Авиация в грузино-осетинской войне 2008 г.

Chizh>> ИМХО, в конце взрыв пририсован. Похоже на дешевый видеомонтаж.
cyborn> Точно. Нашел сейчас полный вариант этого видео - на том же сайте в разделе "полные выпуски".
cyborn> В полном варианте - самолет не взрывается, а благополучно летит дальше. Видимо, ту пленку, что демонстрировали по Вестям, "Звезда" не смогла заполучить. Вот и пририсовали. И все-таки, интересно - это те же самолеты, один из которых сбили в ролике "Вестей", или нет?

В ролике вестей не сбили - а попали. Разные вещи. су-25 ВВС РФ долетел домой. Ролик что в звезде, первым планом ИМХО су-25 ВВС РФ - вроде ПТБ висят - грузинам они не к чему были. Хотя россиянам тоже - это вообще может быть видео не с этой войны.

П.С. Я ща вам покажу, что такое почти попадание из ПЗРК(имхо конечно).

смотрите внимательно с 3 минуты. გულს ნუ გავიტეხთ ქართველებო guls nu gavitexT qarTvelebo - myvideo.ge, Georgian video portal Крафту сильно повезло.

П.С.1. Спасибо говорить не надо.

KILLO> П.С. Я ща вам покажу, что такое почти попадание из ПЗРК(имхо конечно).
KILLO> смотрите внимательно с 3 минуты. გულს ნუ გავიტეხთ ქართველებო guls nu gavitexT qarTvelebo - myvideo.ge, Georgian video portal Крафту сильно повезло.
KILLO> П.С.1. Спасибо говорить не надо.

Ну раз спасибо говорить не надо, то и не скажу Жаль, кач-во сьемки плохое, не иначе как камера мобильника. Но ракета прошла с подрывом, значит совсем рядом.

Два вопроса - кто-нить рассмотрел отстреливал ли Су-25 ЛТЦ? И еще - не мог ли это быть взрыв снаряда ЗА? Ну например С-60 стрельнула? Хотя, конечно, наврядли.

Andy_K>> ...и два Су-25БМ...
cyborn> Может, все-таки Су-25УБМ ил УБ? БМ - это буксировщик мишеней.
=======
Не, товарисч не ошибается, тем более что интересуется грачами систематически.Даже сымаю шляпу перед ним за это при всех. Су-25 бм тот же боевой самоль, только с возможностью прицепить лебедку для буксировки.Получал самые первые в далеком толи 88м,толи еще каком, за два дня до бойни на площади Шота Руставелли. лучше обычного тем, что у него движки Р-195ш,вычислитель скольжения и сразу много ППИ-26.:),цифровой РСБН и кажется РСДН стоял,не помню подробности.Но не убирая м аксимала седлать петлю не у каждого получится красиво,прет аки диявол.Еще ЧР у него есть, но даже в африке на его экспортном аналоге применять нужды не было.Очень даже боевой буксировщик.:)
По мнению что российским птб не нужны были: сомневаюсь, с хорошей нагрузкой очень мал тактический радиус,практически умные командиры баки снимают только для очень крутого пилотажа на малой высоте, по крайней мере я так делал.:)

YYKK> А Су-25БМ - это полноценный штурмовик, просто возможности буксировки мишеней были добавлены.
========
+++

Chizh>>> ИМХО, в конце взрыв пририсован. Похоже на дешевый видеомонтаж.
cyborn>> Точно. Нашел сейчас полный вариант этого видео - на том же сайте в разделе "полные выпуски".
cyborn>> В полном варианте - самолет не взрывается, а благополучно летит дальше. Видимо, ту пленку, что демонстрировали по Вестям, "Звезда" не смогла заполучить. Вот и пририсовали. И все-таки, интересно - это те же самолеты, один из которых сбили в ролике "Вестей", или нет?
KILLO> В ролике вестей не сбили - а попали. Разные вещи. су-25 ВВС РФ долетел домой. Ролик что в звезде, первым планом ИМХО су-25 ВВС РФ - вроде ПТБ висят - грузинам они не к чему были. Хотя россиянам тоже - это вообще может быть видео не с этой войны.
KILLO> П.С. Я ща вам покажу, что такое почти попадание из ПЗРК(имхо конечно).
KILLO> смотрите внимательно с 3 минуты. გულს ნუ გავიტეხთ ქართველებო guls nu gavitexT qarTvelebo - myvideo.ge, Georgian video portal Крафту сильно повезло.
KILLO> П.С.1. Спасибо говорить не надо.

