по твоей классификации? К "большой войне" или к "заварухе". И сколько было прапоров-завскладлв на южноосетинской? И я представляю себе, сколько было вольнонаемных на Чеченской.

Ну вольняги, ГП ВС обычно дома были. Ведь основное хозяйство в ППД оставалось. Надо смотреть за ним. И проблем меньше. У тех частей которые прибыли т.е. у всех. А прапора по два и три раза проходили. Потому что и так их хронический некомплект. А может их сокращение этим и продиктовано. Коли их не хватает, то пусть их не будет совсем.
 3.03.0
US AGRESSOR #03.11.2008 04:10  @chatskiy#02.11.2008 09:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
chatskiy> Вот именно, что с внедрением новых технологий и методов боевых действий у нас бОльшей частью никак. Ну так надо с этим что-то делать или не надо? И как делать?

Надо. Но никто не делает. Показуха не в счет.

chatskiy> Раз уж ударились в политику, то сокращение для армии может быть и благом.

Для кого?

Сокращение балласта, реогранизация штабной и хозяйственной систем, переосмысление логистики и управления, кадровой политики - если бы сокращение шло только здесь, как отражение явной необходимости, и тогда как по боевым подразделением шло бы лишь увеличение численности л/с - я бы рукоплескал.

Понимаете, сам перевод нашей армии на контрактную основу есть полное и безговорочное вредительство. Речь не о том, что де не надо платить деньги, речь не о "наемниках" и этической стороне дела. Речь всего лишь о том, что нет и не будет моб.резервов - неоткуда им взяться будет. Сама доктрина по факту не предусматривает больших войн - готовимся, как всегда, к прошедшим, малым войнам. Типа время сменилось. Понятие универсальности и способности армии противостоять ЛЮБОЙ угрозе (от кучки обширявшихся террористов в горах до отражения нападения страны НАТО) - существует лишь на бумаге да в глазах армейских отщепенцев, т.е. тех, кто эту проблему осознает. Да и на бумаге это смотрится как фантастика - так, для галочки. Вспоминается хорошая поговорка "Считаешь ли ты, что можешь или не можешь это сделать, ты прав в обоих случаях" - это про наш генералитет и МО в целом. Они и сами прекрасно понимают, что не смогут практически ничего серьезного. Разве что на СЯС молиться... Но я увлекся. Возвращаясь к моб.резервам, вернее их отсутствию. Отсюда следует, что лишь очень малая часть населения России будет иметь хоть какую-то армейскую подготовку. Большую же часть народа под ружье быстро не поставишь. Можно, конечно, поговорить о качестве таких резервов, но тогда, как минимум, мы лишаемся хорошей жизненной школы для миллионов молодых парней (это я не про "армию" РФ, а про доблестную Советскую Армию). Качество же можно и нужно подтянуть, чтобы отставники-резервисты хоть чего-то стоили - но для этого нужно серьезно перекроить всю армию. А делать этого никто не собирается.

Когда идет такое глобальное непонимание жизни вкупе с тупым копированием западных лекал, то ни о каком позитиве в реформе и речи быть не может. Ну, какой вес имеет позитив насчет более удачной модели ботинок или сухпае, если в глобальном отношении полный абзац?

chatskiy> Вопрос как это сочетается с задачами поставленными перед армией государством. Вон на сайте МО написано - вести без мобилизации две локальные войны.

Что есть полная херня и лапша на уши пролетариату. Видимо, МО вообще слабо понимает, что такое есть локальная война. Грубо говоря, это вовсе не Чечня, а война любой размерности, не являющаяся Мировой, т.е. ограниченная определенным районом, в которую не втянулась уйма стран. Скажем, все арабо-израильские войны - локальны. Вьетнам, Афганистан, Ирак, Фолкленды... Ну, и как? Потянет нынешняя "армия" РФ две такие войны одновременно?

chatskiy> Ну и обеспечивать стратегическое сдерживание и т.д и т.п.

Можно другими словами "Советским ядерным наследием, как единственным, прикрыть себе задницу".

chatskiy> Никто не собирается воевать с НАТО конвенциальным оружием. Такой вот факт. А что бы воевать и соответствовать размеру страны в полной симметричной мере, нужно возрождать армиию ссср, сколько там 4 млн что ли. Но этого не будет в ближайшей переспективе, по причинам демографическим и экономическим - мы миллионную-то армию не можем по этим причинам нормально содержать.

