ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года [2]

Бедный Степа,не дали уроды послужить- потому нехрен с умным видом рассуждать о чем-то военно-морском(особенно об атомно-подводном).Тем более судить кого-то в чем-то,кто в прочном корпусе(хорошо сказал)-типа "здесь вам не тут".

Да Вы че мужики...траур прошел ?
Рыбку ловить языком чесать в пилим якорь.
Имейте Уважение.

Такого сравнения не было в обсуждении.
"На Западе наибольшее распространение получил хладон-13В1 (он же трифторбромметан, он же CF3Br) — бесцветный газ без запаха. Он малотоксичен: предельно допустимая концентрация — 30 тыс. мг/куб. м. По данным Национальной ассоциации противопожарной защиты США, у людей признаков отравления не отмечено при содержании 13В1 в воздухе в количестве 5-7% объема (для тушения огня хватает 5%).

В СССР (а теперь и в России) более широкое применение получил хладон-114В2 (он же тетрафтордибромэтан, он же C2F4Br2) — тяжелая бесцветная жидкость со специфическим запахом. Он обладает более высокой эффективностью при тушении пожаров (огнетушащая концентрация — около 2% объема), но в 30 раз более токсичен (предельно допустимая концентрация — 1 тыс. мг/куб. м). При проведении опытов с хладоном-114В2 в Италии нарушения функционального состояния центральной нервной системы наблюдались уже при концентрации 0,22% объема. При концентрации 3% испытуемый потерял сознание через 1 мин. 40 сек., а один из принимавших участие в выносе пострадавшего скончался уже за пределами опасной зоны от остановки сердца. Продукты термического разложения хладона-114В2 имеют летальную концентрацию 0,16% объема.

Правда, в советском военно-морском флоте хладоны не считали особенно опасным веществом: один из отставных моряков рассказывал, как собирал лужи фреона ветошью в ведро — без всяких масок или респираторов.

В 1987 году в Монреале индустриальные страны подписали протокол о постепенном сокращении, а затем и полном прекращении выпуска хладонов, которые, как выяснилось в 1970-1980-х годах, разрушают озоновый слой Земли. В России производство 13В1 было прекращено с января 1994 года, а 114В2 — с декабря 2000 года. Однако использование уже имеющихся веществ разрешено, и хладоны остаются главными средствами объемного тушения пожаров. Это связано с большими накопленными запасами этих веществ и их продолжительным сроком хранения: срок годности хладона-114В2 в баллонах формально ограничен 15 годами, а в реальности составляет до 40 лет. Так что на ближайшие годы принципиальной альтернативы системе пожаротушения ЛОХ, установленной на К-152, и ее аналогам нет и не предвидится. "

Вечная память героям!!!

Систему пожаротушения с "Нерпы" направили на экспертизу


Программное обеспечение системы пожаротушения ЛОХ, из-за несанкционированного срабатывания которой на подлодке "Нерпа" 8 ноября погибли 20 человек, направлено на экспертизу. Об этом в понедельник сообщает РИА Новости со ссылкой на неназванного представителя Амурского судостроительного завода.

Экспертизу программного обеспечения проведет один из исследовательских институтов Москвы. По итогам исследования будет решено, можно ли в дальнейшем без доработки использовать на подлодках новый пульт общекорабельных систем "Молибден", который испытывался на "Нерпе". Ранее сообщалось, что летом 2008 года разработка "Молибдена" была на три месяца заброшена в связи со смертью главного автора проекта. Разработку возобновили и завершили лишь непосредственно перед испытаниями "Нерпы".

Из-за неожиданного включения системы пожаротушения во время испытаний новой подлодки в Японском море 20 человек отравились фреоном насмерть и более 40 обратились за медицинской помощью. Следствие пришло к выводу, что система ЛОХ включилась из-за действий матроса "Нерпы" Дмитрия Гробова. Ему предъявлено обвинение по статье "причинение смерти по неосторожности двум или более лицам".

Ну, сейчас эксперты накопают... Им только команду "Фас!" вовремя дать нужно. А если экспертизу будет проводить конкурирующая фирма (а обычно это так и бывает), то и команду подавать не нужно - и без команды порвут.
Не бывает программного обеспечения без недостатков, да и сродни искусству это дело.

Вопрос:
А неужели сигналы ревуна и при сробатывании "Молибдена" и при вызове вахтенного одинаковы?

У меня на судне от звука ревуна от ЖС 52 (надводный аналог ЛОХ) через несколько секунд зубы начинают так ныть, что волей неволей сбежишь из МО. Но при одном условии если полностью заряжены АБ от которых они работают. Может на Нерпе были неисправности в системе эл.питания ревунов.

Может будет кому интересно. Расспознавать уже не стал, нету времени. Прийдется самим склеивать.

продолжение 1

продолжение2

Окончание

Как говорится - без комментариев

Эксперт: В систему пожаротушения «Нерпы» закачали яд

04/12/2008 10:17


Главный инженер Амурского судостроительного завода Александр Меринов утверждает, что в систему пожаротушения АПЛ «Нерпа», в результате срабатывания которой погибли 20 человек, на две трети была закачана примесь ядовитого вещества — тетрахлорэтилена. Об этом свидетельствуют предварительные анализы, которые были проведены в лаборатории Владивостока, сообщил Меринов.

