БМД-4М - реально похоронит Основные Боевые Танки?

DPD> Мы пытаемся определить защищенность страйкера и будет ли пробивать его лоб 30 мм. Потому и сравниваем вес и размерности БМП-3, у которой по заявлениям это обеспечено, и то же самое для страйкера. Т.к. они одинаковы, то есть приличная вероятность что страйкер 30 мм в лоб держит.

О чем вообще спор? Амеры сами пишут что лоб держит 30-мм (уверен что только старый советский снаряд, а не новый БОПС).
Но держит только с керамической накладкой. А с такими накладками Страйкер не авиатранспортабельный С-130. Броню и БК подвозит 5 самолет на четыре самоля везущие машины, потом экипажи крутят гайки после посадки. Автор указывает, что у корпуса Страйкера низкая жескость и керамика пенапряжена и растрескивается даже от стрельбы собственного пулемета.
то есть после десантирования ВДД получает полностью боеготовую машину, а умелые янки отложив джавелины крутят гайки.
А БАЗОВЫЙ, то есть авиатранспортабельный вариант защищен только от 7.62 мм. думаю и от близкого взрыва ЗУОФ19 будет натюрморт, любой экспрессионист позавидует.

DPD> Судя по опыту когда БТР-80 уже вяз по сравнению с БМП-2, то вполне вероятно. Правда, непонятно, почему тогда наши сварганили БТР-90, тоже чтобы тягать его из грязи ?
БТР-90 у меня самого кучу вопросов вызывает. Но насколько я знаю в части быстрого реагирования его пихать не собираются.

DPD> Можно со 100% утверждать что ничего МАССОВОГО сейчас не стоит. ПР-ом у нас тоже любят заниматься и освоили это вполне хорошо.

Раскройте, что именно Вы подразумеваете под "возможностями обнаружения"? У линейоного страйкера стоит обрезаное СУО, о чем плачет американец в статье. У линейной БМД стоит полноценное современное танковое СУО, заточенное под стрельбу до 7 км ОФС и 5,5 км ракетой. ЭТО НА ЛИНЕЙНОЙ МАШИНЕ, а не на машине арт и авиа корректировщиков, которые, вот же блин у нас еще с советского союза есть и новые разрабатываются. Насчет массовости вопрос решается в данное время. Судя по параду.

DPD> Есть у БМД перегруз или нет, мы с Вами не знаем, можем только гадать. Ибо БМД-4 должна быть потяжелее БМД-3 за счет Бахчи. Какой резерв остался, фиг его знает.
На БМД-4м шасси и двигатель усилены.

DPD> То же самое относится и к страйкеру. А то нелогично, на БТР-90 можно ставить все что захочется, а вот на страйкер - низзя
Про БТР-90 вы завели разговор. Но еще раз повторю, БТР-90 не собираются пихать в аэромобильные силы, где критична подвижность на местности в отсутствии дорог, в том числе умение плавать, чего Страйкер лишен. Кроме того, заявлено, что основные усилия были сделаны на повышенеи подвижности на местности и противоминной стойкости, а максимальная допустимая масса может превышать 20 тонн, если не ошибаюсь до 25 тонн. ЭТО ЗАЛОЖЕНО В КОНСТРУКЦИИ ШАССИ при проектировании, а не латании дыр.

DPD> Что можно поставить на БМД доп оборудование, нет сомнений. Но и амеры могут усилить вооружение, скажем какой-нить бушмастер вкинуть.
Страйкер перегружен уже, ведь это LAV-25, которая с башней весит в 1.5 раз меньше чем страйкер без башни. Колеса разъедуться. Не сомневаюсь, амеры все могут, тока в бабки встанет и времени потребует. Например новую машину сделать.

DPD> А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
Что0то мне подсказывает, что пролом будет как надо от фугасного действия.

