Военная реформа в России

Meskiukas>>> Эх, жаль ребят которые сгорят в боях после такой "реформы". Тьфу!!!
AGRESSOR>> А кто сказал, что реформа направлена на улучшение боеготовности армии? Напротив, как сокращение, так и "реформирование" направлено прямо на ее дальнейший развал.
krugers> Как рассматривать происходящую реформу в Вооруженных Силах России: как прогрессивное решение, очередную глупость или предательство???
Можно вспомить знаменитое высказывание Бисмарка )))

А вот и оценка

slab105>> Так у нас, блин, он же вед не 150%! Если он такои болшои и должен быт, то пуст тогда будет. Но ето вед 100%. 150%- ето и ест раздутые сверхномы штаты. Такая практика порочна всегда и везде...
N.R.> Вот и будет 100%. Не 99, не 95, не 72, а именно 100
N.R.> Достаточно штат м.в. сделать на 15-20% больше штата в.в. это обеспечит покрытие текущего и временного некомплекта.
Вот я как раз про то и говорю. Каким образом можно увеличит штат части? Либо изменит структуру подразделений (отделение не 8 чел, как у вас, на 50% болше- то ест 12), но тогда надо менят еше много чего, начиная от техники и кончая...
Либо менят стуктуру части и вводит "запасные" подразделения. Ето тоже не ест гуд. Потому что, во-первых требует увеличения кадрового состава для работы с ними, а во-вторых, затыкат дыры во подразделениях запасными, значит снова начинат срабатывание снова. Не говоря уже о економических аспектах...
Конечно можно и так сделат, но ето не так уж и просто.

N.R.> Достаточно штат м.в. сделать на 15-20% больше штата в.в. это обеспечит покрытие текущего и временного некомплекта.
А остаток мирного времени писать "кадром" в терминах армии РИ.

Dio69> AGRESSOR, Вы не согласны с утверждением?

Я не согласен с обобщением на всю страну. Мягко говоря, не согласен.

Dio69> Не приходило в голову, отчего в Германии например полно заправок где нет персонала? Заправляешься сам и платишь.

Угу. Попробуй не заплати! Камера щелк-щелк. И полиция уже завтра будет с тобою разговаривать. Плюс тяга к стукачеству. Что не сделай против порядка, обязательно найдется добрая душа. Так давай не будем путать ментальность общества и технические системы контроля - в противном случае окажется, что общества примерно одинаковы, только вот вырасли в разных системах контроля.

Dio69> ПОЧЕМУ такого нет у нас? Это случайно?? Почему столько охранников, вахтёров, контролёров???

Потому что нет денег/желания на видеокамеры и развитие системы стукачества. Вот только вопросы такие решает не народ, а небольшая кучка маргиналов, которые вполне себе воры в значительном проценте. Отсюда и нежелание развивать систему вроде германской.

Dio69> Разве сам факт отсутствия таких заправок не есть ФАКТ?

Нет, не факт.

Dio69> Вы сами-то верите в законопослушность и воспитанность нашего человека???

Люди разные. И далеко не все воры/охранники.

Dio69>> AGRESSOR, Вы не согласны с утверждением?
AGRESSOR> Я не согласен с обобщением на всю страну. Мягко говоря, не согласен.
Dio69>> Не приходило в голову, отчего в Германии например полно заправок где нет персонала? Заправляешься сам и платишь.
AGRESSOR> Угу. Попробуй не заплати! Камера щелк-щелк. И полиция уже завтра будет с тобою разговаривать.

Ну докладываю Вам, что если человек НЕ заплатил (а обычно во время самого процесса заправки водитель специально становится спиной к камере, закрывая при этом телом номер машины), то немцы говорят - это 100% - русский. Турки так не делают. По их мнению.

