/2950a812c235.jpg)
Sanslav
инфо
инструменты
Igor_Km
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2950a812c235.jpg)
ВВС ГА или что осталось от них после августа 2008 ?
Теги:
Если по базе Сенаки кое-что есть, а по базам Поти и Гори в инете есть достаточно много информации, то по результатам удара по авиабазе Марнеули практически нет информации. Причем как со стороны России, так и со стороны Грузии.
То, что есть очень скудная информация.
Известно, что вся ударная авиация СУ-25 грузиннских ВВС (эскадрилья) + Л-29 и Л-39 базировалась на реконструированной турками под стандарты НАТО авиабазе в Марнеули (см. фото).
Снимки dr. Toperczer Istvan, ВВС Грузии, Марнеули, июль 2007
Известно также, что по авиабазе Марнеули 08.08.2008 под вечер был нанесен удар в три захода: 16.30, 17.00 и 17.35.
А вот информация по результатам бомбардировки достаточно противоречива.
Имелись отдельные сообщения, что повреждена ВПП и уничтожено на земле от 5-6 бортов. Были и намеки о том, что уничтожена вся авиация в Марнеули. Имелись по горячим следам и сообщения о том, что 12.08 грузинские СУ-25 работали по нашим позициям. Хотя, могли и спутать с нашими.
С другой стороны, ни СУ-25, ни ЭЛки в Марнеули больше не летают. Ну нет больше сведений о том, чтобы после войны и до настоящего времени вообще что-то взлетало в Марнеули .....
Каковы реальные результаты работы по авиабазе в Марнеули?
Также, не очень понятно, зачем бомбили аэродром в Болниси (20 км от Марнеули). Какая такая была в том необходимость?
Там бывший аэродром ДОССАФ Тбилисского аэроклуба, грунтовая полоса, пара-тройка старых ЯК-18, ЯК-52 да АН-2 и все. Резвились парашютисты да дельтапланеристы.
Хотелось бы общими усилиями заполнить сей пробел
То, что есть очень скудная информация.
Известно, что вся ударная авиация СУ-25 грузиннских ВВС (эскадрилья) + Л-29 и Л-39 базировалась на реконструированной турками под стандарты НАТО авиабазе в Марнеули (см. фото).
Снимки dr. Toperczer Istvan, ВВС Грузии, Марнеули, июль 2007
Известно также, что по авиабазе Марнеули 08.08.2008 под вечер был нанесен удар в три захода: 16.30, 17.00 и 17.35.
А вот информация по результатам бомбардировки достаточно противоречива.
Имелись отдельные сообщения, что повреждена ВПП и уничтожено на земле от 5-6 бортов. Были и намеки о том, что уничтожена вся авиация в Марнеули. Имелись по горячим следам и сообщения о том, что 12.08 грузинские СУ-25 работали по нашим позициям. Хотя, могли и спутать с нашими.
С другой стороны, ни СУ-25, ни ЭЛки в Марнеули больше не летают. Ну нет больше сведений о том, чтобы после войны и до настоящего времени вообще что-то взлетало в Марнеули .....
Каковы реальные результаты работы по авиабазе в Марнеули?
Также, не очень понятно, зачем бомбили аэродром в Болниси (20 км от Марнеули). Какая такая была в том необходимость?
Там бывший аэродром ДОССАФ Тбилисского аэроклуба, грунтовая полоса, пара-тройка старых ЯК-18, ЯК-52 да АН-2 и все. Резвились парашютисты да дельтапланеристы.
Хотелось бы общими усилиями заполнить сей пробел
Эта информация тщательно засекречена грузинской стороной, так что заполнить пробел будет затруднительно. Официально, согласно заявлению МИД Грузии, в результате ударов по Марнеули были уничтожены 3 Ан-2 и несколько аэродромных машин. В СМИ правда в те дни изначально проскакивало, что уничтожены Су-25, емнип это даже по данным грузинской стороны было.
Патриотично настроенные грузины на полном серьёзе утверждают, что ВВС Грузии не потеряли ни одного боевого самолёта и вертолёта и очень удивляются, когда им показываешь известный коллаж с останками грузинских вертолётов в Сенаки
.
