Aaz
инфо
инструменты
Wyvern-2
EvgenyVB
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/s/cs143.vkontakte.ru/u349858/34213202/128x128-crop/x_22533528.jpg)
Грипен - первый самолёт 5-го поколения
Теги:
В.М.>> Совремнныый аналог Ф-5 "с гэпэсом" и фсе...
john5r> F-20 типа? он емнип все равно дюже дороговат получился
Его просто придушили, чтобы он конкуренции F-16 не создавал. А ведь мог...
john5r> F-20 типа? он емнип все равно дюже дороговат получился
Его просто придушили, чтобы он конкуренции F-16 не создавал. А ведь мог...
Полл>> ИМХО, требовалось задавать ТЗ на истребитель, то, что в итоге и вылилось в Су-27....
SkyDron> В дополнение к которому нужно было ваять ''Руский Грипен'' с одним АЛ-31Ф , стараясь уложиться в 50% стоимости Су-27.
В проекте Микояна "изд. 41" как раз уложились...
SkyDron> В дополнение к которому нужно было ваять ''Руский Грипен'' с одним АЛ-31Ф , стараясь уложиться в 50% стоимости Су-27.
В проекте Микояна "изд. 41" как раз уложились...
В.М.> Да любого образца техники. ТТТ - ТПредл - ТЗ - ЭПр - ТПр
Ты забыл "инж. зап.". Впрочем, в 99% прочентах случаев она плавно перетекала в "ТЗ".
Ты забыл "инж. зап.".
Впрочем, в 99% прочентах случаев она плавно перетекала в "ТЗ".
В.М.>> Совремнныый аналог Ф-5 "с гэпэсом" и фсе...
john5r> F-20 типа? он емнип все равно дюже дороговат получился
Возможно. Наша цель - не создать дешевй/дорогой самолет, а зарботать побольше
Поэтому, что можно - сокращаем, например НИОКР, за счет использования совсем
проверенных решений, что можно - поднимаем, например цену или кол-во проданных.
Выдет дороже, но будет покупаться - да на здоровье.
Теперь можете обсуждать "ТТТ", на кторые царьки купятся, спуротив конкурентов.
Помните, что их грамотность в военно-техническом строительстве сильно
ниже амбиций. Например, такой самолет обязательно должен быть сверхзвуковым.
john5r> F-20 типа? он емнип все равно дюже дороговат получился
Возможно. Наша цель - не создать дешевй/дорогой самолет, а зарботать побольше
Поэтому, что можно - сокращаем, например НИОКР, за счет использования совсем
проверенных решений, что можно - поднимаем, например цену или кол-во проданных.
Выдет дороже, но будет покупаться - да на здоровье.
Теперь можете обсуждать "ТТТ", на кторые царьки купятся, спуротив конкурентов.
Помните, что их грамотность в военно-техническом строительстве сильно
ниже амбиций. Например, такой самолет обязательно должен быть сверхзвуковым.
В.М.>> Да любого образца техники. ТТТ - ТПредл - ТЗ - ЭПр - ТПр
Aaz> Ты забыл "инж. зап.". Впрочем, в 99% прочентах случаев она плавно перетекала в "ТЗ".
Ну, я не сталь уж так детально расписывать, так - крупными мазками
Aaz> Ты забыл "инж. зап.".
Впрочем, в 99% прочентах случаев она плавно перетекала в "ТЗ". Ну, я не сталь уж так детально расписывать, так - крупными мазками
Отвечу сам себе
В.М.> Поэтому, что можно - сокращаем, например НИОКР, за счет использования совсем
В.М.> проверенных решений, что можно - поднимаем, например цену или кол-во проданных.
В.М.> Выйдет дороже, но будет покупаться - да на здоровье.
В этом смысле Грипен - не совсем оно, в первую очередь шведы делали его для себя, для своей
доктрины "войны на ограниченной, в первую очередь своей территорией", но где могли, или
вернее не могли - забили на сверхНИОКР, например в двигателе. Не стали гнаться за
супер-пупер эффективностью - оствили малышом, позаботились о снижении
экспл. издержек.