Или не хотим? Потому что для этого надо не бумажки писать или миллиарды рублей выделять... для этого не много не мало нужно всю страну перекраивать, сам образ жизни в ней. Заниматься воспитанием людей. А для воспитания патриотизма и людей надо не дурацкие конные полки с придурковатыми мальчиками в ливреях формировать, а как минимум перестать поливать грязью свою историю, отмыть и дать ее людям. И это будет только начало, потом еще предстоит много работы.

А вы про какие-то там реформы... Смешно. Надеюсь, вы не всерьез.

chatskiy> А миллион или миллион сто тысяч с точки зрения размеров страны абсолютно одно и то же. И про миллион в конечном итоге говорят уже лет десять. Сейчас просто немного приблизили сроки. Почему раньше таких жарких веток не было? Это было не скоро, авось пронесёт, думал русский человек. Причём армия и так каждый год сокращалась безо всяких масштабных реформ.

Ага. Большинство профессионалов "ушли" в самом начале, теперь и балласт по-тихоньку вымывается.

chatskiy> Тут все зациклились на том, что "нас предали". И никакого конструктива. Одни, извините, сопли размазываются.

Все правильно. Но я не министр обороны и не президент РФ, чтобы быть способным что-то сделать. Я могу раскорячиться и написать пару-тройку программ подготовки исходя из своего понимания и опыта, но кому это надо? Чтобы какой-то паршивый сержант-отставник учил жизни аж министров и генералов? Поэтому, увы, в пределах форума могут быть:

а). Мечтания на тему "как я это вижу" и "как это должно быть".

б). Размазывание соплей на тему "нас предали".

chatskiy> Но всё таки любое дело делается с какой-то целью. И просто абсолютное зло в качестве цели бывает ну очень редко.

А зарабатывание бабла, имитация бурной деятельности - это не совсем абсолютное зло, верно? И как цель, например, зарабатывание бабла на военке очень даже смотрится.

chatskiy> Тут удобно, найден козёл отпущения, мебельщик во всём виноват. Это он типа всё придумал после завтрака и решил всё посокращать. То есть как бы генштаб и не участвовал в этом, не при чём. Ну это же бред. Все эти планы реформы очевидно проходили через генштаб. Очевидно они там разрабатывались - получается катастрофично много предателей.

Не предателей. Дураков. Иногда это даже хуже.

chatskiy> Может стоит подумать? Реформа таких масштабов явно готовилась не год и не два. И не сердюков её задумал. Ему досталась "честь" о ней объявить.

Развал СССР тоже не за один день произошел. И что?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
marata> Чернобыльская авария к чему относится по твоей классификации? К "большой войне" или к "заварухе". И сколько было прапоров-завскладлв на южноосетинской? И я представляю себе, сколько было вольнонаемных на Чеченской.

Я вообще-то только про врачей. Про завскладов не в курсе. А вот то, что врачи д.б военными, как сейчас, по крайней мере в медсанбатах - уверен на 100%.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
CH Фигурант #03.11.2008 22:19  @AGRESSOR#03.11.2008 04:10
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Агрессор, поставлю плюсики, полностью согласен, но позвольте немного критики:

AGRESSOR> Сокращение балласта,...- я бы рукоплескал.
Тут нечего сказать. Только аплодировать.

AGRESSOR> Понимаете, сам перевод нашей армии на контрактную основу есть полное и безговорочное вредительство. Речь не о том...
Это все правильно и понятно. Проблема только в следующем:
1) никто уже не собирается создавать контрактную армию: по всей видимости, разница между контрактной и профессиональной армией уже даже до высшего руководства дошла - что фактически чудо
2) Если будет большая заварушка в 21-м веке, то на мобрезерв можете поставить крест. Все решится быстро и болезненно. К этому надо готовится - т.е. к тотальной/полной боевой готовности уже в мирное время. И не только армии, кстати. Но это уже другая тема.