AGRESSOR> Плюс тяга к стукачеству. Что не сделай против порядка, обязательно найдется добрая душа.
Это просто ОСОЗНАННЫЙ факт, что это преступление совершается против ТВОЕГО общества, которое ты ЛИЧНО оплачиваешь.
Если на твой дом напал бандит и ты звонишь в полицию, то КАК расценивать твои действия? Как стукачество?
Я вот так не считаю. Я считаю это проявлением гражданской сознательности.
Если человек ставит машину на газон, то нормальный гражданин должен позвонить в полицию, ибо этот газон сделан на его деньги. Если машина проехала на красный свет или ехала по встречке, то она угрожала жизни твоих соседей и детям из соседского дома.
Это разве не понятно?

А понятие стукачество - это лагерный термин. Это представление отдельных гомосоветикусов, что дескать мы все в одном лагере сидим.
Вот только я нигде не сижу. Я живу там, где мне удобно. И вызываю полицию, что бы убрать "говно" с дороги, за которую я заплатил свои кровные денежки.


AGRESSOR> Так давай не будем путать ментальность общества и технические системы контроля - в противном случае окажется, что общества примерно одинаковы, только вот вырасли в разных системах контроля.

Абсолютно неверно.
Там 400 лет отрубали руки за воровство и уже отрубили всё что можно.
Население НАМНОГО законопослушнее. И ментальность там совсем не наша.

Dio69>> ПОЧЕМУ такого нет у нас? Это случайно?? Почему столько охранников, вахтёров, контролёров???
AGRESSOR> Потому что нет денег/желания на видеокамеры и развитие системы стукачества. Вот только вопросы такие решает не народ, а небольшая кучка маргиналов, которые вполне себе воры в значительном проценте. Отсюда и нежелание развивать систему вроде германской.

Видеокамеры ничего не дадут.
Воровать будут прямо на виду у видеокамер.

Именно поэтому в России эффективно штрафовать моно только на месте, причём штрафующий должен быть вооружён.
Один охранник на 1000 человек - ничего не даст, как и один гаишник на 1000 автомобилей.

Dio69>> Разве сам факт отсутствия таких заправок не есть ФАКТ?
AGRESSOR> Нет, не факт.
Нет именно факт.
Потому что легко представить себе закупку такой бензоколонки и установку её в России. Можно только улыбнуться, представив, СКОЛЬКО охранников вокруг неё поставят... ))

Dio69>> Вы сами-то верите в законопослушность и воспитанность нашего человека???
AGRESSOR> Люди разные. И далеко не все воры/охранники.

Причём здесь разные?
В Германии я никогда не закрываю машину, когда иду в магазин, или оставляю около дома, а в России ставлю на сигнализацию, даже если отхожу от неё на 3 метра. В Германии сигнализация кстати почти запрещена - вдруг заорёт, особенно ночью - неприятностей не оберёшься.

N.R.>> Достаточно штат м.в. сделать на 15-20% больше штата в.в. это обеспечит покрытие текущего и временного некомплекта.
Полл> А остаток мирного времени писать "кадром" в терминах армии РИ.

Ага, если всегда к войне расширяли штат то теперь надо делать наоборот. Интересно. Только вот эта идея даже воплощенная в жизнь помрёт после первой проверки. Особенно финансовой. Штаты сократят, мотивируя тем, что воевать будут 8 человек, а служит 12. Или задачу всё равно будут ставить на 12. И некомплект как был, так и останется.
Про прапорщиков небритых и грязных. Их ровно столько как и офицеров. Особенно на войне, на учениях. А на счёт того, что лучше быть сержантом с большой получкой и укомплектованным техникой, чем прапорщиком с маленькой. Кто мешает поднять получку прапорщику? А кроме того не надо забывать и об институциональных особенностях восприятия общественного статуса военнослужащих не офицерских категорий. Ничего, что я так заумно. А говоря короче, ведь бойцы принимают прапорщиков, как офицеров. Не совсем полноценных конечно, но всё таки... И остальные люди тоже. Не говорю про технарей и начальников радиостанций, аппаратных и прочих спецов.
А что касаемо Бисмарка, так это всегда так, что с ломом, кувалдой и какой-то матерью такие вещи проходят.

Meskiukas> Ага, если всегда к войне расширяли штат то теперь надо делать наоборот. ... И некомплект как был, так и останется.
Твои возражения сводятся к идее: "Поскольку будет сделано плохо - лучше не делать ничего!!"