В.М.> Поэтому, что можно - сокращаем, например НИОКР, за счет использования совсем
В.М.> проверенных решений, что можно - поднимаем, например цену или кол-во проданных.
В.М.> Выйдет дороже, но будет покупаться - да на здоровье.
В этом смысле Грипен - не совсем оно, в первую очередь шведы делали его для себя, для своей
доктрины "войны на ограниченной, в первую очередь своей территорией", но где могли, или
вернее не могли - забили на сверхНИОКР, например в двигателе. Не стали гнаться за
супер-пупер эффективностью - оствили малышом, позаботились о снижении
экспл. издержек.
Интересно, а царькам МиГ-29 не хватит?
Дешево отдадут, некоторым дарят...
По поводу кол-ва двигателей, зачем 1?
Вот всем нравится F-5, хотят его успех повторить. Но он же двухдвигательный.
Дешево отдадут, некоторым дарят...
По поводу кол-ва двигателей, зачем 1?
Вот всем нравится F-5, хотят его успех повторить. Но он же двухдвигательный.
YYKK> По поводу кол-ва двигателей, зачем 1?
С одной стороны преимущества двухдвигательной схемы в реальности оказались не такие уж и актуальные, а с другой стороны - двигатель одна из самых дорогих и сложных в производстве частей современного самолета (и чем дальше, тем больше) Возможность наклепать вдвое больше самолетов на одном и том же кол-ве двигателей оч. привлекательна
Ник
С одной стороны преимущества двухдвигательной схемы в реальности оказались не такие уж и актуальные, а с другой стороны - двигатель одна из самых дорогих и сложных в производстве частей современного самолета (и чем дальше, тем больше) Возможность наклепать вдвое больше самолетов на одном и том же кол-ве двигателей оч. привлекательна
Ник
YYKK> Интересно, а царькам МиГ-29 не хватит?
Чересчур и, непонтово, вон Алжир вернул товар в махазин - не то что "гыпыэсу нету" так даже покарешно тачко кое-как. Не, так не торугуют.
YYKK> Дешево отдадут, некоторым дарят...
YYKK> По поводу кол-ва двигателей, зачем 1?
Затем, что себестоимость ниже.
YYKK> Вот всем нравится F-5, хотят его успех повторить. Но он же двухдвигательный.
От того, что подходящего не нашлось, а вот F-20 - уже одномоторник. Ну, мля - сколько уже посторять, бестселлры -одномоторные, от МиГ-21 до F-16.
Чересчур и, непонтово, вон Алжир вернул товар в махазин - не то что "гыпыэсу нету" так даже покарешно тачко кое-как. Не, так не торугуют.
YYKK> Дешево отдадут, некоторым дарят...
YYKK> По поводу кол-ва двигателей, зачем 1?
Затем, что себестоимость ниже.
YYKK> Вот всем нравится F-5, хотят его успех повторить. Но он же двухдвигательный.
От того, что подходящего не нашлось, а вот F-20 - уже одномоторник. Ну, мля - сколько уже посторять, бестселлры -одномоторные, от МиГ-21 до F-16.
В.М.> ... Ну, мля - сколько уже посторять, бестселлры -одномоторные, от МиГ-21 до F-16.
Ну, я бы с Ньюпоров начал и И-16
Ник
Ну, я бы с Ньюпоров начал и И-16
Ник
В.М.> Хм, все-таки, я думаю, а/п Ельцовка не так крут как Жуковский, а там никто за автоматы не хватался
вот я на это и намякиваю
Жуковка Жуковкой, а в Сибири что Ф-16-ым делать?
EvgenyVB>> а если серьезно -на фоне Су-24, МиГ-31, и даже Ми-24 - МиГ-29 выглядит как "карманный размер"
В.М.> Можно еще с А380 сравнить
Фи, Владимир Николаевич.