AGRESSOR> Когда идет такое глобальное непонимание жизни вкупе с тупым копированием западных лекал
Имхо тут даже нет копирования. Чисто отечественный путь: или наращиваем до пупконадрывания, или оптимизируем хуже Окама. Хотя я считаю что ключевой вопрос, например, был бы: а чем будут заниматся будущие оперативные командования? Если это будет супер-командование на пол-армии и соотв. средства, то браво - он заменяет штаб дивизии со всеми средствами, плюс способствует унификации форматов решения и порядку их применения. Если нет, то пиши пропало.

chatskiy>> Вопрос как это сочетается с задачами поставленными перед армией государством. Вон на сайте МО написано - вести без мобилизации две локальные войны
Это уже устаревшая калька с США, которая ни к чему конкретно привязана не была.

AGRESSOR> Что есть полная херня и лапша на уши пролетариату. Видимо, МО вообще слабо понимает, что такое есть локальная война. Грубо говоря, это вовсе не Чечня, а война любой размерности, не являющаяся Мировой, т.е. ограниченная определенным районом, в которую не втянулась уйма стран.
МО прекрасно это понимает и разделяет Вашу дефиницию :)

AGRESSOR> Можно другими словами "Советским ядерным наследием, как единственным, прикрыть себе задницу".
Конечно. И слава Богу у нас ЭТО есть.

AGRESSOR> ...нужно всю страну перекраивать, сам образ жизни в ней. Заниматься воспитанием людей. А для воспитания патриотизма и людей надо не дурацкие конные полки с придурковатыми мальчиками в ливреях формировать, а как минимум перестать поливать грязью свою историю, отмыть и дать ее людям. И это будет только начало, потом еще предстоит много работы.
плюс 100. Но в области инфовойны (в самом широком смысле) - мы полные, беспросветные нули. Потому что важность данного элемента никто ни в МО, ни в аппарате, ни в правительстве, ни в обществе признать не хочет, а спецов - раз два и ...

AGRESSOR> а). Мечтания на тему "как я это вижу" и "как это должно быть".
AGRESSOR> б). Размазывание соплей на тему "нас предали".
Ну можно еще в) почему нас предали г) предали ли нас или мы сами себя д) что надо делать чтобы never again.

AGRESSOR> Не предателей. Дураков. Иногда это даже хуже.
Имхо мебельщик - ни то, не другое. Посмотрим если 3-е. :)

AGRESSOR> Развал СССР тоже не за один день произошел. И что?
Развал СССР не был предопределен буквально до последней секунды.
На худой конец было бы достаточно две пули от ПС Макарова в Форосе и/или Б. пуще.
Наиболее интересный вопрос: почему ни один герой не нашелся, который бы ЭТО посмел сделать (или хотя бы попробовать).
Это кстати м.б. и намек на будущее.
 2.0.0.112.0.0.11
RU NIS RTBr #04.11.2008 11:15  @AGRESSOR#02.11.2008 03:14
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.>> Каждому медику присваивается ВУС (и мужчинам и женщинам), поэтому не надо плакать о том, что в случае чего, лечить будет некому - призовут скока надо :)
AGRESSOR> И эти "скока надо" смогут лечить "как надо"? Или опять - война научит?
Комрад, дорогой, ты с военными врачами общался? Поговорку "военный врач - не военный и не врач",никто не отменял. Ни себя, ни свою семью в руки таких эскулапов не дам.
P.S. Я говорю не о врачах-профи, работающих в госпиталях, а о нач.медах, начальниках поликлиник и лазаретов.
 6.06.0
RU NIS RTBr #04.11.2008 11:32  @Meskiukas#02.11.2008 11:25
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Meskiukas>>> В последнее время служил в военкомате.
AGRESSOR>> За что это вас так?
Meskiukas> Agressor абсолютно прав, абсолютно точно говорит, что на дальнейший развал и уничтожение Вооружённых Сил направлена реформа. А на счёт повесток так время на оповещение, на вручение, на сбор и т.д. посчитайте и получится только через неделю приедут призванные из запаса. А от войск только рожки да ножки останутся. Проходили это в 1941 году.
Вы серьезно?
Считате, что современная война может начаться внезапно?:)
Почитайте умные книжки. Вы ж в военкомате служите. Что там пишут про период нарастания военной угрозы?Это раз.
Считате, что в современом мире возможно крупномасштабная агрессия против РФ? Что там в доктрине написано про ограниченное применение ЯО? :D Это два.