Meskiukas>... А на счёт того, что лучше быть сержантом с большой получкой и укомплектованным техникой, чем прапорщиком с маленькой. Кто мешает поднять получку прапорщику? А кроме того не надо забывать и об институциональных особенностях восприятия общественного статуса военнослужащих не офицерских категорий....
Может, поднять социальный статус сержантов?
Просто на сегодняшний день существуют дублирующие друг друга институты сержантов-контрактниов и прапорщиков.
Либо тех, либо тех нужно переименовать.

Meskiukas>> Ага, если всегда к войне расширяли штат то теперь надо делать наоборот. ... И некомплект как был, так и останется.
Полл> Твои возражения сводятся к идее: "Поскольку будет сделано плохо - лучше не делать ничего!!"
Meskiukas>>... А на счёт того, что лучше быть сержантом с большой получкой и укомплектованным техникой, чем прапорщиком с маленькой. Кто мешает поднять получку прапорщику? А кроме того не надо забывать и об институциональных особенностях восприятия общественного статуса военнослужащих не офицерских категорий....
Полл> Может, поднять социальный статус сержантов?
Полл> Просто на сегодняшний день существуют дублирующие друг друга институты сержантов-контрактниов и прапорщиков.
Полл> Либо тех, либо тех нужно переименовать.

Отнюдь, любезнейший! Необходимо сделать так как требуется. Жизнью, службой, войной в конце концов. А не потому как нужно отчитаться. Поскольку будет сделано плохо, надо планировать сделать хорошо. Проще говоря, необходимо перейти либо призыву постоянному в течении года или правильнее комплектовать учебные части постоянно. И их выпускники приходят в линейные части постоянно.Тогда текущий некомплект будет сведён к минимуму.
Социальный статус сержанта не поднять априори. сержант изначально воспринимается как солдат с лычками. Пусть и с большими привилегиями, правами и обязанностями. Это только кажется что сверхсрочники, пусть их и обзывают контрабасами, (В Русской Армии они всегда были сверхсрочниками.) почти тоже самое, что и прапорщик. Отнюдь! Естественно, что упорное и постоянное понижение статуса прапорщика (и не только их) привело к тому, что у большинства сложилась изначально порочная идея "прапорщик" тот-же свехсрочник. А от переименования ничего не поменяется. Почему то у нас очень распространено твёрдое мнение, что если назвать лягушку, рыбой она обязательно станет ей.
Необходимо вернуть расчётные книжки не только офицерам, как было ранее, но и всем военнослужащим по контракту. Чтобы ни у кого не возникало мысли о задержке выплат и т.д. Хотя плевать хотели Чубайс, Гайдар и иже с ними на законы , права и остальное бумаготворчество. Хочется надеяться на то, что подобная публика больше не попадет во власть. Хотя нет! Врю наглым образом. нынешний министр посланник и наследник Чубайса. Тоже из Собчаковцев. Тьфу, тьфу! Не к ночи помятут будь Анатолий, Собчак естественно.

Meskiukas> Про прапорщиков небритых и грязных. Их ровно столько как и офицеров. Особенно на войне, на учениях. А на счёт того, что лучше быть сержантом с большой получкой и укомплектованным техникой, чем прапорщиком с маленькой. Кто мешает поднять получку прапорщику?

Да в этом-то и весь стеб - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.. ))
Это и есть проявление отечественной тупости во всей её красе. ))


Meskiukas> А кроме того не надо забывать и об институциональных особенностях восприятия общественного статуса военнослужащих не офицерских категорий. Ничего, что я так заумно. А говоря короче, ведь бойцы принимают прапорщиков, как офицеров. Не совсем полноценных конечно, но всё таки... И остальные люди тоже.