Но в остальном - ясности никакой. С грузинской стороны нет данных ни о боевых действиях авиации, ни о её потерях. Не известно даже, до какого числа они летали, что очень важно. На празднике 15-летия ВВС Грузии afaik не было демонстрационных полётов боевой авиации, но есть маленькое фото с награждения персонала, где на заднем плане два живых Ми-8. Не известно мне и о публикациях в грузинских СМИ о действиях их ВВС. Вот почти и все достоверные данные о которых мне известно пока
Патриотично настроенные грузины на полном серьёзе утверждают, что ВВС Грузии не потеряли ни одного боевого самолёта и вертолёта и очень удивляются, когда им показываешь известный коллаж с останками грузинских вертолётов в Сенаки
. Но в остальном - ясности никакой. С грузинской стороны нет данных ни о боевых действиях авиации, ни о её потерях. Не известно даже, до какого числа они летали, что очень важно. На празднике 15-летия ВВС Грузии afaik не было демонстрационных полётов боевой авиации, но есть маленькое фото с награждения персонала, где на заднем плане два живых Ми-8. Не известно мне и о публикациях в грузинских СМИ о действиях их ВВС. Вот почти и все достоверные данные о которых мне известно пока
Пока одно ясно--- в ЖБ капониры СУ-25 не помещался (размах крыльев 14,3 метра).
А вот Л-39 (размах 9,5 м.) туда входил нормально (что на снимке и видно)
А вот Л-39 (размах 9,5 м.) туда входил нормально (что на снимке и видно)
Sanslav> Также, не очень понятно, зачем бомбили аэродром в Болниси (20 км от Марнеули). Какая такая была в том необходимость?
Его бомбили скорее всего как возможный аэродром рассредоточения для Су-25 или вертолетов.
Его бомбили скорее всего как возможный аэродром рассредоточения для Су-25 или вертолетов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Дык ровных площадок грунтовых немерянно, всех не разбомбишь даже в том же Болниси 
И потом, СУ-25 с грунта взлетать очень черевато, двигатели низко сидят. На взлете земельки можно так наглотаться, шо далеко и не улетишь .....
И потом, СУ-25 с грунта взлетать очень черевато, двигатели низко сидят. На взлете земельки можно так наглотаться, шо далеко и не улетишь .....
"Авиабаза" Болниси!
Ну и что здесь может заинтересовать в качестве потенциальной цели?
Взлетать и садиться можно под любым курсом
Ну и что здесь может заинтересовать в качестве потенциальной цели?
Взлетать и садиться можно под любым курсом
Это сообщение редактировалось 01.11.2008 в 02:51
может там вертолёты стояли. а может радар какой-нибудь был. мало ли чего.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
Радаров как и вертолетов там отродясь не базировалось.
Вертолеты были в Алексеевке, основная база, и в Сенаках. И это усе.
Вертолеты были в Алексеевке, основная база, и в Сенаках. И это усе.
Sanslav> Радаров как и вертолетов там отродясь не базировалось.
Именно поэтому во время войны они и могли там оказаться. Если не боевые самолеты, которым из-за грунта летать действительно тяжеловато, то вертолеты - запросто. После начала боевых действий, если есть опасность авиаударов по базам, то один из вариантов противодействие этой угрозе - перебазирование авиации на ранее не используемые аэродромы рассредоточения: гражданские, заводские и ДОСААФовские аэродромы, либо подготовленные участки автодорог. Чтобы удары противника пришлись по опустевшим аэродромам. Соответственно наши прекрасно зная эту тактику, которая весьма серьезно отрабатывалась еще в СССР, искали возможные аэродромы рассредоточения и наносили по ним удары. Видимо так Больниси под раздачу и попал. Поляны для взлета и посадки вертолетов, конечно, запросто можно найти и в других местах, но вот инфраструктуру для базирования: склады топлива и боеприпасов, радионавигационное оборудование, технические помещения на навскидку взятой поляне организовать сложнее, чем на уже готовом аэродроме.
Именно поэтому во время войны они и могли там оказаться. Если не боевые самолеты, которым из-за грунта летать действительно тяжеловато, то вертолеты - запросто. После начала боевых действий, если есть опасность авиаударов по базам, то один из вариантов противодействие этой угрозе - перебазирование авиации на ранее не используемые аэродромы рассредоточения: гражданские, заводские и ДОСААФовские аэродромы, либо подготовленные участки автодорог. Чтобы удары противника пришлись по опустевшим аэродромам. Соответственно наши прекрасно зная эту тактику, которая весьма серьезно отрабатывалась еще в СССР, искали возможные аэродромы рассредоточения и наносили по ним удары. Видимо так Больниси под раздачу и попал. Поляны для взлета и посадки вертолетов, конечно, запросто можно найти и в других местах, но вот инфраструктуру для базирования: склады топлива и боеприпасов, радионавигационное оборудование, технические помещения на навскидку взятой поляне организовать сложнее, чем на уже готовом аэродроме.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Гы, ну нет в Болниси никакой инфраструктуры! Все там очень примитивно и керосина нет и непредусмотрено.
И даже вертолет боевой, это не ЯК-18 и заправить его там уже не так просто как кажется тут
И даже вертолет боевой, это не ЯК-18 и заправить его там уже не так просто как кажется тут
Sanslav> Гы, ну нет в Болниси никакой инфраструктуры! Все там очень примитивно и керосина нет и непредусмотрено.