DPD> Насчет "длиннее". Это тоже не вундерваффе. Практически дальность стрельбы редко превосходит 2 км, что и есть основная для Джавелина (пусть и чуть меньше). Причем если для стрельбы Арканом нужно именно ВЫСОВЫВАТЬСЯ, т.е., быть на линии визирования все время полета ракеты, то Джавелин можно пустить чуть отбежав от машины и после этого счастливо пить кофе.

Про высовываться я имел ввиду высовываться человеку из-за брони. Вот тогда БМД со своей жалкой 30-мм повеселиться.
Если уж мы говорим про встречный бой БМД Страйкер, то просто так носиться с джавелином десантники никому не дадут. Если же про ныканье по кустам, то это уже другой вопрос.

DPD> Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.

А нашей десантуре авиаподдержкой пользоваться религия не позволит?

DPD> 1. Кому и когда удавались высадки парашютным десантированием техники в каких либо приличных масштабах во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ? Что-то я не припомню. В основном высадка парашютным десанта, они занимают и готовят площадку, а дальше обычным методом. Максимально - высадка бульдозера на парашюте . Знаете другое – приведите примеры.

Потренируются вспомнят. В авгане помниться был десант около 100 БМД.
Но даже посадочным способом ВДД получает боеготовую машину. Амеры крутят гайки и грузят снаряды.
И какой дебил будет в ТЫЛ основных войск кидать парашютистов? Не имея тотального контроля над воздухом? Вы вообще понимаете задачи сил быстрого реагирования? Задача страйкер бригад, как и наших ВДД быстро развернуться в удаленном районе с неразвитой инфраструктурой и держать контроль до прибытия основных сил или если позволяет обстановка выполнять задачу самостоятельно. Американец пишет, что страйкер бригада в настоящий момент не может быстро и в ПОЛНОМ составе развернуться без инфраструктуры которая может и основные силы развернуть. То есть быстрота реакции Страйкеров не выше таковой у Бредли и Абрамсов, в отличии от ВДД, что они в Абхазии и показали. Перебросили их остатками нашей ВТА за два дня.

DPD> 2. В КАКИХ НАШИХ штатах бригад есть БПЛА и вертолеты ? В прежних ничего подобного и одна бригада мало что могла, нужно было усиление.
А трудно придать вертолетную часть, назначить армейскую авиацию? В Авгане справлялись с поддержкой авиации. Я не спорю, есть над чем работать по улучшению сработанности, ну так вперед - препятствий не вижу.

DPD> 3. Чем Вы будете сбивать мини БПЛА ? Из ЗУ-23 на БТР-Д, с механическим прицелом ? Или Иглой когда ИК излучение от мини БПЛА почти нет ?
Чем в Абхазии и Осетии сбивали тем и здесь будут. Думаю после доведения до ума модуль Багульника и даже Панциря и Дозора можно будет воткнуть на шассии БМД-4м.

DPD> 4. О каких вообще штатах бригад ВДВ мы говорим ? Старые никакие против страйкер бригад, новые кто-нибудь видел ?

DPD> А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
ТУР
СПРУТ

tramp_> ряд фактов не вполне соответствует истине
ну, судя по этому
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/00/IAVFiringCanon.jpg [not image]
есть такое дело

tramp_> При использовании данной статьи не надо забывать, что это заказная статья и ряд фактов не вполне соответствует истине изначально либо в ходе доработок (исходник 2002 г.)

То что статья заказная там видно по тому как MTVL нахваливают. Я так и не понял например почему автор решил что он лучше держит РПГ?

Но в некоторых вещах он прав.