---

При таком подрыве ПЗРК обязательно будут повреждения. Непонятно почему не было более "прямого" попадания, ибо отстрела ловушек нет,особенного противоракетного и противозенитного маневрирования тоже не заметил.Зато заметил бестолковое маневрирование одиночки (безопаснее группой от звена с размыканием для взаимного прикрытия). Работает как на полигоне,если и остальные также то еще странно,что больше не сбили.Если ПЗРК типа Джавелин (старье однако и откуда ему бы взяться, или простой Стрелы старой)то прямого могло и не быть даже с такими маневрами.
Хотя не факт,что это ваще подрыв боеприпаса от оружия З-В??? Мог быть и выстрел из РПГ наудачую От С-60 думаю посильнее бы рвануло и было бы облако дыма. Вообще по этой сьемке трудно определится из-за качества.В первой атаке очень неоправданно низкий вывод.

Фигурант>> А если серьезно - то МиГ-29 ПУШКОЙ против Су-25 - это еще тот номер. Снайпер-смертник, наверное.
ХАН> Такой бред и мой внук семилетний не выдаст. Поскольку МиГ-29 на голову маневренней, у него лучше прицельное оборудование для воздушного боя,лучший обзор, у летчиков -истребителей лучше навыки ведения боя и атак ( у штурмовиков поголовно они отсутствуют), пушка вполне достаточная для стрельбы по в/ц. А вот Су-25 без подвески Р-60 (врядли и вешали с обеих сторон) даже зайдя случайно в хвост МиГ-29 не сможет ни нормально прицельно остреляться, ни выйти из атаки,чтобы занять мгновенно новое исходное положение, а не болтаться как говно в проруби. И по очень простой причине:перед стрельбой из пушки надо на 4 сек установить РУДы на МГ и "повисеть"при этом. Исключение возможно для см,если у него движки Р-195ш с новой противопомпажной системой, по крайней мере так планировалось.

А такой бред, только бывший ас на пензии может выдать, в пивной
С чего это Су-25 по воздушной цели не сможет "прицельно отстреляться"?
Когда у него в прицеле аж три режима для этого имеется: ручной, автомат и ПЗ (предварительная засечка).
И все они, в том числе и ручной, являются прицельными, если уметь прицелом пользоваться, конечно.
А насчет перевода РУДов на МГ в маневренном БВБ, то наш ас явно попутал с ограничениями на стрельбу НАР с пикирования. Там, действительно, можно и нужно на МГ, хотя СПП (система предупреждения помпажа) уже на самолетах была в 84 годе штатно.

Фигурант>>> А если серьезно - то МиГ-29 ПУШКОЙ против Су-25 - это еще тот номер. Снайпер-смертник, наверное.
ХАН>> Такой бред и мой внук семилетний не выдаст. Поскольку МиГ-29 на голову маневренней, у него лучше прицельное оборудование для воздушного боя,лучший обзор, у летчиков -истребителей лучше навыки ведения боя и атак ( у штурмовиков поголовно они отсутствуют), пушка вполне достаточная для стрельбы по в/ц. А вот Су-25 без подвески Р-60 (врядли и вешали с обеих сторон) даже зайдя случайно в хвост МиГ-29 не сможет ни нормально прицельно остреляться, ни выйти из атаки,чтобы занять мгновенно новое исходное положение, а не болтаться как говно в проруби. И по очень простой причине:перед стрельбой из пушки надо на 4 сек установить РУДы на МГ и "повисеть"при этом. Исключение возможно для см,если у него движки Р-195ш с новой противопомпажной системой, по крайней мере так планировалось.
Garry_s> А такой бред, только бывший ас на пензии может выдать, в пивной
Garry_s> С чего это Су-25 по воздушной цели не сможет "прицельно отстреляться"?
Garry_s> Когда у него в прицеле аж три режима для этого имеется: ручной, автомат и ПЗ (предварительная засечка).
Garry_s> И все они, в том числе и ручной, являются прицельными, если уметь прицелом пользоваться, конечно.
Garry_s> А насчет перевода РУДов на МГ в маневренном БВБ, то наш ас явно попутал с ограничениями на стрельбу НАР с пикирования. Там, действительно, можно и нужно на МГ, хотя СПП (система предупреждения помпажа) уже на самолетах была в 84 годе штатно.