не ожидал от вас такого
EvgenyVB>> несколько разные вещи - нагрузка при пилотировании (которая на "механике" априори выше) и качество пилотирования.
В.М.> Женя - вот тут ни мне ни вам не судить, это дело летчиков.
одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
EvgenyVB>> а чем ЭДСУ на Су-33 отличается от таковой на Су-27?
В.М.> настройками Ибо - ПГО, хотя бы.
а что ПГО?
оно работает только на взлетно-посадочных режимах
а при маневрировании - флюгер флюгером
осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
вот я на это и намякиваю
Жуковка Жуковкой, а в Сибири что Ф-16-ым делать?
EvgenyVB>> а если серьезно -на фоне Су-24, МиГ-31, и даже Ми-24 - МиГ-29 выглядит как "карманный размер"
В.М.> Можно еще с А380 сравнить
Фи, Владимир Николаевич.
не ожидал от вас такого
EvgenyVB>> несколько разные вещи - нагрузка при пилотировании (которая на "механике" априори выше) и качество пилотирования.
В.М.> Женя - вот тут ни мне ни вам не судить, это дело летчиков.
одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
EvgenyVB>> а чем ЭДСУ на Су-33 отличается от таковой на Су-27?
В.М.> настройками
Ибо - ПГО, хотя бы.а что ПГО?
оно работает только на взлетно-посадочных режимах
а при маневрировании - флюгер флюгером
осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
EvgenyVB>> а в чью пользу? уж не уж то в пользу Су-27?
Aaz> Посчитай...
а что за исходные данные брать?
МиГ-29 9.12, 9.13, 9.13С ?
Су-27П, С ?
да и вообще, уж сколько было копий сломано на тему "внутреннего ПТБ"
Aaz> Посчитай...
а что за исходные данные брать?
МиГ-29 9.12, 9.13, 9.13С ?
Су-27П, С ?
да и вообще, уж сколько было копий сломано на тему "внутреннего ПТБ"
MIKLE>> а 29-му надо держать вес и поднимать экономичность потихонку... тогда как раз к 1к2 и придут...
Aaz> Это оксиморон... Либо держать вес - либо поднимать экономичность (относительную).
Aaz> Re (тоже в N-дцатый раз): с покойным
Завгородним (который "рисовал" МиГ-29) считали "оптимум" этой машины. Получили F-15A.
это если с двумя движками
а если с одним?
истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
Aaz> Это оксиморон...
Либо держать вес - либо поднимать экономичность (относительную).Aaz> Re (тоже в N-дцатый раз): с покойным
Завгородним (который "рисовал" МиГ-29) считали "оптимум" этой машины. Получили F-15A.это если с двумя движками
а если с одним?
истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
EvgenyVB> Жуковка Жуковкой, а в Сибири что Ф-16-ым делать?
Поздравлять НАПО с юбилеем, например
EvgenyVB> EvgenyVB>> а если серьезно -на фоне Су-24, МиГ-31, и даже Ми-24 - МиГ-29 выглядит как "карманный размер"
В.М.>> Можно еще с А380 сравнить
EvgenyVB> Фи, Владимир Николаевич.
EvgenyVB> не ожидал от вас такого
А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
EvgenyVB> одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
Слышал ровно обратное И ровно это - про Су-27.
В.М.>> настройками Ибо - ПГО, хотя бы.
EvgenyVB> а что ПГО?
А то, что фокус "переднее".
Жень, смайлика не замечаем, да? Напоминаю, на Су-33 ЭДСУ уже цифровая и работатет во всех трех каналах. Еще вопросы будут?
EvgenyVB> оно работает только на взлетно-посадочных режимах
EvgenyVB> а при маневрировании - флюгер флюгером
Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
EvgenyVB> осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
Поздравлять НАПО с юбилеем, например
EvgenyVB> EvgenyVB>> а если серьезно -на фоне Су-24, МиГ-31, и даже Ми-24 - МиГ-29 выглядит как "карманный размер"
В.М.>> Можно еще с А380 сравнить
EvgenyVB> Фи, Владимир Николаевич.