DPD>> А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
tramp_> Не все так ужасно, можно, как выясняется и этим боеприпасом, при этом существет и Аркан и возможность в перспективе разработки новой ТУР, с крышебойной БЧ.
Можно конечно, вот только хотелось бы посмотреть на стрельбу с ходу по движущейся мишени из 2А70 с 2 км . Или хотя бы с места по движущейся. Может прогресс уже шагнул так далеко, но пока не увижу (хотя бы официальные таблицы стрельбы), не верится.
А насчет Аркана. Он УЖЕ не соответствует современным требованиям по пробиваемости в лоб. Только совсем ничего не слышно о разработке "крышебойного". Чего ждем-то ?

tramp_> Не всегда нужно высовываться (сымы нижее)
А что это за девайс ?
Только он к БМД-4 не относится, там нужно храбро торчать на виду все время полета ракеты. На предельную дальность это сколько, секунд 20 ?

tramp_> Это гораздо важнее Бахчи и Джавелина. При надлежащем взаимодействи можно и со спаркой М-2 & Мк-19 воевать при огневой поддержке.
100%

uber> то есть после десантирования ВДД получает полностью боеготовую машину, а умелые янки отложив джавелины крутят гайки.
uber> А БАЗОВЫЙ, то есть авиатранспортабельный вариант защищен только от 7.62 мм. думаю и от близкого взрыва ЗУОФ19 будет натюрморт, любой экспрессионист позавидует.
Антиресно, машина весом 18 тонн защищена только от 7.62 ? Нелогично когда БМП-3 того же веса уже от 30 мм. Амеры пишут что базовый защищен от 14.5 вкруговую.
Что до кручения гаек, это не беда, за сутки можно и накрутить. В любом случае базовая версия защищена лучше БМД-4, достаточно сравнить вес.

uber> Раскройте, что именно Вы подразумеваете под "возможностями обнаружения"?
БРИГАДЫ - БРИГАДЫ, я ж о ней говорю. Понятно что у БМД СУО значительно совершеннее сейчас. Мы ж богатые, а амеры бедные, такого себе позволить не могут . ИМХО тут причина на самом деле в том что амеры больше полагаются на взаимодействие и авиацию особенно, а у нас как всегда, "командир, тебе Родина дала могучую машину, теперь сам все делай, на помощь не рассчитывай".
uber> Страйкер перегружен уже, ведь это LAV-25, которая с башней весит в 1.5 раз меньше чем страйкер без башни. Колеса разъедуться. Не сомневаюсь, амеры все могут, тока в бабки встанет и времени потребует. Например новую машину сделать.
А Вы уверены что ЛАВ-25 совершенно не дорабатывали для страйкера ? Т.е., у них инженеры такие тупые что все это не прорабатывают и на модернизации не рассчитывают ? Как же тогда усиление брони сделали, неужели тоже импровизация ?

DPD>> А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
uber> Что0то мне подсказывает, что пролом будет как надо от фугасного действия.
Для пролома еще попасть надо

uber> Про высовываться я имел ввиду высовываться человеку из-за брони. Вот тогда БМД со своей жалкой 30-мм повеселиться.
uber> Если уж мы говорим про встречный бой БМД Страйкер, то просто так носиться с джавелином десантники никому не дадут. Если же про ныканье по кустам, то это уже другой вопрос.
А как Вы представляете себе встречный бой ? Рыцарскую атаку в чистом поле с десантом внутри ? Ну уж нет. Десант сразу спешиваетса ибо не дурак. Машины маневрируют от укрытия к укрытию. БМД будут нацелены на Страйкеры. Вот тут с 1500 метров амеры Джавелинами и повеселятся. Заметить ПУ с такой дистанции очень трудно, после пуска уже поздно стрелять туда ибо стрелок отбежит на другую позицию. В общем, не так уж и весело будет.

DPD>> Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.
uber> А нашей десантуре авиаподдержкой пользоваться религия не позволит?
Так мы ж бригаду на бригаду ?