---

Опять нарываешься? Когда же ты угомонишься? Если бы ты хоть немного разбирался в вопросе, то не выступал бы про СПП не зная принципа ее работы на Су-25, она задействована только при стрельбе НРС. Для пуска НРС не требуется, убирать обороты на МГ, поскольку это сделает система ОТ в автомате, а потом они сами восстанавливаются, или нет, как было лично у меня дважды из-за отказа системы встречного запуска. Перед стрельбой из пушки обязательно РЛЭ требует убрать РУД на МГ на время не более 4 сек.Только на Су-39 и его укороченные варианты планировалась новая СПП. Тебе видно не понять прелести атаки воздушной цели с движком на МГ.
И для того,чтобы применить неплохую пушку Су-25го надо МиГу еще в хвост зайти, если он сам не подставится,что очень проблематично "бомберу" типа Су-25.
а теперь умник обьясни людям и тупому "асу-пенсионеру" (кстати летавшему в этом году), и не имеющему привычку п....ь на авиационные темы при употребления пива:
- как можно по ВЦ лупить используя прицел в ручном режиме да еще по маневренной цели,каковой является МиГ-29
-какая разница между ПЗ и автоматом (по вц)
-по каким целям используется АСП-17бц8 и при каких перегрузках отрабатывается суммарная угловая поправка?
Может и прицельную схему со схемой хотя бы типового маневра нарисуешь,теоретик? Послал бы, да с бабами не ругаюсь.

Andy_K> cyborn, совершенно верно, Су-25БМ - самый что ни есть полноценный штурмовик. Это последняя серийная (и самая совершенная - движки Р-195 с ЧР режимом и пониженной ИК заметностью, РСДН, новый вычислитель и т.п.)модификация Су-25, выпущенная заводом №31 и поставленная ВВС СССР. Как буксировщик никогда не применялся (выпуск серии пришелся накакнуне развала СССР, а об-е для буксировки мишеней (турболебедку ТЛ-70 и мишень "Комета") должен был такжде выпускать Тбилисси) и в войсках эксплуатируется как обычный штурмовик.
ХАН>>Получал самые первые в далеком толи 88м,толи еще каком...
Andy_K> Дядь Саш, БМ-ы пошли в серию с завномера 10503, февраль 90 г. выпуска. Что касаемо ловушек, то дополнительные 4 балки автоматов сброса отражателей АСО-2В стали ставить на машины с 10-ой серии (в этом плане БМ не отличается от обычного Су-25 10-ой серии).
Andy_K> За решпект пасиб, большей частью это благодаря Вам, Ветеранам!
=========
А когда побоище было в Тбилисси? Я восьмеркой накануне ушел с новенькими БМами. Первая посадка в Ситале, у Юры Купавцева после взлета не убрался щиток шасси,привинитили сами в Красноводске кажется. Точно помню что БМ,спроси Вову Мандрыку когда мы их получили.

ХАН> Для остальных нормальных,кто читает этот (вынужденный для меня) срач: нет шансов с достоверной вероятностью у Су-25 против МиГ-29.И никто из штурмовиков в бой не полезет.

А если вынуждено? Т.е. МиГ уже рядом. Что делать? Уходить или попытаться атаковать самому? Ведь у грузинских пилотов в случае ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ встречи с российскими МиГ-29 не было надежды ни на кого, кроме себя.

ХАН> Кроме того огромная разница в системе подготовки летчиков,говорю так,потому,что полетал немного и на истребителях (МиГ-21,МиГ-23млд). Прекрасно помню чего мне стояло отстоять перед инспектирующими подготовку своих летчиков- штурмовиков на атаки по низколетящим малоскорОстным вц.

А если у государства только Су-25? Имеет смысл ввести подготовку пилотов и к воздушному бою. Правда по отзывам всех, кто видел кадры с атаками грузинских Су-25 подготовка у них сильно так себе.