Ну пройдёт волна этой тупости, потом ТОЧНО так же будет объявлена НОВАЯ реформа, по которой будет внесено революционное по своей сути новшество - ввести институт прапорщиков и мичманов, как одну из базовых опор профессиональной армии. Будет торжественно объявлено, что профессиональный, чистый, побритый военнослужащий офицер с большим окладом, существенно лучше, чем грязное, помятое, безответственное лицо рядового состава, занимающееся вымогательством и дедовщиной, который даже в принципе не в состоянии освоить сложную современную технику поступающую на вооружение...
Может ещё вспомнят старую армейскую поговорку:"Куда солдата ни целуй - у него везде задница". Даёшь офицеров!
)))

Meskiukas> Не говорю про технарей и начальников радиостанций, аппаратных и прочих спецов.
Российское "общественное мнение" об этом просто НЕ подозревает.

Полл> Может, поднять социальный статус сержантов?
Сержант - это солдат. Какой нах социальный статус солдата????!!

Полл> Просто на сегодняшний день существуют дублирующие друг друга институты сержантов-контрактниов и прапорщиков.
Полл> Либо тех, либо тех нужно переименовать.
Ещё раз - солдат - это солдат, а офицер - это офицер.
Если не видишь эту разницу, то лучше вообще не писать в эту тему.

Dio69> Ну пройдёт волна этой тупости, потом ТОЧНО так же будет объявлена НОВАЯ реформа, по которой будет внесено революционное по своей сути новшество - ввести институт прапорщиков и мичманов, как одну из базовых опор профессиональной армии.
И предложат заполнить эти должности лейтенантам и капитанам.... за отсутствием иных подневольных кандидатов...

DPD> Ничего нового не надо изобретать. У амеров все уже давно отработано. От Рядового до Главного Мастер-Сержанта около 18 званий. Расти до опупения. Можно оставить рядовых, ефрейторов и младших сержантов для призывников, остальные будут контрактники. А навести порядок с отношений к сержанту-контрактнику можно, было бы только желание.
DPD> В СА в некоорых частях рядовой смотрел на сержанта как на высшее существо, хоть тот был такой же призывник.

Это правда, но только для учебок в основном. Там да, но опять же при постоянной и неуклонной поддержке офицеров и прапорщиков. Что до расширения линейки сержантских званий, то это не рационально. Целесообразнее прапорщикам добавить ещё два. И контрактник, скажем по русски все таки сверхсрочник, получит возможность вырасти и перейти в другую категорию. Даже в офицеры. Полноценные. В милиции и в ФСИН это практикуется. Но там немного, а точнее совсем другая специфика. Хотя технарям и прочим узким спецам это и надо. Например того же метролога вырастить снизу в полку. Ну в бригаде. А не назначать кого-то со стороны. В результате чего и складывается мнение, что метролог бездельник. Просто он не понимает, что и как надо делать. И несть числа этим примерам. Не нами придумано, чем выше специалист, тем уже профиль. А подрощенный спец он в курсе.

DPD>> В СА в некоорых частях рядовой смотрел на сержанта как на высшее существо, хоть тот был такой же призывник.
Meskiukas> Это правда, но только для учебок в основном. Там да, но опять же при постоянной и неуклонной поддержке офицеров и прапорщиков.
Ну тут в основном от контингента зависело, откуда он. Если из села какого - то да. А вот я например из Питера и до армии и на офицеров насмотрелся во всех видах - фигли мне сержант?

DPD>>> В СА в некоорых частях рядовой смотрел на сержанта как на высшее существо, хоть тот был такой же призывник.
Meskiukas>> Это правда, но только для учебок в основном. Там да, но опять же при постоянной и неуклонной поддержке офицеров и прапорщиков.
Dem_anywhere> Ну тут в основном от контингента зависело, откуда он. Если из села какого - то да. А вот я например из Питера и до армии и на офицеров насмотрелся во всех видах - фигли мне сержант?