DPD>> 1. Кому и когда удавались высадки парашютным десантированием техники в каких либо приличных масштабах во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ? Что-то я не припомню. В основном высадка парашютным десанта, они занимают и готовят площадку, а дальше обычным методом. Максимально - высадка бульдозера на парашюте . Знаете другое – приведите примеры.
uber> Потренируются вспомнят. В авгане помниться был десант около 100 БМД.
НИ РАЗУ не слышал про такое в АФганистане, хоть и достаточно общался с десантом. Ссылочку плиз. Вот как завели в Бамиан батальон и потом не знали как его оттуда забрать, про это знаю, и достаточно хорошо . Вроде как даже технику кинули там.

uber> Но даже посадочным способом ВДД получает боеготовую машину. Амеры крутят гайки и грузят снаряды.
Ага, наша БМД весом 13 тонн готова, а их весом в 18 нет. Надо ишо гайки крутить и снаряды загружать, жуть какая . Ладно про гайки, а БК-то что мешает в машине им иметь ?

uber> И какой дебил будет в ТЫЛ основных войск кидать парашютистов? Не имея тотального контроля над воздухом?
Очень хорошо. Значит мы пришли к выводу что выброска парашютная войскам не нужна и все десантные фичи БМД - трата денех ?

uber>Вы вообще понимаете задачи сил быстрого реагирования? Задача страйкер бригад, как и наших ВДД быстро развернуться в удаленном районе с неразвитой инфраструктурой и держать контроль до прибытия основных сил или если позволяет обстановка выполнять задачу самостоятельно. Американец пишет, что страйкер бригада в настоящий момент не может быстро и в ПОЛНОМ составе развернуться без инфраструктуры которая может и основные силы развернуть. То есть быстрота реакции Страйкеров не выше таковой у Бредли и Абрамсов, в отличии от ВДД, что они в Абхазии и показали. Перебросили их остатками нашей ВТА за два дня.
А почему Вы решили что амеры такие "тупые" и не смогут перебрасывать бригады как это закладывалось ? Что автор статьи так написал ? Так статейка уж больно грамотно в пользу М113 написана. А что М113 совсем не вундерваффе при любой модернизации, в этом израильтяне убедились не раз. Так что к этим утверждениям о "невозможности" переброски давайте отнесемся с осторожностью.

DPD>> 3. Чем Вы будете сбивать мини БПЛА ? Из ЗУ-23 на БТР-Д, с механическим прицелом ? Или Иглой когда ИК излучение от мини БПЛА почти нет ?
uber> Чем в Абхазии и Осетии сбивали тем и здесь будут. Думаю после доведения до ума модуль Багульника и даже Панциря и Дозора можно будет воткнуть на шассии БМД-4м.
И сколько было сбито БПЛА ? Единицы из десятков примененных ? И самое главное - есть ли новые системы, способные работать по БПЛА, в ВДВ хотя бы в планах ?

uber> Я признаю, что погорячился сталкивая страйкер-бригаду с ВДД, так как такая встреча закончиться быстро и ближайший матч-реванш может состояться лет так через 20-30 тысяч. Но то что дивизия ВДД как силы быстрого реагирования представляют собой большую силу чем Страйкер-бригада на данный момент.
Тогда надо уж сталкивать дивизию ВДВ и ЛПД США, скажем 25-ю. Туда входят бригады страйкеров. Но сравнению будет не в нашу пользу. Опять-таки, скоро нельзя будет так сравнивать ибо дивизий у нас не будет .
Вообще, сравнение с США нам не идет . Слишком они нас превосходят в авиации и высоких технологиях. Причем СЕЙЧАС, а не "в планах". И если что-то у них не имеет такой пушки как у нас на БМД, то возьмут в другом. Ирак это показал превосходно.
А мы ИМХО все упираем на калибр. Танкисты чтобы не заморачиваться со взаимодействием, проталкивают БМПТ, артиллеристы чтобы не мучаться с ЖПС и прочими гадостями, изобретают двустволки, десант вместо того чтобы выполнять свои функции, все налегает на полевые задачи и пихают все более тяжелые машины. И так далее.

DPD> Антиресно, машина весом 18 тонн защищена только от 7.62 ? Нелогично когда БМП-3 того же веса уже от 30 мм. Амеры пишут что базовый защищен от 14.5 вкруговую.
где?

DPD> Что до кручения гаек, это не беда, за сутки можно и накрутить. В любом случае базовая версия защищена лучше БМД-4, достаточно сравнить вес.
Сутки после высадки!