ХАН> Опять нарываешься? Когда же ты угомонишься?
Я "угомонюсь" сразу, как только ты, летающий сапог, поймёшь, что против грамотного инженера-пиджака - ты гавно.
Ты, может и когда-то умел деожаться за ручки и как-то там рулить, раз живым остался, но в технике ты полный нуль.

ХАН> Если бы ты хоть немного разбирался в вопросе, то не выступал бы про СПП не зная принципа ее работы на Су-25, она задействована только при стрельбе НРС.
Если бы ты разбирался в вопросе, то знал бы, что СПП на Су-25 при пуске НАР это всего лишь (!) включение СВЕЧЕЙ ЗАЖИГАНИЯ двигателя на время пуска НАР и ничего более. То есть для предотвращения помпажа и срыва горения в камерах сгорания, включаются свечи, которы обычно подключаются только при запуске движка.

ХАН>Перед стрельбой из пушки обязательно РЛЭ требует убрать РУД на МГ на время не более 4 сек.
А в своем первом посте, ты писал, что "на время 4 сек надо установить РУДы на МГ", т.е НЕ МЕНЕЕ, чем на 4 с. Разницу понимаешь?

ХАН> Тебе видно не понять прелести атаки воздушной цели с движком на МГ.
Так я и сказал, чтот такой "муйни" ни один нормальный чел в РЛЭ не мог вписать, кроме тебя, убогого памятью.

ХАН> а теперь умник обьясни людям и тупому "асу-пенсионеру" (кстати летавшему в этом году), и не имеющему привычку п....ь на авиационные темы при употребления пива:
ХАН> - как можно по ВЦ лупить используя прицел в ручном режиме да еще по маневренной цели,каковой является МиГ-29
Объясняю тебе, а заодно и другим пенсам-авиаторам, что все Великую отечественную войну наши Кожедубы-Покрышкины сбивали асов лювтваффе используя РУЧНОЙ способ ПРИЦЕЛИВАНИЯ.
И по маневренным Ме-109 и ВФ-190 и по неманевренным Ю-87/88.
Для этого надо знать, что такое "ракурс", "тысячная",0/4, 1/4, 2/4 и т.д. А также "упреждение" и другие элементарные знания.

ХАН> -какая разница между ПЗ и автоматом (по вц)
ХАН> -по каким целям используется АСП-17бц8 и при каких перегрузках отрабатывается суммарная угловая поправка?
ХАН> Может и прицельную схему со схемой хотя бы типового маневра нарисуешь,теоретик? Послал бы, да с бабами не ругаюсь.
Много чести объяснять тебе, что такое "треугольник упреждения", а также выкладывать технические детали прицела АСП-17БЦ.
Сходи на "Арсенал", если он еще существует в Киеве, может тебе, как "щирому хохлу", там дадут почитать что-нибудь из технической документации.

Garry_s> Объясняю тебе, а заодно и другим пенсам-авиаторам, что все Великую отечественную войну наши Кожедубы-Покрышкины сбивали асов лювтваффе используя РУЧНОЙ способ ПРИЦЕЛИВАНИЯ.

Я конечно не пиджак, и уж не авиа-пенс(всё как Вы выражаетесь), но с моего ИМХО написать в ответ ХАНу такую лажу, извините нужно умудриться. ХАН Вам пишет ИМХО что ручное прицеливание на штурмовике против истребителя, и тем более поражение, крайне сомнительная вещь, КРАЙНЕ. А Кожеду как и Покрышкин не летали на ил-2 против мессеров и т.д.они летали на практически равноценны машинах истребителях, и попасть им по такому же истребителю, а тем более по бомберу, было значительно проще...Проще еслиб они пытались бы сие изобразить сидя на ил-2. Вы можете себе представить чтоб ил-2 крутился, да еще удачно с мессом? Единственный вариант в лоб, но в него нужно еща встать, и там с упреждением не очень постреляешь - лупили из всего что было - даже РСов.
То есть - ВЫ слились. ТУПО слились. Некрасиво.

KILLO> Да. И еще. На милкавказе фото грузинских сушек. Тем кто не верил.

а каким образом наличие фото двух самолётов должно чего-то доказать "тем кто не верил"? вроде в Грузии должно быть больше двух...