Нечто похожее на цистерну для горючего просматривается у северной ограды.
Sanslav> И даже вертолет боевой, это не ЯК-18 и заправить его там уже не так просто как кажется тут
Пригоняешь автоналивник по дороге и с него заправляешь, курсируя между вертолетами и большой цистерной с горючим.
Нечто похожее на цистерну для горючего просматривается у северной ограды.
Sanslav> И даже вертолет боевой, это не ЯК-18 и заправить его там уже не так просто как кажется тут
Пригоняешь автоналивник по дороге и с него заправляешь, курсируя между вертолетами и большой цистерной с горючим.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Ты хочешь сказать, что это снимок аэродрома именно в период войны? Цели там могли появиться всего за день-полдня до начала войны. Ну а из находящегося на фотографии целями являются Ан-2, как самолеты для заброски грузов и диверсантов в тыл войскам, большое здание, как штаб и возможное место нахождения летчиков, и цистерна с горючим
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
не думаю что данные фото аэродрома сделаны на момент 08.08. - 14.08. Как правило гугл выкладывает устаревшие на полгода-год снимки. Проверял по своей местности. Рядом с моим домом стоит большой ТЦ (год как построили), на фото гугла - там пусто.
77043> не думаю что данные фото аэродрома сделаны на момент 08.08. - 14.08. Как правило гугл выкладывает устаревшие на полгода-год снимки. Проверял по своей местности. Рядом с моим домом стоит большой ТЦ (год как построили), на фото гугла - там пусто.
Ну это самый оптимистичный прогноз - рядом с моим домом стоит торговый центр уже четыре года, а в гугле он еще строится
Ну это самый оптимистичный прогноз - рядом с моим домом стоит торговый центр уже четыре года, а в гугле он еще строится
Очень интересная мысль: грузины готовясь к войне к 08.08.08 расредоточили и попрятали усю свою ударную авиацию, априори ожидая и надеясь, вдруг что-то там и не найдут. Стратегия, однако
Sanslav>> Радаров как и вертолетов там отродясь не базировалось.
U235> Именно поэтому во время войны они и могли там оказаться.
Вы правы на 100%. Приведу в пример Омск и область. Гражданский аэропорт и Омск-северный, военный. Когда-то там МиГ-31 стояли.
Sanslav, теперь внимание Дополнительно участок автодороги Омск-Новосибирск сделанный как полоса для приема МиГов, т.е. довольно продолжительный участок бетонки, а не асфальта. И, дополнительно - аэродром РОСТО в Марьяновке, 45 км от города. Если сфотографировать сейчас - будет тоже самое что с грузинским. Пара Ан-2, несколько Ми-2, Як-18, Як-52, один живой L-29. НО! Есть очень хорошая грунтовая полоса. Ее еще во времена ДОСААФ делали. Планировалось использовать в случае войны для посадки штурмовиков, L-39 и L-29 из летных училищ. Никакая земля в двигатели не попадет, полоса укатана прекрасно и никогда не перепахивалась. Знаю по себе - именно там прыгал и пару раз именно полосу испробовал своими ногами. Так что правильно били по Болниси.
А вот по потерям грузинских ВВС тема и впрямь темная. Куда делись все машины, американцами подаренные? Про них вообще ничего, ни видео, ни фото...
U235> Именно поэтому во время войны они и могли там оказаться.
Вы правы на 100%. Приведу в пример Омск и область. Гражданский аэропорт и Омск-северный, военный. Когда-то там МиГ-31 стояли.
Sanslav, теперь внимание
Дополнительно участок автодороги Омск-Новосибирск сделанный как полоса для приема МиГов, т.е. довольно продолжительный участок бетонки, а не асфальта. И, дополнительно - аэродром РОСТО в Марьяновке, 45 км от города. Если сфотографировать сейчас - будет тоже самое что с грузинским. Пара Ан-2, несколько Ми-2, Як-18, Як-52, один живой L-29. НО! Есть очень хорошая грунтовая полоса. Ее еще во времена ДОСААФ делали. Планировалось использовать в случае войны для посадки штурмовиков, L-39 и L-29 из летных училищ. Никакая земля в двигатели не попадет, полоса укатана прекрасно и никогда не перепахивалась. Знаю по себе - именно там прыгал и пару раз именно полосу испробовал своими ногами. Так что правильно били по Болниси.А вот по потерям грузинских ВВС тема и впрямь темная. Куда делись все машины, американцами подаренные? Про них вообще ничего, ни видео, ни фото...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan, ну Вы очень уж высокого мнения об уровне и тактических возможностях ВВС ГА
Каков хваленный уровеь СВ мы уже видели. Уверяю Вас уровень ВВС ГА и того хуже. Армия ряженных да на парадах погарцевать, эт они способны, но не более.