Армия должна быть заточена под реальные задачи.
Глобальные угрозы - дело РВСН. Локальные - дело мобильных сил быстрого реагирования.
Из этого и исходят авторы реформы.
 6.06.0
RU Meskiukas #04.11.2008 17:48  @NIS RTBr#04.11.2008 11:32
+
-
edit
 
Meskiukas>>>> В последнее время служил в военкомате.
N.R.> AGRESSOR>> За что это вас так?
Meskiukas>> Agressor абсолютно прав, абсолютно точно говорит, что на дальнейший развал и уничтожение Вооружённых Сил направлена реформа. А на счёт повесток так время на оповещение, на вручение, на сбор и т.д. посчитайте и получится только через неделю приедут призванные из запаса. А от войск только рожки да ножки останутся. Проходили это в 1941 году.
N.R.> Вы серьезно?
N.R.> Считате, что современная война может начаться внезапно?:)
N.R.> Почитайте умные книжки. Вы ж в военкомате служите. Что там пишут про период нарастания военной угрозы?Это раз.
N.R.> Считате, что в современом мире возможно крупномасштабная агрессия против РФ? Что там в доктрине написано про ограниченное применение ЯО? :D Это два.
N.R.> Армия должна быть заточена под реальные задачи.
N.R.> Глобальные угрозы - дело РВСН. Локальные - дело мобильных сил быстрого реагирования.
N.R.> Из этого и исходят авторы реформы.

Так-то оно так, но случиться в жизни такое, что ни туды, ни сюды. А реально просто надо прсчитать время которое потребно нп оповещение аппарата усиления. На развертывание, на оповещение и розыск приписаных , их встречу, оформление призыва на СПГПЗ, комплектование команд и наконец их отправку. Минимум сутки. А когда приедут? Я говорил, что на пятые в близ лежащие части. А про дальние забудем. И это будет только после сигнала или объявления открытой мобилизации. О чем мы говорим? Просто надо действительно умные книжки читать. Правда они секретные и сов.секретные. Потому и говорю, что идея изначально порочна. Надо было сначала прочитать, понять и после решать что к чему. А то из таких форумов надёргали знаний и думают , что одолели науку побеждать. Отнюдь господа хорошие. Поставка ресурсов дело весьма сложное и тяжёлое. В 2003 г. в Питере попытались подать ресурсы, провести учения. Прибыли только ГПЗ 3 разряда и то старшего. Люди советской формации от 40 и старше. А те кто помоложе положили большой с прибором. Ну оштрафовали некоторых самых отъявленных, кто по матушке посылал, аж на 100 рублей! Страшно аж жуть. И то несколько штрафов наш самый гуманный отменил. И план поставок еле в 20 % влез. О чём мы говорим, о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов, мягко говоря.
 3.03.0
US AGRESSOR #04.11.2008 18:02  @NIS RTBr#04.11.2008 11:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
N.R.> Считате, что современная война может начаться внезапно?:)

В России и зима внезапно начинается, если посмотреть на работу ТЭЦ.

N.R.> Почитайте умные книжки. Вы ж в военкомате служите. Что там пишут про период нарастания военной угрозы?Это раз.

Вот только боеготовность параллельно этой угрозе не растет.

N.R.> Считате, что в современом мире возможно крупномасштабная агрессия против РФ?

А почему бы и нет? Все зависит лишь от того как это оформить.

N.R.> Что там в доктрине написано про ограниченное применение ЯО? :D Это два.

А что в 1941-м было написано? Что про малую кровью и вражью землю, если не ошибаюсь? Применять ЯО - это не Грузию разнести, тут железа в яйцах куда больше иметь надо.

N.R.> Армия должна быть заточена под реальные задачи.

Типа постройки генералам дач?

N.R.> Глобальные угрозы - дело РВСН. Локальные - дело мобильных сил быстрого реагирования.
N.R.> Из этого и исходят авторы реформы.

Какие классные фантазии. Прямо таки фэнтези.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #04.11.2008 18:03  @NIS RTBr#04.11.2008 11:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
N.R.> Комрад, дорогой, ты с военными врачами общался?