На Дальнем Востоке и в ЗабВО драли так, что откуда бы ни был боец дым валил трубой. А особенно изващённо и жестоко подвергались дранью: Москва, Питер, Горький. Чуханили и гноили со страшной силой. Даже свои курсанты. Приходилось сержантов тормозить и очень сильно. Чтобы не перестарались. И в линейке старослужащие отрывались по полной. Понимаю, это своеобразная месть что ли. Мол, вы гады на гражданке "тащились" и у вас всё было! А мы, что хуже. Но не суть. Да, драли и беспощадно и смотрели с трепетом на того сержанта. Но только потому, что тупо боялись. Замучивали до полусмерти, тренировками нужными и ненужными, да мало ли как терроризировали. Но только терроризировали. Учили слабовато. Надо отдать должное. Вот в учебке может быть и пригодятся сверчки-контрабасы. Да скорее всего и необходимы. А в войсках потребны контрабасы, скорее всего на должностях комодов. ЗКВ не принципиально важно, кто он. Срочник или сверчок. Важно чтобы л/с в кулаке держал. Ведь ЗКВ проводник воли взводного. И занимается ими больше ротный. Если кто-то сомневается, что ЗКВ-срочник, нормальный горлохват контрабасов на раз строит, спросите у тех кто воевал особенно вторую Чечню.
Потому то и не стоило резать безоглядно прапорщиков. А в командные учебки посылать достойных солдат, а не призывников. Дебилизм чистейшей воды, по результатам изучения направлять в учебку сержантскую. Вот отсюда солдаты с лычками и пошли. То чистые солдаты и в линейке старослужащие рядовые гоняют их по страшной силе. И толку от них очень мало. Редко кто к дембелю на ноги встанет. Свой доморощенный сержант куда лучше. Конечно абсолютно бестолкового ничего не бывает. Как и абсолютно хорошее и умное не встречается. Но здравое зерно, но только зерно и то не жемчужное, зарыто в куче навоза именуемой реформой. Имеется в виду назначение сержантов-сверхсрочников на должности. Но они в подавляющем большинстве по домам разъедутся. А вернутся не самые хорошие, а те кому на гражданке себя не пристроить. Зачем этот самообман? Кого запутываем. Пишем призвали троих, знаем что еле одного. И то ждём когда личное дело из части вернут.
Было бы гораздо умнее и продуктивней порезать военкоматы, военпредов при заводах, всмякие кафедры военные, которые ничего кроме недоучек не дают. И очень много чего можно сократнуть безболезненно. Но беда в том, как говорилось выше, что общественное мнение и не подозревает о многом. Зато рассуждает с учёным видом знатока. Эх, ма! И будет ли толк от этого?

Meskiukas> На Дальнем Востоке и в ЗабВО драли так, что откуда бы ни был боец дым валил трубой. А особенно изващённо и жестоко подвергались дранью: Москва, Питер, Горький. Чуханили и гноили со страшной силой. Даже свои курсанты. Приходилось сержантов тормозить и очень сильно. Чтобы не перестарались. И в линейке старослужащие отрывались по полной. Понимаю, это своеобразная месть что ли. Мол, вы гады на гражданке "тащились" и у вас всё было! А мы, что хуже. Но не суть. Да, драли и беспощадно и смотрели с трепетом на того сержанта. Но только потому, что тупо боялись. Замучивали до полусмерти, тренировками нужными и ненужными, да мало ли как терроризировали.

Дальше предлагаете терроризировать? Сами то откуда? Зависть не прошла?

Meskiukas> ... не принципиально важно, кто он. Срочник или сверчок. Важно чтобы л/с в кулаке держал.

А способ держания л/с придуман давно - арест (губа) без сохранения содержания и течения срока контракта/срочной. И такие права можно дать только сержанту/старшине контрактнику, ибо с него спрос есть (согласно контракта). И статус у такого унтер-офицера сразу до небес подскочит.

Meskiukas> ... Было бы гораздо умнее и продуктивней порезать военкоматы, военпредов при заводах, всмякие кафедры военные, которые ничего кроме недоучек не дают. ...

Так их как раз первыми резать и начали вроде?

N.R.>> Достаточно штат м.в. сделать на 15-20% больше штата в.в. это обеспечит покрытие текущего и временного некомплекта.
Полл> А остаток мирного времени писать "кадром" в терминах армии РИ.

