ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года [2]

Так что прийдется заново учиться. Но мы это делать умеем. Главное чтобы заказы были. да первые пойдут со скрипом, а потом будем пачками клепать.
AndreyKS> Но судостроительным заводам нужна работа а не болтовня. И обязательно контроль со стороны государства, чтобы лихие хозяева не оставляли предприятия без капитальных и оборотных средств.
AndreyKS> А будем строить за милую душу.

Так получается, что бы строить "за милую душу" необходимо слишком много условий выполнить в самом государстве. Точнее, оно должно быть другим. К сожалению, вижу обратное.

S.V.> Так получается, что бы строить "за милую душу" необходимо слишком много условий выполнить в самом государстве. Точнее, оно должно быть другим. К сожалению, вижу обратное.

Ну почему у нас всё и всегда вот так?
Начинается с того, что "опытный матрос-контрактник, обученный, аттестованный, допущенный и проинструктированный" (о чем свидетельствуют многочисленные записи в многочисленных документах с подписями ответственных отцов-командиров) легким движением руки отправляет на тот свет два десятка "опытных, допущенных, проинструктированных и т.д. людей", а заканчивается непременным обвинением государства в том, что "оно должно быть другим"!
Неужели Президент и Премьер должны были лично обучать матроса, а во время стажировки (или дублирования) бить его по рукам и приговаривать: "Сюда не лезь, а это не трогай!"?

W.0.> Ну почему у нас всё и всегда вот так?
W.0.> Начинается с того, что "опытный матрос-контрактник, обученный, аттестованный, допущенный и проинструктированный" (о чем свидетельствуют многочисленные записи в многочисленных документах с подписями ответственных отцов-командиров) легким движением руки отправляет на тот свет два десятка "опытных, допущенных, проинструктированных и т.д. людей", а заканчивается непременным обвинением государства в том, что "оно должно быть другим"!

Не хотел продолжать дискуссию, но все же поясните, как в государстве с ног до головы погрязшем в корупции и воровском может родиться что-то серьезное, а не болтовня.

S.V.> Не хотел продолжать дискуссию, но все же поясните, как в государстве с ног до головы погрязшем в корупции и воровском может родиться что-то серьезное, а не болтовня.
S.V.> Испытатели "Нерпы" остались без зарплаты » Большой Камень - Информационный сайт города

Дикость !
Что стоят слова министров...
наплевать новоявленным буржуям на простых людей.

WS.V.> Не хотел продолжать дискуссию, но все же поясните, как в государстве с ног до головы погрязшем в корупции и воровском может родиться что-то серьезное, а не болтовня.
S.V.> Испытатели "Нерпы" остались без зарплаты » Большой Камень - Информационный сайт города

Господи, Боже мой!
Назови мне, пожалуйста, период развития Руси (СССР, России), в котром не было бы этого "с ног до головы"!
Можно и по другому сформулировать вопрос - "А есть ли на белом свете государство, в коем полностью изжита коррупция?" Причем, лоббирование я считаю официально разрешенным видом коррупционной деятельности (ИМХО, но может и ошибаюсь)...

Анатолий> Дикость !
Анатолий> Что стоят слова министров...
Анатолий> наплевать новоявленным буржуям на простых людей.

Причем здесь дикость?
Зарплата (плата ЗА работу) должна выплачиваться, согласно определению, ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ, а не "за красивые глаза".
Вот когда у нас каждый рубль будет ЗАРАБОТАН, а не ПОЛУЧЕН за исполнение каких-то обязанностей - тогда и наступит понимание того, что к этому исполнению нужно относиться серьезно.
Действия "команды испытателей" привели к задержке испытаний на неопределенный срок - соответственно и индусы перенесут на некоторый срок свои платежи. Откуда брать деньги (в т.ч. и на зарплату) - скажи, пожалуйста?

W.0.> Действия "команды испытателей" привели к задержке испытаний на неопределенный срок - соответственно и индусы перенесут на некоторый срок свои платежи. Откуда брать деньги (в т.ч. и на зарплату) - скажи, пожалуйста?

Вот уж не знал, что работники судостроительных заводов работают по аккордной системе оплаты труда... Скажите, а если Вы делаете большой проект несколько лет, Вы тоже зарплату получаете единомоментно за все годы работы? А военным, очевидно, денежное довольствие должны выдавать только по результатам войны, да?

Анатолий> Дикость !
Анатолий> Что стоят слова министров...
Ничего не стоят... и уже очень давно, просто, очень давно...

Главкор> А военным, очевидно, денежное довольствие должны выдавать только по результатам войны, да?

Браво! Именно так нам выплачивали денежное содержание в 1993-1998. Сначала сходите на боевую службу, а потом, может быть, получите денежки... Ничего нового, все осталовсь по старому.

Главкор> ...Скажите, а если Вы делаете большой проект несколько лет, Вы тоже зарплату получаете единомоментно за все годы работы? А военным, очевидно, денежное довольствие должны выдавать только по результатам войны, да?