Да было дело после ранения. Немного. Отношение в целом скорее положительное.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Meskiukas> Так-то оно так, но случиться в жизни такое, что ни туды, ни сюды. А реально просто надо прсчитать время которое потребно нп оповещение аппарата усиления. На развертывание, на оповещение и розыск приписаных , их встречу, оформление призыва на СПГПЗ, комплектование команд и наконец их отправку. Минимум сутки...

Только на выполнение команды "Ветер" уходит часов пять. И это еще при телефонограммах с указанием точного дня учений :)

// 4-й технический работник команды ПСГ, литер "Резерв" :F
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 
Meskiukas>> Так-то оно так, но случиться в жизни такое, что ни туды, ни сюды. А реально просто надо прсчитать время которое потребно нп оповещение аппарата усиления. На развертывание, на оповещение и розыск приписаных , их встречу, оформление призыва на СПГПЗ, комплектование команд и наконец их отправку. Минимум сутки...
marata> Только на выполнение команды "Ветер" уходит часов пять. И это еще при телефонограммах с указанием точного дня учений :)
marata> // 4-й технический работник команды ПСГ, литер "Резерв" :F

Вот- вот и я про это же самое и говорил,marata меня прекрасно понял. А на счёт РВСН, так и туда ведь надо хоть и не такие большие но подать ресурсы. А если ещё и врачей и прочих начальников складов и т.д. Ах, да Починок по просьбе Сердюкова позвонит в Белый дом с просьбой осрочить точное время пуска ракет. А с Аль-Каидой кто договорится? И с другими Саакашвили и к ним примкнувшим. Просто когда готовили ввод в Афганистан исписали гору бумаги, замучили всех строевыми смотрами, а когда пришли... Теми бумагами печки топили и воевали не так, как указали. А просто положили на колени умную книжку кто БУСВ. часть от ранга читателя. А кто и ПУ и начали работать.
 3.03.0
RU NIS RTBr #05.11.2008 10:14  @Meskiukas#04.11.2008 18:22
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Meskiukas> Вот- вот и я про это же самое и говорил,marata меня прекрасно понял. А на счёт РВСН, так и туда ведь надо хоть и не такие большие но подать ресурсы. А если ещё и врачей и прочих начальников складов и т.д. Ах, да Починок по просьбе Сердюкова позвонит в Белый дом с просьбой осрочить точное время пуска ракет. А с Аль-Каидой кто договорится? И с другими Саакашвили и к ним примкнувшим. Просто когда готовили ввод в Афганистан исписали гору бумаги, замучили всех строевыми смотрами, а когда пришли... Теми бумагами печки топили и воевали не так, как указали. А просто положили на колени умную книжку кто БУСВ. часть от ранга читателя. А кто и ПУ и начали работать.

Именно после ряда моб.учений стало ясно, что современная РА не в состоянии решить моб.задачи в существующем объеме.
Рабудьте вы о "подать ресурсы". Части будут укомплектованы на 100% и все будет ок :)
И еще. Я что-то не понял про белый дом и пуск ракет. Вы считаете, что без поставки доп.ресурсов РВСН не выполнят свои задачи? :D
 6.06.0
RU Meskiukas #05.11.2008 19:29  @NIS RTBr#05.11.2008 10:14
+
-
edit
 
Meskiukas>> Вот- вот и я про это же самое и говорил,marata меня прекрасно понял. А на счёт РВСН, так и туда ведь надо хоть и не такие большие но подать ресурсы. А если ещё и врачей и прочих начальников складов и т.д. Ах, да Починок по просьбе Сердюкова позвонит в Белый дом с просьбой осрочить точное время пуска ракет. А с Аль-Каидой кто договорится? И с другими Саакашвили и к ним примкнувшим. Просто когда готовили ввод в Афганистан исписали гору бумаги, замучили всех строевыми смотрами, а когда пришли... Теми бумагами печки топили и воевали не так, как указали. А просто положили на колени умную книжку кто БУСВ. часть от ранга читателя. А кто и ПУ и начали работать.
N.R.> Именно после ряда моб.учений стало ясно, что современная РА не в состоянии решить моб.задачи в существующем объеме.
N.R.> Рабудьте вы о "подать ресурсы". Части будут укомплектованы на 100% и все будет ок :)
N.R.> И еще. Я что-то не понял про белый дом и пуск ракет. Вы считаете, что без поставки доп.ресурсов РВСН не выполнят свои задачи? :D