EvgenyVB> не ожидал от вас такого
А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
EvgenyVB> одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
Слышал ровно обратное
И ровно это - про Су-27.В.М.>> настройками
Ибо - ПГО, хотя бы.EvgenyVB> а что ПГО?
А то, что фокус "переднее".
Жень, смайлика не замечаем, да? Напоминаю, на Су-33 ЭДСУ уже цифровая и работатет во всех трех каналах. Еще вопросы будут?
EvgenyVB> оно работает только на взлетно-посадочных режимах
EvgenyVB> а при маневрировании - флюгер флюгером
Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
EvgenyVB> осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
EvgenyVB> уж сколько было копий сломано на тему "внутреннего ПТБ"
Никаких копий бы не было, если бы 29-й изначально давал нормальную дальность.
Потому что козе ферштеен, что избыточность 10С по топливу - это на фиг не нужно.
EvgenyVB> это если с двумя движками
Речь то конкретно об оптимизации МиГ-29.
EvgenyVB> а если с одним?
EvgenyVB> истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
Никаких копий бы не было, если бы 29-й изначально давал нормальную дальность.
Потому что козе ферштеен, что избыточность 10С по топливу - это на фиг не нужно.
EvgenyVB> это если с двумя движками
Речь то конкретно об оптимизации МиГ-29.
EvgenyVB> а если с одним?
EvgenyVB> истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
MIKLE>> а 29-му надо держать вес и поднимать экономичность потихонку... тогда как раз к 1к2 и придут...
Aaz> Это оксиморон... Либо держать вес - либо поднимать экономичность (относительную).
вес держать.
движки улучшать потихоньку(полнота сгорания и т.п.) и лучшее регулировать на разнотяг и т.п.
су27 потихонку вес набралбы... итогоб 9-12"м" вс су30 1к2 и вышлоб..
другое дело что держать вес плохо получалось... емнис толко на 109-м фридрихе и получилось...
Aaz> Re (тоже в N-дцатый раз): с покойным Завгородним (который "рисовал" МиГ-29) считали "оптимум" этой машины. Получили F-15A.
помним-помним...
Aaz> Это оксиморон...
Либо держать вес - либо поднимать экономичность (относительную).вес держать.
движки улучшать потихоньку(полнота сгорания и т.п.) и лучшее регулировать на разнотяг и т.п.
су27 потихонку вес набралбы... итогоб 9-12"м" вс су30 1к2 и вышлоб..
другое дело что держать вес плохо получалось... емнис толко на 109-м фридрихе и получилось...
Aaz> Re (тоже в N-дцатый раз): с покойным
Завгородним (который "рисовал" МиГ-29) считали "оптимум" этой машины. Получили F-15A.помним-помним...
В.М.> Поздравлять НАПО с юбилеем, например
мордой лица мы не вышли, чтобы к нас Ф-16 с поздравлениями прилетали...
посему придется еще и пару "Игл" закопать на всякий случай
В.М.> А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
Ф-18 например
EvgenyVB>> одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
В.М.> Слышал ровно обратное И ровно это - про Су-27.
ну, давайте спорить не будем
ибо опять начнется
у того и другого есть свои преимущества и недостатки
В.М.> В.М.>> настройками Ибо - ПГО, хотя бы.
EvgenyVB>> а что ПГО?
В.М.> А то, что фокус "переднее".
ну дык его для этого и поставили
В.М.> Жень, смайлика не замечаем, да? Напоминаю, на Су-33 ЭДСУ уже цифровая и работатет во всех трех каналах. Еще вопросы будут?
?????
Владимир Николаевич, при все моем уважении - какая она к аллаху цифровая?!
Аналоговая она, целиком взятая с Су-27, как и практически все на Су-33
цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
П.С. полазил по инету, вроде ЭДСУ трехканальная на Су-33, но на счет "цифры" ни одного слова
EvgenyVB>> а при маневрировании - флюгер флюгером
В.М.> Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
откуда сведения?