DPD> А Вы уверены что ЛАВ-25 совершенно не дорабатывали для страйкера ? Т.е., у них инженеры такие тупые что все это не прорабатывают и на модернизации не рассчитывают ? Как же тогда усиление брони сделали, неужели тоже импровизация ?
Ну блин давайте БМД доработаем вручим командиру пару швелеров и лист котельного железа. Ручную дрель и мешок болтов.
А амеров попросим сутки после высадки подождать, не мешать пацанам размяться.

DPD> А как Вы представляете себе встречный бой ? Рыцарскую атаку в чистом поле с десантом внутри ? Ну уж нет. Десант сразу спешиваетса ибо не дурак. Машины маневрируют от укрытия к укрытию. БМД будут нацелены на Страйкеры. Вот тут с 1500 метров амеры Джавелинами и повеселятся. Заметить ПУ с такой дистанции очень трудно, после пуска уже поздно стрелять туда ибо стрелок отбежит на другую позицию. В общем, не так уж и весело будет.

Ну то есть страйкеры выпустят пехоту, а сами благоразумно спрячуться в кусты. А наша десантура залезет повыше с семками и будет смотреть цирк? И командир БМД вынув шашку скомандует вперед?
Так и надо говорить, что американской пехоте придеться смой вертеться под гусеницами и сапогами грубо говоря, так как старйкеры будут реализовывать свои широкие возможности по посику целей в другом месте.

DPD> Так мы ж бригаду на бригаду ?
А вы?

DPD> НИ РАЗУ не слышал про такое в АФганистане, хоть и достаточно общался с десантом. Ссылочку плиз. Вот как завели в Бамиан батальон и потом не знали как его оттуда забрать, про это знаю, и достаточно хорошо . Вроде как даже технику кинули там.
Британский фильм. Хорошо, не было. Но практика учений была. В СССР. Но я не вижу причин по которым ее нельзя востановить сейчас. Те же БМД сертификацию на парашютное десантирование должны проходить.

DPD> Ага, наша БМД весом 13 тонн готова, а их весом в 18 нет. Надо ишо гайки крутить и снаряды загружать, жуть какая . Ладно про гайки, а БК-то что мешает в машине им иметь ?


Загрузить то можно все и даже кой чего сверху положить, джакузи например, но взететь со всем этим наврядли. 19300 максимум. Вобщем смотри в спецификации.

DPD> Очень хорошо. Значит мы пришли к выводу что выброска парашютная войскам не нужна и все десантные фичи БМД - трата денех ?
СИЛЫ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ. Кто тебе сказал, что в каждой дыре где среагировать надо тебе аэродром класса JFK приготовят? Например в Амурской области. Или в Монголии где уран, вобщем мест много где нас и их не ждут с цветами.

DPD> А почему Вы решили что амеры такие "тупые" и не смогут перебрасывать бригады как это закладывалось ? Что автор статьи так написал ? Так статейка уж больно грамотно в пользу М113 написана. А что М113 совсем не вундерваффе при любой модернизации, в этом израильтяне убедились не раз. Так что к этим утверждениям о "невозможности" переброски давайте отнесемся с осторожностью.
Ну не шмогла она, не шмогла. Вы серьезно считаете американских генералов непогрешимыми? Как сказал один сержант морской пехоты США в приватном разговоре, в США сержанты тырят так, как нашим лампасникам не снилось. Не летают Страйкеры рейсами Аэрофлота, то есть С-130, а должны. Глобмастеры не везде садяться, Страйкеры с парашютами не прыгают, а про аэродромы смотрите мою мысль про почетные карулы и желание встречать с цветами.
У израильтян совсем другие пироги. Им бы свое отстоять, а не "регировать" по всему шарику. А у них сплошной кишлак и лететь никуда не надо, поэтому они Ахзаритами балуются. А Зельда в натуре там не канает.