На а поповоду Болниси, боевой заход звена СУ-25 со сбросом пары тройки бонбов сей "аэродром" не испортит. Чтоб энто поле перепахать так, чтоб его по вашему сценарию нельзя было использовать, эт скоко бонбов надо уложить и скоко самолетовылетов надо сделать. Одного полка будет мало. А оно надо?
Каков хваленный уровеь СВ мы уже видели. Уверяю Вас уровень ВВС ГА и того хуже. Армия ряженных да на парадах погарцевать, эт они способны, но не более.
На а поповоду Болниси, боевой заход звена СУ-25 со сбросом пары тройки бонбов сей "аэродром" не испортит. Чтоб энто поле перепахать так, чтоб его по вашему сценарию нельзя было использовать, эт скоко бонбов надо уложить и скоко самолетовылетов надо сделать. Одного полка будет мало. А оно надо?
Sanslav> Sergofan, ну Вы очень уж высокого мнения об уровне и тактических возможностях ВВС ГА
Ну не совсем так, но все-таки противника лучше переоценить, нежели недооценить.
Sanslav> На а поповоду Болниси, боевой заход звена СУ-25 со сбросом пары тройки бонбов сей "аэродром" не испортит. Чтоб энто поле перепахать так, чтоб его по вашему сценарию нельзя было использовать, эт скоко бонбов надо уложить и скоко самолетовылетов надо сделать. Одного полка будет мало. А оно надо?
Совсем немного. Если знать где конкретно полоса. Именно на полосу уложат - дело сделано. Су-25 с обыкновенного поля не взлетит. Просто по полю Ан-2 потихоньку ездит... А где полоса - думаю знали, она скорее всего из времен СССР.
Конечно не факт что грузинские машины там были. Но т.к. боевые вылеты они совершали - нужно было уничтожит все ВПП.
Ну не совсем так, но все-таки противника лучше переоценить, нежели недооценить.
Sanslav> На а поповоду Болниси, боевой заход звена СУ-25 со сбросом пары тройки бонбов сей "аэродром" не испортит. Чтоб энто поле перепахать так, чтоб его по вашему сценарию нельзя было использовать, эт скоко бонбов надо уложить и скоко самолетовылетов надо сделать. Одного полка будет мало. А оно надо?
Совсем немного. Если знать где конкретно полоса. Именно на полосу уложат - дело сделано. Су-25 с обыкновенного поля не взлетит. Просто по полю Ан-2 потихоньку ездит... А где полоса - думаю знали, она скорее всего из времен СССР.
Конечно не факт что грузинские машины там были. Но т.к. боевые вылеты они совершали - нужно было уничтожит все ВПП.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Т.к. по ВВС ГА ничего толком не ясно, у меня вопрос по ВПП. Почему не уничтожили ВПП в аэропорту Тбилиси? Мы опять как-то половинчато воюем! Ведь именно туда американцы доставили потом части ГА из Ирака. Пускай бы добирались чуть дольше. Не предлагаю наносить удар по самому аэропорту и просим постройкам, но ВПП надо было уничтожить сразу же. Кто может назвать причину, по которой она осталась целой?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Судя по отдельным намекам в СМИ, на этот счет была закулисная договоренность с Путина с Бушем, чтио мы не блокируем на 100 процентов морское и воздушное сообщение с Грузией, которую наши предпочли соблюдать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Судя по отдельным намекам в СМИ, на этот счет была закулисная договоренность с Путина с Бушем, чтио мы не блокируем на 100 процентов морское и воздушное сообщение с Грузией, которую наши предпочли соблюдать
Ну и идиоты тогда наши. Полные. Извините за офф-топ
Ну и идиоты тогда наши. Полные. Извините за офф-топ
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> Ну и идиоты тогда наши. Полные. Извините за офф-топ
Как раз не идиоты, а реалисты
Как раз не идиоты, а реалисты
Sergofan> Ну и идиоты тогда наши. Полные. Извините за офф-топ
Кто его знает что там за кулисами мировой политики тогда творилось. МОжет быть и действительно при несоблюдении этого условия был возможен реальный военный конфликт с Турцией и США, как к примеру при бомбежке грузинских нефтепроводов.
Кто его знает что там за кулисами мировой политики тогда творилось. МОжет быть и действительно при несоблюдении этого условия был возможен реальный военный конфликт с Турцией и США, как к примеру при бомбежке грузинских нефтепроводов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sergofan> Совсем немного. Если знать где конкретно полоса. Именно на полосу уложат - дело сделано.
Не убидительно!
По опыту ВОВ воронки на полосе полевых аэродромов после налетов вражеской авиации заделывались почти что мгновенно. И это при том уровне технического оснащения.
Не убидительно!
По опыту ВОВ воронки на полосе полевых аэродромов после налетов вражеской авиации заделывались почти что мгновенно. И это при том уровне технического оснащения.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