на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
только на В-П работает
EvgenyVB>> осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
В.М.> Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
мордой лица мы не вышли, чтобы к нас Ф-16 с поздравлениями прилетали...
посему придется еще и пару "Игл" закопать на всякий случай
В.М.> А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
Ф-18 например
EvgenyVB>> одно из мнений летчиков - МиГ-29 прощает многие ошибки в пилотировании...
В.М.> Слышал ровно обратное
И ровно это - про Су-27.ну, давайте спорить не будем
ибо опять начнется
у того и другого есть свои преимущества и недостатки
В.М.> В.М.>> настройками
Ибо - ПГО, хотя бы.EvgenyVB>> а что ПГО?
В.М.> А то, что фокус "переднее".
ну дык его для этого и поставили
В.М.> Жень, смайлика не замечаем, да? Напоминаю, на Су-33 ЭДСУ уже цифровая и работатет во всех трех каналах. Еще вопросы будут?
?????
Владимир Николаевич, при все моем уважении - какая она к аллаху цифровая?!
Аналоговая она, целиком взятая с Су-27, как и практически все на Су-33
цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
П.С. полазил по инету, вроде ЭДСУ трехканальная на Су-33, но на счет "цифры" ни одного слова
EvgenyVB>> а при маневрировании - флюгер флюгером
В.М.> Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
откуда сведения?
на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
только на В-П работает
EvgenyVB>> осталось еще вспомнить, а зачем же ввели ПГО на Су-33?
В.М.> Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
Это сообщение редактировалось 20.12.2008 в 18:00
Aaz> Никаких копий бы не было, если бы 29-й изначально давал нормальную дальность.
ну так 9.13 выдал наромальную дальность
или все же нет?
Aaz> Потому что козе ферштеен, что избыточность 10С по топливу - это на фиг не нужно.
ценные слова
EvgenyVB>> это если с двумя движками
Aaz> Речь то конкретно об оптимизации МиГ-29.
ну так к этому и пришли на МиГ-35
EvgenyVB>> а если с одним?
EvgenyVB>> истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
Aaz> Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
можно было и АЛ-31Ф воткнуть
правда, без РД-33 не было бы и АЛ-31Ф
в дальнейшем, между прочим, можно было использовать движок с Як-141 без поворотного сопла, как вариант
ну так 9.13 выдал наромальную дальность
или все же нет?
Aaz> Потому что козе ферштеен, что избыточность 10С по топливу - это на фиг не нужно.
ценные слова
EvgenyVB>> это если с двумя движками
Aaz> Речь то конкретно об оптимизации МиГ-29.
ну так к этому и пришли на МиГ-35
EvgenyVB>> а если с одним?
EvgenyVB>> истребитель особого периода, если не ошибаюсь, был такой проект...
Aaz> Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
можно было и АЛ-31Ф воткнуть
правда, без РД-33 не было бы и АЛ-31Ф
в дальнейшем, между прочим, можно было использовать движок с Як-141 без поворотного сопла, как вариант
бамбока 2
новичок
Вся эта война между самолетами во основном происходит в теории, в компьютерном моделировании и в попытках навязать свой товар. Нет идеального самолета. Где-то приобретаешь и в это время теряешь. Почему бы штурмовику СУ-39 со своей отличной маневренностью не уничтожить Су-27 или Ф-22 стоимостью 120млн. Вообще не пойму откуда такая стоимость самолета? Хорошо, новый, ни у кого такого нет, деньги нужно отбить за проектные расходы и все такое. Но все равно откуда берется цена на самолеты ф-15, Ф-16, миг-29, 30, 50, 80 млн... долларов за штуку? Бред какой то. Фрегат можно за 150 построить. В принципе о чем спор, только реальная война покажет кто на что способен. Пилоты будут стоять на первом месте, а техника на втором. Я так думаю.
Прикреплённые файлы:
В.М.>> Поздравлять НАПО с юбилеем, например
EvgenyVB> мордой лица мы не вышли, чтобы к нас Ф-16 с поздравлениями прилетали...