DPD> И сколько было сбито БПЛА ? Единицы из десятков примененных ? И самое главное - есть ли новые системы, способные работать по БПЛА, в ВДВ хотя бы в планах ?
Щаз пару звонков зделаю, спрошу у знающих людей. Алекс, который морской уже разъяснял, что секретчики резко вспомнили как родину любить. иванов обещал в 2009 целый ряд кассовых премьер вот тогда и посмотрим. Я вот что то не заметил, что бы осетинский опыт игнорировали. Судя по параду и фотам ВДВ и спецназа. Но на все нужно время и усилия. И ребята понимают, что словам уже никто не верит. А вот в ноябре 2009 можно будет поговорить о ВДВ вобщем и ПВО в частности.

DPD> Тогда надо уж сталкивать дивизию ВДВ и ЛПД США, скажем 25-ю. Туда входят бригады страйкеров. Но сравнению будет не в нашу пользу. Опять-таки, скоро нельзя будет так сравнивать ибо дивизий у нас не будет .
Как там папашка в Догме сказал, нам бы их приходы.
DPD> Вообще, сравнение с США нам не идет . Слишком они нас превосходят в авиации и высоких технологиях. Причем СЕЙЧАС, а не "в планах". И если что-то у них не имеет такой пушки как у нас на БМД, то возьмут в другом. Ирак это показал превосходно.
DPD> А мы ИМХО все упираем на калибр. Танкисты чтобы не заморачиваться со взаимодействием, проталкивают БМПТ, артиллеристы чтобы не мучаться с ЖПС и прочими гадостями, изобретают двустволки, десант вместо того чтобы выполнять свои функции, все налегает на полевые задачи и пихают все более тяжелые машины. И так далее.

Я уже признавал что бы да кабы, вобщем все были бы рады. Но речь то шла о том что их линейный Страйкер за 3 с лишним ляма не айс по сравнению с нашим аллюминиевым танком за 2 неполных, да и то без экономии на масштабах. И всего-то. Что каким-то чудом хоть частично ВДВ начали в чуство пытаться приводить.
То что в армии опять пришла эпоха "тухачевских" я и так вижу, главное чтоб быстрее прошла и не стоила той крови, что в прошлый раз.
Все эти мутанты типа БМТП, Коалиций и еще чего-то там меня настораживают. И меня например очень сильно беспокоит, что амеры уже заканчивают свою НЛОС, а генералы с ГК этот мегагавномет выкатили, когда все гранаты другой системы делают, наши лампасники саблями померяться решили.

uber> Кста, чего-то я не заметил, что бы кто-то стремился повторить опыт янки на поприще страйкостроительства.
а зачем? Страйкеры - мобильность, и ничего более, в какой-то мере клон наших ВДВ.
Кому это нужноо кроме империй? Только бриттам и французам.
Вопрос конкретно по стракерам только "нафига козе баян" если есть М8, унификация шасси?

DPD>> Антиресно, машина весом 18 тонн защищена только от 7.62 ? Нелогично когда БМП-3 того же веса уже от 30 мм. Амеры пишут что базовый защищен от 14.5 вкруговую.
uber> где?
Да везде . На сайте SBCT, например. Или здесь Stryker Eight-Wheel Drive Armoured Combat Vehicles - Army Technology или здесь http://www.deagel.com/.../M1126-Stryker-ICV_a000514001.aspx На последнем, кстати, утверждается что НАЧАЛЬНАЯ цена страйкера 2 лимона. Надеюсь понятно, что для нас 2 лимона это космос, а для них - домашняя версия ? Ибо бюджеты малость разные...