Понятно. А кто текущий некомплект будет покрывать. Люди имеют свойство помирать, болеть, уходить в отпуск, ездить в командировки даже очень дальние. Не говоря про многие вещи. А кроме того, подаются и рабочие и служащие по мобилизации. Первый раз может и чего то получится. Хотя врядли. Считать, что будет 100% личного состава, глупость, причём самая дикая. Через неделю укомплектованность будет90 %. И далее будет около 85. Жизнь остановить сложно. Ах, да будет принят федеральный закон "О запрещении помирать в частях постоянной готовности". Ну, что-же, удачи. И Господь Вам навстречу, ибо и ему такое не под силу.
 3.03.0
RU Полл #05.11.2008 19:33  @Meskiukas#05.11.2008 19:29
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Meskiukas> Понятно. А кто текущий некомплект будет покрывать. Люди имеют свойство помирать, болеть, уходить в отпуск, ездить в командировки даже очень дальние.
То есть в частях постоянной готовности будет штат в 125-150% боевого расписания.
Убыль будет пополняться подготовкой пополнения через учебные центры.
 
US AGRESSOR #05.11.2008 20:02  @Полл#05.11.2008 19:33
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Убыль будет пополняться подготовкой пополнения через учебные центры.

Ты забыл написать... через учебные центры, прикрытые эшелонированной ПРО. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Meskiukas #05.11.2008 21:32  @Полл#05.11.2008 19:33
+
-
edit
 
Meskiukas>> Понятно. А кто текущий некомплект будет покрывать. Люди имеют свойство помирать, болеть, уходить в отпуск, ездить в командировки даже очень дальние.
Полл> То есть в частях постоянной готовности будет штат в 125-150% боевого расписания.
Полл> Убыль будет пополняться подготовкой пополнения через учебные центры.

Вы это Кудрину и иже с ним объясните. Сожрут с сапогами вместе и не поперхнутся. Они для того и начали реформу, что деньги экономить. А Вы 125%, и тьфу-тьфу, не к ночи будь сказано 150%. Даже на оценку "отлично" по приказу 95%. Так что не реально. Вообще президент в выступлении намекнул, что всё вернется на круги своя.
 3.03.0
RU NIS RTBr #06.11.2008 12:28  @Meskiukas#05.11.2008 21:32
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Meskiukas>>> Понятно. А кто текущий некомплект будет покрывать. Люди имеют свойство помирать, болеть, уходить в отпуск, ездить в командировки даже очень дальние.
Полл>> То есть в частях постоянной готовности будет штат в 125-150% боевого расписания.
Полл>> Убыль будет пополняться подготовкой пополнения через учебные центры.
Исчерпывающий ответ. +1
Meskiukas> Вы это Кудрину и иже с ним объясните. Сожрут с сапогами вместе и не поперхнутся. Они для того и начали реформу, что деньги экономить. А Вы 125%, и тьфу-тьфу, не к ночи будь сказано 150%. Даже на оценку "отлично" по приказу 95%. Так что не реально. Вообще президент в выступлении намекнул, что всё вернется на круги своя.
Будет все хорошо, даже не сомневаетесь ;)
Истерию прекратите и спокойно оценивайте.
Какие лично вы видите минусы?
1) Нач.складов?Медики?Финики?Спортсмены? ИМХО давно пора избавляться от полувоенных недоучек..
2) Сокращение прапоров? Первоначально прапорщиков давали наиболее подготовленным сержантам, стоящим на командных должнастях. И это правильно. А сейчас это непонятная прослойка с непонятными целями и задачами.
3) Сокращение кол-ва частей и перевод на трехуровневость? Здесь совсем не вижу минусов. Орг.штатная структура изжила себя еще к 70-ым. Кол-во частей, при существующем их наполнении л/с и мтс - фикция. Пугать вероятного противника кол-вом дивизий уже смешно.
 6.06.0
RU Meskiukas #06.11.2008 19:06  @NIS RTBr#06.11.2008 12:28
+
-
edit
 