Garry_s>> Объясняю тебе, а заодно и другим пенсам-авиаторам, что все Великую отечественную войну наши Кожедубы-Покрышкины сбивали асов лювтваффе используя РУЧНОЙ способ ПРИЦЕЛИВАНИЯ.
KILLO> Я конечно не пиджак, и уж не авиа-пенс(всё как Вы выражаетесь), но с моего ИМХО написать в ответ ХАНу такую лажу, извините нужно умудриться. ХАН Вам пишет ИМХО что ручное прицеливание на штурмовике против истребителя, и тем более поражение, крайне сомнительная вещь, КРАЙНЕ. А Кожеду как и Покрышкин не летали на ил-2 против мессеров и т.д.они летали на практически равноценны машинах истребителях, и попасть им по такому же истребителю, а тем более по бомберу, было значительно проще...Проще еслиб они пытались бы сие изобразить сидя на ил-2. Вы можете себе представить чтоб ил-2 крутился, да еще удачно с мессом? Единственный вариант в лоб, но в него нужно еща встать, и там с упреждением не очень постреляешь - лупили из всего что было - даже РСов.
KILLO> То есть - ВЫ слились. ТУПО слились. Некрасиво.

---

Хаму уродливому с амбициями отвечать не буду и разбираться кто на сколько процентов больше состоит из говна. Я знал, что он, ни понимабщий в этом ни фига, попадется на уловку про стрельбу в ручном режиме. Поскольку не отличает ручной от стрельбы с поправкой на упреждение по коллиматору (неподвижная сетка прицела). Ручной режим это вставленная на определенный угол упреждения марка,по вертикали и горизонтали, то есть только на один какой-то ракурс,скорость, угол скольжения и тп. По колиматору мы выносим расчетную точку встречи снаряда с целью в зависимости от диапазона скоростей и ракурса цели. Грубо говоря стрельба "навскидку",сопроводительно-заградительным методом, часто и эффективно применялась в ближнем маневренном бою, когда нет времени на работу с прицелом в автомате.Абсолютно разные вещи. Стрелять по вц с заранее установленной маркой просто техническая безграмотность, коей и страдает мой хамский оппонент.
Теперь, чтобы кто-то не думал, что я действительно не знаю матчасти, как утверждает этот хам (умный человек редко бывает хамом, уж тем более авиационный инженер).Заодно поясню как работает СПП на Су-25. Сначала на время около 2 сек срабатывает клапан отсечки топлива и срезает обороты до уровня ниже высотного малого газа, затем включается система встречного запуска и работают свечи зажигания (только об это стороне услыхал где-то уважаемый оппонент) на время около 6 сек. (примерно и около потому,что то по регламентам для самолета там дано время с неболшим разбросом и также оно проверяется с пультом. Противопомпажных створок или чего - то еще на Су-25 нет.
По времени выдержки РУДов на МГ перед стрельбой из пушки думаю всем и так понятно, убираются РУД на малый газ на время не менее 4 сек, если была где-то описка "более" то только специалистам по авиционной перкали неясно что это такое.
Надеюсь популярно все обьяснил. На МГ неудобно атаковать воздушную высокоманевренную цель. Ну а уж если окажется впереди тебя и близко нечаянно без манерирования, тут конечно все ясно, что делать, если уверен,что это чужой.
Треугольник упреждения и схема типового манерва далеко не одно и тоже кстати.

По поводу завода Арсенал, работает и успешно, в том числе в кооперации с Российской авиапромышленностью и делает новые разработки, к оценке одной из которых я привлекался в прошлом и этом году. Так,что помощи от недоумков расистов "щирому хохлу" не надо.

---

А теперь лично тебе Гари: " всю жизнь ненавижу фашистов и расистов типа тебя." За щирых хохлов ты должен ответить и обьявить где тебя найти п...... рваного.

Модераторы, у нас выгоняются с форума за расисткие оскорбления?

KILLO> Я конечно не пиджак, и уж не авиа-пенс(всё как Вы выражаетесь), но с моего ИМХО написать в ответ ХАНу такую лажу, извините нужно умудриться. ХАН Вам пишет ИМХО что ручное прицеливание на штурмовике против истребителя, и тем более поражение, крайне сомнительная вещь, КРАЙНЕ. А Кожеду как и Покрышкин не летали на ил-2 против мессеров и т.д.они летали на практически равноценны машинах истребителях, и попасть им по такому же истребителю, а тем более по бомберу, было значительно проще...Проще еслиб они пытались бы сие изобразить сидя на ил-2. Вы можете себе представить чтоб ил-2 крутился, да еще удачно с мессом? Единственный вариант в лоб, но в него нужно еща встать, и там с упреждением не очень постреляешь - лупили из всего что было - даже РСов.
KILLO> То есть - ВЫ слились. ТУПО слились. Некрасиво.