Да ну - только оплатить и рассказать, что здесь строили Су-15 и Су-24.
В.М.>> А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
EvgenyVB> Ф-18 например
Зато его можно об палубу шмякать И даже хорнет - мельче МиГа.
EvgenyVB> Владимир Николаевич, при все моем уважении - какая она к аллаху цифровая?!
EvgenyVB> Аналоговая она, целиком взятая с Су-27, как и практически все на Су-33
Цифра, она и есть цифра. Самая натуральная.
EvgenyVB> цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
От 10К она и 10М и перекочевала. Походу она у всех 10-к с ПГО такая.
В.М.>> Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
EvgenyVB> откуда сведения?
Ээээ... ну, скажем - из очень достоверных источников Привода ПГО на сушках унифицированные.
EvgenyVB> на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
Ааа...
В.М.>> Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
EvgenyVB> Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
Я не помню. Ломается - все...
EvgenyVB> мордой лица мы не вышли, чтобы к нас Ф-16 с поздравлениями прилетали...
Да ну - только оплатить и рассказать, что здесь строили Су-15 и Су-24.
В.М.>> А че такого-то? При каких тут хренах МиГ-31 и, тем более, Су-24? Берем классических набор "легковушек" - F-16, F-18, Рафаль, МиГ-29 - ну и кто тут "слишкм много кушать"?
EvgenyVB> Ф-18 например
Зато его можно об палубу шмякать
И даже хорнет - мельче МиГа.EvgenyVB> Владимир Николаевич, при все моем уважении - какая она к аллаху цифровая?!
EvgenyVB> Аналоговая она, целиком взятая с Су-27, как и практически все на Су-33
Цифра, она и есть цифра. Самая натуральная.
EvgenyVB> цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
От 10К она и 10М и перекочевала. Походу она у всех 10-к с ПГО такая.
В.М.>> Да кто вам, Женя, это сказал такое? Вы с Е-8 путаете. На Су-33 ПГО управлятся постоянно.
EvgenyVB> откуда сведения?
Ээээ... ну, скажем - из очень достоверных источников
Привода ПГО на сушках унифицированные.EvgenyVB> на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
Ааа...
В.М.>> Исходно - на Т-10-24, для улучшения управляемости в продольном канале как на больших углах атаки, таки на взлете и посадке.
EvgenyVB> Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
Я не помню. Ломается - все...
Это сообщение редактировалось 21.12.2008 в 11:24
>Не, так не торугуют.
Вы хотели написать, что если бы Грипеном так торговали - ситуация могла быть иначе?
Это Ваша призказка - "В Киеве - дядька, а в огороде - бузина." или я с Aazом путаю...
>От того, что подходящего не нашлось
А может причина иная?
>Ну, мля - сколько уже посторять, бестселлры -одномоторные
А как же T-38/F-5?
Считать небывшим...
>Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
Вы в своё время обязались предъявить "однодвигательный МиГ-29"... Вот только ТЗ по которому двухдвигательный создавался Вас почему-то неустраивало. В плане тяговооружённости и максимальной скорости.
Вы хотели написать, что если бы Грипеном так торговали - ситуация могла быть иначе?
Это Ваша призказка - "В Киеве - дядька, а в огороде - бузина." или я с Aazом путаю...
>От того, что подходящего не нашлось
А может причина иная?
>Ну, мля - сколько уже посторять, бестселлры -одномоторные
А как же T-38/F-5?
Считать небывшим...
>Был - "изд.41/42". Но машина с одним 33-м движком - это по тем временам больно уж несолидно выглядело. Типа, "мы ж не Швеция занюханная"...
Вы в своё время обязались предъявить "однодвигательный МиГ-29"... Вот только ТЗ по которому двухдвигательный создавался Вас почему-то неустраивало. В плане тяговооружённости и максимальной скорости.
EvgenyVB>> Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
В.М.> Я не помню. Ломается - все...