Meskiukas>>>> Понятно. А кто текущий некомплект будет покрывать. Люди имеют свойство помирать, болеть, уходить в отпуск, ездить в командировки даже очень дальние.
N.R.> Полл>> То есть в частях постоянной готовности будет штат в 125-150% боевого расписания.
N.R.> Полл>> Убыль будет пополняться подготовкой пополнения через учебные центры.
N.R.> Исчерпывающий ответ. +1
Meskiukas>> Вы это Кудрину и иже с ним объясните. Сожрут с сапогами вместе и не поперхнутся. Они для того и начали реформу, что деньги экономить. А Вы 125%, и тьфу-тьфу, не к ночи будь сказано 150%. Даже на оценку "отлично" по приказу 95%. Так что не реально. Вообще президент в выступлении намекнул, что всё вернется на круги своя.
N.R.> Будет все хорошо, даже не сомневаетесь ;)
N.R.> Истерию прекратите и спокойно оценивайте.
N.R.> Какие лично вы видите минусы?
N.R.> 1) Нач.складов?Медики?Финики?Спортсмены? ИМХО давно пора избавляться от полувоенных недоучек..
N.R.> 2) Сокращение прапоров? Первоначально прапорщиков давали наиболее подготовленным сержантам, стоящим на командных должнастях. И это правильно. А сейчас это непонятная прослойка с непонятными целями и задачами.
N.R.> 3) Сокращение кол-ва частей и перевод на трехуровневость? Здесь совсем не вижу минусов. Орг.штатная структура изжила себя еще к 70-ым. Кол-во частей, при существующем их наполнении л/с и мтс - фикция. Пугать вероятного противника кол-вом дивизий уже смешно.

Начальники складов нужны для того чтобы в боевых условиях не мучиться с разбором имущества практически всех служб. И что бы было кому работать в тех-же боевых условиях. Медики они и в Африке медики. Ладно когда часть находится не в Москве, а даже в райцентре. А если в глухой тайге или на диком острове? Я не говорю про боевые действия.В той-же Африке, тем более. Финик надо посмотреть. Спортсменов убрать и чем быстрее тем лучше. Вместе танцорами и певцами. Вот дурость дикая. Недоучек военных в виде нынешнего министра надо ликвидировать.
Прапорщики, я говорил и многие тоже, калька с уоррент-офицеров. И техники, секретчики и другие узкие специалисты без перспектив и главное желания роста необходимы. Задачи и цели как раз понятны. Аккумулировать жизненный опыт. Потому, что как шутят в армии: "Прапорщики, как женщины, возраста не имеют. А офицеры как дети имеют свойство расти". И для того чтобы опыт и навыки постоянно поддерживать, а самое главное бойцам передавать причём личным примером и словом, пусть и не всегда литературным. Вот для чего нужны прапорщики. Уж на что в милиции они как пятая нога у собаки, никто на них не покушается.
Сокращение частей Тришкин кафтан в классическом виде. Неужели трудно посчитать сколько нужно войск для обороны важнейших направлений. Хоть стратегических. Не говорим про оперативные. А что ОШС себя изжила давно понятно. Ну и ради Бога увеличте количество реальных солдат и офицеров в войсках. В нормальных пропорциях. Чтобы и в бой и на парад можно было без головной боли идти. Необходимо сокращать те соединения м части, про которых анекдот старый есть. Когда командир дивизии спрашивает у проверяющего: "Дивизию на плацу построить или в кабинете?". Новая структура трёхуровная только внешне снимает эту проблему. Потому что недоукомплектованный батальон, который и так меньше чем у вероятного противника громить будет если не бронекавалерийский полк, то бригада. Зачем мучить себя и людей? чтобы к хорошему не привыкли?
А на счёт пугать противника числом дивизий, так давным давно известно, пока свой пехотинец не наступил своей ногой, земля чужая. Причём не зависимо от географии.
 3.03.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Meskiukas> Начальники складов нужны для того чтобы в боевых условиях не мучиться с разбором имущества практически всех служб. И что бы было кому работать в тех-же боевых условиях.

Ну почему? Менеджер в накрахмаленной рубашке или офисная девочка в мини без проблем введёт в компьютер слово:"Автомат выдан. Бомба выдана"...

Meskiukas> Медики они и в Африке медики. Ладно когда часть находится не в Москве, а даже в райцентре. А если в глухой тайге или на диком острове? Я не говорю про боевые действия.В той-же Африке, тем более.
Тут в центре Москвы недобор медиков в приличных медучреждениях (это где бабки платят, а не на сигареты), а Вы про Африку или тайгу. А под пули кто полезет за раненным? :D


Meskiukas> Финик надо посмотреть.
А кто в тайгу поедет?? Гражданский финик??