«Анализы показали, что на две трети присутствовала эта примесь (тетрахлорэтилена). А должен был быть тетрафтордибромэтан - малотоксичное вещество, которое особых мер предосторожности не требует. Работать с ним нужно в вентилируемом помещении. В случае воздействия на человека он вызывает легкое опьянение, но смертельных исходов в принципе не могло быть», - сказал РИА «Новости» главный инженер завода, на котором была построена субмарина.

По его словам, отобраны пробы «с оставшихся неиспользованных станций ЛОХ на корабле, а также из баллонов этой партии, которые оставались на заводе».

«Следователи прокуратуры повезли образцы в научно-исследовательский институт химии. Через неделю мы получим результаты, и окончательно станет ясно, какой продукт нам передали поставщики», - сказал Меринов, передает «Газета.Ru» со ссылкой на РИА «Новости».

А что-же этот самый А. Меринов не дал команду проверить - какую именно (извините за выражение) херню вверенный ему завод завод в ЛОХ должен заправить? А сейчас из последних сил делает умное лицо?
Не догадываетесь?
А все очень просто!
1.Наличие сертификата соответствия на фреон.
2. Отсутствие необходимого оборудования и специалистов в ЦЗЛ (центральная заводская лаборатория).
Именно ЭТО (якобы) не позволило заводу провести химанализ смеси, заправляемой в ЛОХ. А раз так, то и нехрен спрашивать с бедного главного инженера - "он находился под воздействием обстоятельств непреодолимой силы" - сиречь, отсутствием необходимости и возможности провести анализ (форс-мажор, по нынешнему).
"А это - совсем другая статья" - так говорил один знакомый прокурор.

>А раз так, то и нехрен спрашивать с бедного главного инженера - "он находился под воздействием обстоятельств непреодолимой силы"

А заказчик где? Да и отсутствие контролёров - это не повод пропускать продукцию... а совсем наоборот!

To mina.
Набор деклараций с выражением твердой уверенности в том, что...
И не более того.
Врочем, я же предупредил вас, что вашего ответа не жду, поскольку знаю ответы.

Правду-матку по аварии Вам правительственная комиссия поведает (очень сомневаюсь, что всю).
По поводу ответа - я ожидал, конечно, возражений со стороны "флотской интеллигенции" и даже был готов привести ответные аргументы - поэтому и сказал, что "знаю ответы". Но, никак не ожидал поступления "ответов" в столь убогой форме. Даже "ненапрасность жертв" там упомянута. Вот уж, вот уж... Матроса Пупкина - к награде за оправданность и целесообразность. Думал бы, прежде чем написать.
А сентенция о сложности АПЛ и невозможности просчитать "перекрестные связи" вообще достойна вожака стада бабуинов, рассматривающего забытый отдыхающими в кустах кассетный магнитофон.

О, сэр часто работал с пректировщиками и конструкторами Пупкиными?
Тогда он, наверное, знает, что поектирование ведется в соответствии с "Правилами и нормами проектирования...", согласованными с заказчиком (ВМФ) и по "Заданию...", выданному опять же заказчиком (ВМФ)...
То обстоятельство, что ЛОХ можно запустить из трех - наверняка не прихоть "дамы из проектного института" (СКБ), а решение с подписями и печатями "мужчин в погонах" (ВМФ). Потребовал бы Заказчик из пяти - сделали бы из пяти.

Если по порядку, то:
1. Что заказывается, то и проектируется.
2. Что проектируется, то и строится.
3. Что строится, то и сдается.
4. Что сдается, то и принимается.
5. Что принято, то и эксплуатируется.

Прошу заметить, что ни один из этих этапов не проходит без участия Заказчика, т.е. ВМФ.
Даже то, какие именно жидкости и газы завод заправил в емкости лодки - обязан ВМФ проконтролировать.

Теперь о "перекрестных связях".
Вы, когда задавали этот вопрос проектировщику, предварительно готовились или нет? Ну не в момент же начала разговора Вас осенило задать свой вопрос, а немного (лет на несколько) раньше? А теперь представьте, что к Вам в кабинет прихожу я и задаю вопрос о котором Вы "что-то где-то слышали" или "знаете, но говорить не хотите". Иными словами - вопрос не Вашей компетенции или Вашей компетенции, но у Вас нет ни времени, ни настроения. Вы, как человек "прошедший суровую закалку ВМФ", просто пошлете меня подальше.
И проектировщик/конструктор сделает то же самое - только так вежливо, что Вы об этом всю оставшуюся жизнь будете вспоминать и гордиться. "Непростой вопрос Вы затронули, требующий тщательного изучения и проработки. Боюсь, что сейчас не готов я к серьезному разговору" - так скажет он, а про себя подумает: "Бля, и этому языком почесать хочется! Перекрестные связи ему подавай..." Через пол-часа он Вас встретит в коридоре и не узнает, а Вы до скончания века будете вспоминать о том, как ловко Вы проектировщику "шпильку вставили" и гордиться этим - "Я вот целый институт (КБ) озадачил". А институт (КБ) давным давно проектирует комплексным системным методом, в котором эти связи учитываются (возможно не все, но - учитываются).
Так что про "тесные перекрестные связи" и "неопределенность управления" - это Вы сильно! И даже "наукообразно"...

В одном я с Вами соглашусь, что до окончания работы комиссии все наши разговоры будут напоминать гадания на кофейной гуще.

Capt(N), Ваше предупреждение принял!