Пардон, там проверяли аварийные режимы ,был дефект в приводе ПГО (кажется так), в общем на кабрирование встал намертво и адью.
В.М.> Я не помню. Ломается - все...
Пардон, там проверяли аварийные режимы ,был дефект в приводе ПГО (кажется так), в общем на кабрирование встал намертво и адью.
>>Не, так не торугуют.
YYKK> Вы хотели написать, что если бы Грипеном так торговали - ситуация могла быть иначе?
Нет, он как товар созда для другого.
>>От того, что подходящего не нашлось
YYKK> А может причина иная?
Жа не - дло-то известное.
YYKK> А как же T-38/F-5?
А они, увы, н бестселлеры.. Даж с учетом Ф-20.
YYKK> Вы в своё время обязались предъявить "однодвигательный МиГ-29"...
Да вроде уже было.
YYKK> Вы хотели написать, что если бы Грипеном так торговали - ситуация могла быть иначе?
Нет, он как товар созда для другого.
>>От того, что подходящего не нашлось
YYKK> А может причина иная?
Жа не - дло-то известное.
YYKK> А как же T-38/F-5?
А они, увы, н бестселлеры.. Даж с учетом Ф-20.
YYKK> Вы в своё время обязались предъявить "однодвигательный МиГ-29"...
Да вроде уже было.
YYKK>> Вы в своё время обязались предъявить "однодвигательный МиГ-29"...
В.М.> Да вроде уже было.
К чему эта скромность, повторенье – мать ученья!
В.М.> Да вроде уже было.
К чему эта скромность, повторенье – мать ученья!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Да ну - только оплатить и рассказать, что здесь строили Су-15 и Су-24.
а надо?
все равно ведь "пощупать" не дадут
EvgenyVB>> Ф-18 например
В.М.> Зато его можно об палубу шмякать
канадские Ф-18 тоже?
В.М.> Цифра, она и есть цифра. Самая натуральная.
а вот это лично для меня "хит сезона"...
EvgenyVB>> цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
В.М.> От 10К она и 10М и перекочевала. Походу она у всех 10-к с ПГО такая.
если честно - вообще первый раз об этом слышу
В.М.> Ээээ... ну, скажем - из очень достоверных источников Привода ПГО на сушках унифицированные.
привода там есть, это я в курсе
EvgenyVB>> на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
В.М.> Ааа...
вот тока не надо вот
помнится, на форуме сухого по этому поводу полемика была знатная
инфа еще и оттуда
EvgenyVB>> Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
В.М.> Я не помню. Ломается - все...
из-за того, что срыв произошел на ПГО (ЕМНИП)
опять же ЕМНИП после этого все игрища с ПГО на маневрировании на Су-33 и прекратили
тока взлет-посадка
а надо?
все равно ведь "пощупать" не дадут
EvgenyVB>> Ф-18 например
В.М.> Зато его можно об палубу шмякать
канадские Ф-18 тоже?
В.М.> Цифра, она и есть цифра. Самая натуральная.
а вот это лично для меня "хит сезона"...
EvgenyVB>> цифровую с большим трудом впендюрили на Су-35 (старом)
В.М.> От 10К она и 10М и перекочевала. Походу она у всех 10-к с ПГО такая.
если честно - вообще первый раз об этом слышу
В.М.> Ээээ... ну, скажем - из очень достоверных источников
Привода ПГО на сушках унифицированные.привода там есть, это я в курсе
EvgenyVB>> на всех кадрах маневрирования Су-33, что я видел - флюгер.
В.М.> Ааа...
вот тока не надо вот
помнится, на форуме сухого по этому поводу полемика была знатная
инфа еще и оттуда
EvgenyVB>> Садовников из-за чего катапультировался над полосой?
В.М.> Я не помню. Ломается - все...
из-за того, что срыв произошел на ПГО (ЕМНИП)
опять же ЕМНИП после этого все игрища с ПГО на маневрировании на Су-33 и прекратили
тока взлет-посадка
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 26.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