Нет, Никто зарплату "единомоментно" выплачивать не будет.
Но, оплата работ, выполненных "Подрядчиком", производится "Заказчиком" на основании приемки "Заказчиком" определенных договором этапов работы с оформлением документации (Актов приемки выполненных работ, например). В данном случае этап НЕ выполнен - за ЧТО деньги платить? И где их (деньги на зарплату) взять? Из собственных оборотных средств? Так этих средств никогда не было и ещё долго не будет - нет заказов у завода. У "Росвооружений"? У "Оборонтехэкспорта"? У Министерства обороны? Или индусы расщедрятся?
Оформит завод кредит и выплатит своим достройщикам-испытателям. Но, не за один день такие дела делаются, поверьте мне!

W.0.> Оформит завод кредит и выплатит своим достройщикам-испытателям. Но, не за один день такие дела делаются, поверьте мне!

Угу. Такие дела, как оформление кредита, судя по конкретному заводу, не делаются даже за один месяц. В источнике сказано: "В начале декабря нам погасили долг за сентябрь". В сентябре-октябре никакой аварии еще не было...

Главкор> Угу. Такие дела, как оформление кредита, судя по конкретному заводу, не делаются даже за один месяц. В источнике сказано: "В начале декабря нам погасили долг за сентябрь". В сентябре-октябре никакой аварии еще не было...

1. Я не оправдываю действия "руководителей" (не люблю этого слова) завода, Но то, что у них существует двух- трехмесячная задолженность по зарплате - лишний раз продтверждает неустойчивое (мягко говоря) финансовое положение предриятия.

2. Оформление кредита на сколько-нибудь значительную сумму - действительно, процесс довольно длительный. Кроме того, кредит можно оформить "под что-то". Иными словами - кредитующему банку нужны гарантии возврата кредита в оговоренный срок и "с процентами" (а они в условиях кризиса немалые). Чем прикажете обеспечивать дополнительный кредит? Имуществом завода? - оно на хрен никому не нужно, это имущество. Поступлениями денежных средств от "Заказчика"? - под это уже был оформлен кредит на постройку "парохода". Честным словом руководителей всех рангов? - Вы сами знаете цену этим словам... Было бы логичным потребовать компенсацию убытков от виновника аварии - так это только суд может решить (а пока только следствие идет). Да и с матроса ничего взыскать невозможно, а ВМФ - по финансированию сам "на члене боком" сидит. И не факт, что только ВМФ виновен - коды доступа в систему на отсечных стойках наверняка разработчики-наладчики приклеили. Тем самым сняв все ограничения на "доступ к телу".

3. У всякого вольнонаемного работника есть священное право расторгнуть в любой момент трудовой договор с работодателем "по собственному желанию". Это на тот случай, когда работника не устраивают отношения с работодателем. При увольнении работник получает полный расчет. (К тому вопросу, что нет зарплаты - не нужно "ждать у моря погоды", а нужно уходить от нерадивых работодателей.)

W.0.> Ну почему у нас всё и всегда вот так?

W.0.> Неужели Президент и Премьер должны были лично обучать матроса, а во время стажировки (или дублирования) бить его по рукам и приговаривать: "Сюда не лезь, а это не трогай!"?