KILLO, а знаешь, был на Ил-2 летчик с 5-ю(если память не подводит) победами над истребителями. Между прочим твоих кровей, грузин Но это конечно исключение из правил. Нужно было обладать отменнейшей техникой пилотирования, чтобы умудряться вести активный ВБ против истребителей.А у Гарри все просто - типа прицел, навел, пульнул и готово - посмотрел бы я как он это делал

ХАН>> Для остальных нормальных,кто читает этот (вынужденный для меня) срач: нет шансов с достоверной вероятностью у Су-25 против МиГ-29.И никто из штурмовиков в бой не полезет.
Sergofan> А если вынуждено? Т.е. МиГ уже рядом. Что делать? Уходить или попытаться атаковать самому? Ведь у грузинских пилотов в случае ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ встречи с российскими МиГ-29 не было надежды ни на кого, кроме себя.
ХАН>> Кроме того огромная разница в системе подготовки летчиков,говорю так,потому,что полетал немного и на истребителях (МиГ-21,МиГ-23млд). Прекрасно помню чего мне стояло отстоять перед инспектирующими подготовку своих летчиков- штурмовиков на атаки по низколетящим малоскорОстным вц.
Sergofan> А если у государства только Су-25? Имеет смысл ввести подготовку пилотов и к воздушному бою. Правда по отзывам всех, кто видел кадры с атаками грузинских Су-25 подготовка у них сильно так себе.

---

Естественно если он подставил хвост, пусть даже Раптор, лично я бы влупил подойдя не дальше чем на 200м снизу.(ну в раптор по теории Боевой Эффетивности авиционных средств поражения из пушки и попасть проще благодаря большей приведенной площади поражения)
Ну откуда им иметь массу высоко подготовленных, их в России почти нет судя по кадрам атак из Тьюбе. По крайней мере ни одного грузина не сбили в воздухе, хотя МЗА и ПЗРК думаю было и у Россиян и осетин. Тут тяжело спорить не видя своими глазами.

cyborn> Да что о пушечных боях разговаривать? Сейчас не Вторая Мировая. Су-25КМ несет "Питоны" и имеет нашлемную систему целеуказания им. Какая при этом разница, какой у него прицел для пушки?! МиГ-29 - полноценный истребитель, это да. Тем более для него нет никакого смысла ввязываться в ближний (пушечный!) бой, рискуя схлопотать ракету от Су-25. Такое можно ожидать лишь от полного... камикадзе.
=========
Уважаемый, речь вначале пошла не о том, что рационально, а том, что такое вроде как было, или я невнимательно просмотрел начало этой подтемки.Велся разговор,что кто-то в кого-то из пушки шмальнул. Потом было выступления что летчик истребителя применивший пушку против штурмовика самоубийца.Отнюдь нет, у него шансов всегда больше. Насчет Питонов не знаю, но неоднократно в прошлом и недавнем определяя боевую зарядку для групп знаю, что ракеты В-В при ограниченности запаса топлива шиурмовики не вешают как правило если нет прямой угрозы воздушного боя или задачи наперхват нескоростных целей. Два бака по 800 не такая уж большая помощь на войне. А лишняя подвеска это прирост ПЛС и расход топлива. Чтобы пустить ракету с нашлемным индикатором надо уметь это делать и иметь допуск, путь к нему долог,даже у истребителей.Проще самолет довернуть. Или там летали заводские летчики, которые еще меньше соображают в бп (Владимировцы, те ассы).
Врядли Питоны вешали,зачем. да и ресурс у ракет по посадкам весьма ограничен, по крайней мере так было раньше.

KILLO> Да. И еще. На милкавказе фото грузинских сушек. Тем кто не верил.
===
Во что не верил и хде сцылка. Если про потери-ни один сбит не был в воздухе.Если меня мой друг не обманул.