DPD>> Что до кручения гаек, это не беда, за сутки можно и накрутить. В любом случае базовая версия защищена лучше БМД-4, достаточно сравнить вес.
uber> Сутки после высадки!
Что Вы к "суткам" прицепились ? В базовой версии все сделают. А пока мы будем свою бригаду подвозить (если сможем, конечно физически и из-за несоответствия возможностей по их и нашей авиаподдержке), то и доп броню навесят. Еще раз, где и в какой войне Вы в войне видели чтобы машины высаживались и без подготовки "сразу в бой" неслись ? Ну хде ??? Наши десантники в Гори ? Так они прогулочным маршем, без разведки и усиления прошли всю дистанцию. В нормальной войне собирали бы трупы. Хорошо что грузины не чечены (или договорились, мы не знаем).Дайте пример, я поверю

uber> Ну то есть страйкеры выпустят пехоту, а сами благоразумно спрячуться в кусты. А наша десантура залезет повыше с семками и будет смотреть цирк? И командир БМД вынув шашку скомандует вперед?
что еще нашей пехоте делать на расстоянии 1500 метров, кроме семок ? Чем помогать-то своей БМД ? Спешиться придется все равно, ибо внутри пехота не помошник, а огрести может по полной. Это ко всем БМП относится. Значит будут БМД пытаться выносит страйкеры, а те действительно будут прятаться. Их задача будет отсекать пехоту своими АГС, т.е. выполнять основную задачу. А БМД, Спрутами и БТР-Д займутся ПТУРы, MGS, артиллерия и авиация. Что и требуется.
Конечно, БМД тоже могут спрятаться, но тогда чего этого медведя-гризли бояться ? Тогда встречного боя не будет и все решать будет авиационная компонента. Исход представляем ?

DPD>> Так мы ж бригаду на бригаду ?
uber> А вы?
Я да, а Вы все забываете о реальных штатах наших и "ихних"

DPD> А как Вы представляете себе встречный бой ? Рыцарскую атаку в чистом поле с десантом внутри ? Ну уж нет. Десант сразу спешиваетса ибо не дурак. Машины маневрируют от укрытия к укрытию. БМД будут нацелены на Страйкеры. Вот тут с 1500 метров амеры Джавелинами и повеселятся. Заметить ПУ с такой дистанции очень трудно, после пуска уже поздно стрелять туда ибо стрелок отбежит на другую позицию. В общем, не так уж и весело будет.

так помолимся великому и всемогущему Джавелину!
а если серьезно то его преимущество перед ПТУР с полуавтоматическим управлением не столь уж и тотально, особенно на дистанции 1500 м - это 7,5 с при 200 м/с. Тем более что у самонаведения есть не только одни плюсы. Да и стрелять корнетом можно и не высовывая голову из-за укрытия. Или вы отказываете десантникам в возможности использовать переносные ПТРК?

DPD> Что Вы к "суткам" прицепились ? В базовой версии все сделают. А пока мы будем свою бригаду подвозить (если сможем, конечно физически и из-за несоответствия возможностей по их и нашей авиаподдержке), то и доп броню навесят. Еще раз, где и в какой войне Вы в войне видели чтобы машины высаживались и без подготовки "сразу в бой" неслись ? Ну хде ??? Наши десантники в Гори ? Так они прогулочным маршем, без разведки и усиления прошли всю дистанцию. В нормальной войне собирали бы трупы. Хорошо что грузины не чечены (или договорились, мы не знаем).Дайте пример, я поверю

извините за 5 копеек, но иногда великие битвы выигрывались великой наглостью

DPD>> НИ РАЗУ не слышал про такое в АФганистане, хоть и достаточно общался с десантом. Ссылочку плиз. Вот как завели в Бамиан батальон и потом не знали как его оттуда забрать, про это знаю, и достаточно хорошо . Вроде как даже технику кинули там.
uber> Британский фильм. Хорошо, не было. Но практика учений была. В СССР. Но я не вижу причин по которым ее нельзя востановить сейчас. Те же БМД сертификацию на парашютное десантирование должны проходить.
Прыгали, известно. Только зачем, никто не знает . У нас с ВДВ было всегда так - много, тщательная подготовка, лучшие из лучших, но НИ ОДНОГО приличного применения. А у США и Германии все скромнее, попытались правда пару раз по нашей методе и забыли

DPD>> Ага, наша БМД весом 13 тонн готова, а их весом в 18 нет. Надо ишо гайки крутить и снаряды загружать, жуть какая . Ладно про гайки, а БК-то что мешает в машине им иметь ?
uber> Lockheed C-130J Super Hercules
uber> Загрузить то можно все и даже кой чего сверху положить, джакузи например, но взететь со всем этим наврядли. 19300 максимум. Вобщем смотри в спецификации.
Ну так посмотри вес Страйкера. Именно что меньше максимального С-130. С БК, причем тогда "загрузка снарядов" ?