А остаток "мирного времени" на формирование вновь формируемых

Meskiukas> Социальный статус сержанта не поднять априори.
В России соц статус на 90% определяется доходом. Так что еще как "приори"

Meskiukas> По поводу поднять статус получкой. Всё равно не реально.
Вы статус офицера и сержанта не сравнивайте
А вот сравнивать статус менеджера евросети и сержанта РА - это вполне
И зависит результат этого сравнения на 90% от дохода.

Meskiukas> На Дальнем Востоке и в ЗабВО драли так, что откуда бы ни был боец дым валил трубой. А особенно изващённо и жестоко подвергались дранью: Москва, Питер, Горький. Чуханили и гноили со страшной силой. Даже свои курсанты. Приходилось сержантов тормозить и очень сильно. Чтобы не перестарались. И в линейке старослужащие отрывались по полной. Понимаю, это своеобразная месть что ли. Мол, вы гады на гражданке "тащились" и у вас всё было! А мы, что хуже. Но не суть. Да, драли и беспощадно и смотрели с трепетом на того сержанта. Но только потому, что тупо боялись. Замучивали до полусмерти, тренировками нужными и ненужными, да мало ли как терроризировали. Но только терроризировали. Учили слабовато.
Я отслужил уже очень давно. Годковщина на флоте присутствовала в "полный рост",но только потом удивлялись почему "карась" в карауле годков положил,или,гораздо позже, бывший курсант КВВМУ на БДК"Донецкий шахтер" прямо на разводе застрелил старпома. Случаев таких - не счесть.Драть - ума не надо. И зависит очень много от офицера-командира,чтобы солдат или матрос понял для чего все это надо - уметь использовать оружие,тех.средства и т.п. Если у человека тупой страх перед наказанием за то,что он чего-то не понял,не сделал в силу не лени своей,а по причине стирки робы годкам после отбоя или каких-либо других годковских изысков,то спрашивать с такого бойца бесполезно. Военнослужащий должен понимать ДЛЯ ЧЕГО он служит,а не ждать расслабухи по истечении определенного срока службы и окончания рабства. В любом государстве Вооруженные силы пронизаны идеологией,присущей строю этого государства,когда известны вероятные противники. В ВС РФ,на мой взгляд,никакой идеологии нет,т.к. армия и флот,а особенно офицерский корпус опущены государством ниже плинтуса как материально,так и морально.
Воинский дух в ВС должен также поддерживаться верой в своего командира,а не боязнью. Неважно в каком звании командир,-сержант,прапорщик или офицер. Солдатом надо командовать и управлять,а не орать дурниной и унижать.
Может быть я не прав в нынешнем понимании военной службы. Но я не хотел бы, чтобы мой сын пошел служить в нынешнюю армию.
Насчет недоучек с военной кафедры могу сказать следующее: я знал очень многих офицеров-выпускников ЛВИМУ им.адм.Макарова,которые посвятили свою жизнь ВМФ. Но мне сложно понять когда в мажорском СПбГУ на военной кафедре готовят артиллеристов запаса,а в Макаровке или в Академии Гражданской авиации кафедры закрыли и инженеры должны выполнить свой долг в должности солдат или матросов по,вполне вероятно, абсолютно другой специальности.

krugers> Но мне сложно понять когда в мажорском СПбГУ на военной кафедре готовят артиллеристов запаса,а в Макаровке или в Академии Гражданской авиации кафедры закрыли и инженеры должны выполнить свой долг в должности солдат или матросов по,вполне вероятно, абсолютно другой специальности.
В вашей реплике содержится ответ. В "МАЖОРСКОМ" и этим все сказано.

Meskiukas>> По поводу поднять статус получкой. Всё равно не реально.
N.R.> Вы статус офицера и сержанта не сравнивайте
N.R.> А вот сравнивать статус менеджера евросети и сержанта РА - это вполне
N.R.> И зависит результат этого сравнения на 90% от дохода.

С этим утверждением согласени и подписываюсь под ним. Хотя учитывая желание министра перети на Мегафон, а радиостанции сдать в утиль. То менеджеры повалят и так. Мне кажется.