Вопрос конечно интересный и правильный.
развитие человечества идет как правило империческим путем. То есть, кто-то пробует, нарабатывает опыт и если он удачный, то другие с радостью его перенимают. Россия вот с коммунизмом (не с социализмом) попробовала в свое время. Опыт оказался неудачным. Причин здесь много. И не об этом речь.
В результате решили воспользоваться опытом других государств и построить более свободное и развитое общество. А вот тут и скрываются на мой взгляд причины многих наших неудач и бед.
Форму мы переняли, а вот с содержимым решили не возиться. Муторно это все. Это ведь кропотливый труд по налаживанию всех связей и по поддержанию их в рабочем состоянии. Так как спешили, то поступили по принципу 20-80. Если кто не знает, то поясняю. Представте, что в нескольких комнатах рассыпали кучи золотых монет. Вом дается определенное время на их сбор. Чем больше соберешь, тем больше денег унесешь.
Монеты как правило лежат кучей, но 20 процентов раскатываются по комнате. И вот тут есть две стратегии: зайдя в первую комнату можно собрать все монеты и те что раскатились, но на их поиск уйдет куча времени и посетить остальные комнаты времени уже не останется, или забежал в первую комнату, собрал монеты из кучи (80 процентов), побежал во вторую комнату (еще 80 процентов) и так быстро можно собрать 80 процентов всех монет, не обращая внимание на рассыпанные. Вот такая формула успеха или как говорят сейчас - надо не работать, а рубить капусту (так выражаются некоторые менеджеры высшего звена).
Вот только встает вопрос, а кто остальные собирать будет.
И в таком ключе наше государство и работает. А вот все недоработки в виде 20 процентов - являются рисками, которые зачастую и приводят к трагедиям. А может быть эти 20 процентов и являются самыми важными винтиками в развитии общества.
Если посмотреть на западный опыт по обеспечению безопасности. Там защита от дурака поставлена на высокий уровень. Они понимают, что если террорист захочет, то он сделает свое дело и этим должны спецслужбы заниматься. А вот чтобы по глупости не произошла трагедия, сам экипаж, персонал, коллектив следит за этим. Один из способов - рабочая одежда различного цвета. В ней ты можешь находиться только в определенном месте и работать только с определенным оборудованием. Посмотрите на американских авианосцах как все организовано. Так мне понравилось еще то, что системы, с которыми работает человек определенной боевой части окрашены в цвет его робы. Если к топливной системе подойдет другой специалист в одежде другого цвета, то сразу видно что идет нарушение (еще раз повторю, что не рассматриваем преднамеренные случаи). А если появился человек в одежде нужного цвета, но незнакомый постоянному персоналу, то обратно это настораживает и сразу срабатывают обратные связи (доклады руководству). Там такие нарушения наказываются строго. Не дай бог тебя увидели там где ты быть не должен - держи штраф. Еще раз - увольнение.
А у нас броди где хочешь, нажимай что хочешь если не тормознули. Нормальный человек понимает лозунг - не твое, не лезь. Но люди разные бывают и по психотипу. Да и трагедии могло не быть если бы любой, кто проходил мимо - обратил и доложил бы командованию о развешенных кругом кодах доступа. И не кому в голову мысль не пришла, что кто-то может залезть в систему. Сами ведь и спровоцировали вход в систему. (конечно, если коды висела,наклеины были, как пишут).
На томже судостроительном был случай. Приперся один работяга в литейный цех поглазеть, а что там. А там вентиляторы работали, жарко все таки у муфельных печей. Ну а он дома любил с бытовым вентилятором баловаться, чтобы прорезиненные лопасти по пальцам били. Вот и тут решил видимо ощущения новые испытать. У него же опыт есть и ничего не происходит. Ну и сунул руку. Хотел чуть чуть, только костуться лопастей. Но не расчитал напор и кисти нету. Ну и кто виноват. Правильно. Гнать его надо было из цеха если он к нему ни каким боком не относится. Но как это определить?
А тут коды доступа, да еще и расспросы о работе системы со стороны любознательного матроса. А мы "доносить" не любим. Мы люди добрые.
И кажется, что писал я не логично может быть. Но по моему, это звенья одной цепи. Это звенья безалаберности, безразличия и равнодушия.
Цены на машины подняли - демонстрации. А кризис - все молчим, в том числе и я

S.V.> А, что нового по работе следственной комиссии?

А ничего не слышно. И вообще, работает ли комиссия?

card1111> Главное, по-моему, все таки кому Нерпа в итоге достанется - источники в Сети противоречат один другому и ясности с этим как небыло так и нет. Нам на ТОФ еще одна МЦАПЛ ой как не помешает

"Нерпа" достанется тому кому она предназначена - ВМС Индии

А кому-то в Москве еще одна куча долларов ой как не помешает.

Инженер-лейтенант-2-ой> "Нерпа" достанется тому кому она предназначена - ВМС Индии

Это уже официально известно? ГК после трагедии озвучивал её ввод в состав отечественного ВМФ...

Вованыч_1977> Это уже официально известно? ГК после трагедии озвучивал её ввод в состав отечественного ВМФ...

Официальней официального. Вся тема шла как "проект И", "Ирбис" (т.е. снежный БАРС). Проект обозначался как 971И в документах 09719. "Проедены" уже миллионы индийских денежек. Отдадите?

Все просто. АПЛ вводится в состав ВМФ России. Затем из состава ВМФ "передается в аренду" (фактически в собственность) ВМС Индии.

Инженер-лейтенант-2-ой> Вся тема шла как "проект И", "Ирбис" (т.е. снежный БАРС)

Человек "оттуда" говорил за "Ирбис" как за заказ зав. № 519...

Инженер-лейтенант-2-ой> Все просто. АПЛ вводится в состав ВМФ России. Затем из состава ВМФ "передается в аренду" (фактически в собственность) ВМС Индии.

Я знаю, что все экспортные заказы принимают изначально в состав ВМФ России. Дело не в этом...

Во-первых, до сих пор не собрана новая команда. Это подтвердила вчера „Ъ“ руководитель пресс-службы ОАО "АСЗ" Марина Радаева: "Новая сдаточная команда собирается в Комсомольске полностью, за исключением нескольких человек, которых дает Большой Камень. Пока нет у нас даже главного механика, который является вторым лицом в команде. Нет и еще целого ряда специалистов". Списки новой сдаточной команды будут готовы ориентировочно к марту. Ранее она сообщала, что сформированный заново состав должен будет пройти переаттестацию, которая может занять до одного года.

Хотелось бы задать вопрос Марине, почему она молчит о третьей причине, невыплате з/плате работникам завода в том числе и сдаточной команде ( перед новым годом получили лишь часть причитающихся денег за сентябрь месяц), очередное обещание - в марте. А знающие люди говорят, что реально - в начале лета. Хотя и в это верится с трудом.