DPD>> Очень хорошо. Значит мы пришли к выводу что выброска парашютная войскам не нужна и все десантные фичи БМД - трата денех ?
uber> СИЛЫ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ. Кто тебе сказал, что в каждой дыре где среагировать надо тебе аэродром класса JFK приготовят? Например в Амурской области. Или в Монголии где уран, вобщем мест много где нас и их не ждут с цветами.
Вопрос - а что им ТАМ, в Амурской области делать ??? Там много ягод, грибов и медведей, не дороговато ли на БМД-4 за грибами ? Или у нас ВДРУГ телепортировалась бригада супостата в тайге, нужно срочно выбросить своих ? А им, врагу, там что делать, как они туда попали ? Если по дорогам и не сразу, так может и мы как-то без экстрима обойдемся ? Т.е., с усложнением ситуации будем силы подтягивать, угрожаемые направления закрывать, резервы готовить и т.д. ?
То же относится и к Монголии. Не могу понять что за задача ВДРУГ возникает, что надо транспортировать по воздуху и бросать под тряпкой машины не пойми куда.
Давай в самом деле определимся, какие задачи должна выполнять бригада на БМД-4. Тогда и станет ясно, можно ли обойтись БЕЗ БМД-4. Только четко, по пунктам, без воды. Что-то типа возможных сценариев. Я пока в истории, в том числе недавней, таких примеров не увидел.
И аэродром 1-го класса ВТА не нужен, садятся на короткие полосы, это специально прописывается. Видел как это делают С-130, С-17 и наши Ан-12 и Ил-76 (эти чаше, ессно).

uber> Ну не шмогла она, не шмогла. Вы серьезно считаете американских генералов непогрешимыми? Как сказал один сержант морской пехоты США в приватном разговоре, в США сержанты тырят так, как нашим лампасникам не снилось. Не летают Страйкеры рейсами Аэрофлота, то есть С-130, а должны. Глобмастеры не везде садяться, Страйкеры с парашютами не прыгают, а про аэродромы смотрите мою мысль про почетные карулы и желание встречать с цветами.
Я далеко амеров не идеализирую. Просто общался в мирное время на разных уровнях. И видел разницу. Мой товарищ (вместе служили) вернулся недавно из Афганистана (летал на Ми-17), так он в полной угрюмости от высочайшей организации, техники и остального. И также вполне увидел что когда надо, туалетов не требуют и воюют как следует. Ошибки они тоже делают, но вся система у них сбалансированнее, от этих ошибок кардинально ничего не страдает.
А как организовывать "цветы на аэродром" - смотрите захват Гренады.

uber> У израильтян совсем другие пироги. Им бы свое отстоять, а не "регировать" по всему шарику. А у них сплошной кишлак и лететь никуда не надо, поэтому они Ахзаритами балуются. А Зельда в натуре там не канает.
Не канает потому что против РПГ такая же лажа как и Страйкер, а вовсе не оттого что мобильнее, не так ли ?

drsvyat> извините за 5 копеек, но иногда великие битвы выигрывались великой наглостью
Без сомнений. Только причем здесь БМД-4 ? Или она больше наглости бы придала ? Так и отхватить недолго, попадутся какие-нить непугливые или недоговорные типа чеченов в 1994.

А насчет Корнета - да, можно голову спрятать. Только против Флешета это врядли поможет. За 7,5 секунд может и долететь.
А с другой стороны, сколько у НАС ПТРК в бригаде и сколько в бригаде Страйкеров ? Не на порядок ли у нас случайно меньше ?