Meskiukas> Спортсменов убрать и чем быстрее тем лучше. Вместе танцорами и певцами. Вот дурость дикая.
Этих как раз не тронут.

Meskiukas> Недоучек военных в виде нынешнего министра надо ликвидировать.
Как, прямо сейчас? :D
(Товарищ Маузер)

Meskiukas> ".. А офицеры как дети имеют свойство расти".

Ну вообще-то среди столичного бомонда распространено мнение, что надо увеличить количество лейтенантов. Ну что бы они как рекруты по 25 лет в лейтенантах ходили...


Meskiukas> Сокращение частей Тришкин кафтан в классическом виде. Неужели трудно посчитать сколько нужно войск для обороны важнейших направлений. Хоть стратегических. Не говорим про оперативные... Ну и ради Бога увеличте количество реальных солдат и офицеров в войсках.

Откуда ж призывников брать? Из английских школ вылавливать говорящих по-русски? Или из столичных ночных клубов???
Служить никто не хочет - что ни призыв, так волна протестов. Армия давно стала рабоче-крестьянская, ибо туда идут исключительно дети рабочих и крестьян. (привет сторонникам демократических идей ;) )


Meskiukas> А на счёт пугать противника числом дивизий, так давным давно известно, пока свой пехотинец не наступил своей ногой, земля чужая. Причём не зависимо от географии.
Дык нам чужая земля как раз и не нужна. Своей бы не поперхнуться - только для охраны государственной границы РФ требуется мильён под ружьё. Это только для охраны. Без армии.
Вывод - с учётом вековой российской нищеты, армия в РФ возможна только основанная на рабстве.
 7.07.0
RU NIS RTBr #07.11.2008 12:52  @Meskiukas#06.11.2008 19:06
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Meskiukas> Начальники складов нужны для того чтобы в боевых условиях не мучиться с разбором имущества практически всех служб.
Серьезная задача..этому видимо специально учится нужно..

Meskiukas> Медики они и в Африке медики. Ладно когда часть находится не в Москве, а даже в райцентре. А если в глухой тайге или на диком острове? Я не говорю про боевые действия.В той-же Африке, тем более.
Про медиков ответ уже дан.

Meskiukas> Финик надо посмотреть.
Не надо смотреть - гнать поганой метлой.

Meskiukas> Недоучек военных в виде нынешнего министра надо ликвидировать.
Позволю себе не согласиться. Армии сейчас крайне необходимым строгий финансовый мониторинг. Для этих целей тов. Сердюков подходит.
Meskiukas> Прапорщики, я говорил и многие тоже, калька с уоррент-офицеров. И техники, секретчики и другие узкие специалисты без перспектив и главное желания роста необходимы.
Против звания прапорщик ничего не имею. Резко против существующей сути прапора.
ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО НА КОМАНДНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ.
Meskiukas> Сокращение частей Тришкин кафтан в классическом виде. Неужели трудно посчитать сколько нужно войск для обороны важнейших направлений.
Вы это..в каком веке воевать собираетесь?;)
 6.06.0
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
N.R.> Против звания прапорщик ничего не имею. Резко против существующей сути прапора.
N.R.> ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО НА КОМАНДНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ.

"Давать руководящие указания может даже дрессированный шимпанзе в цирке" © Папаша Мюллер
А как быть с техническими специалистами? По крайней мере во флоте основная масса мичманов - это технари и специалисты уникальных, штучных специальностей.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Dio69

аксакал

N.R.>> Против звания прапорщик ничего не имею. Резко против существующей сути прапора.
N.R.>> ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО НА КОМАНДНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ.
Android> "Давать руководящие указания может даже дрессированный шимпанзе в цирке" © Папаша Мюллер
Android> А как быть с техническими специалистами? По крайней мере во флоте основная масса мичманов - это технари и специалисты уникальных, штучных специальностей.
Какой же Вы зануда!
Нам надо иметь высокопрофессиональную маленькую компактную эффективную мобильную современную армию. А Вы грязных, небритых прапоров тащите в XXI век. И как Вам не стыдно!
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru