ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года [2]

Удаление повтора. Комп чего-то глючит.

S.V.> Комсомолка в очередной раз выдала "государственные секреты" Завод «Восток», где стоит АПЛ «Нерпа», стерегут несколько пенсионерок с дубинками // KP.RU - Владивосток
S.V.> Известно-ли что о выводах следственной комиссии?
И что неверить прямому репортажу ?!!
Если матроса выпустили тихо..и ходит он свободно,значит невиновен!
Да все ясно как белый день.Завтра закладываем Атомные АВ.

Анатолий> И что неверить прямому репортажу ?!!

Лучше бы написали почему все так происходит и кто в этом виноват. А то привыкли жаренные и скандальные фактики печатать, а анализа никакого. Ну не платят на заводе уже хрен знает какой месяц зарплату. Уже и нового "старого" директора поставили. Только воз и ныне там.

Анатолий> Если матроса выпустили тихо..и ходит он свободно,значит невиновен!

Виновен, невиновен - решит суд. Дело ведь не закрыли. Ну а в изолятор в данном случае нечего пихать человека и делать из него узника совести.

Ник и мина:

Модераториал обоим: каждая последующая итерация обмена любезностями будет отмечаться черепом обоим, до полного комплекта. Подумайте хотите ли вы этого, или предпочитаете просто общаться. Кстати, никто не заставляет ввязываться в склоки.

Ник:

Если там более 30% кислорода, то пока оно не разбавлено до примерно 10%, может гореть. В закрытом отсеке с пожаром и ограниченным объёмом эти 30% кислорода куда-то должны деться, чтобы перестало гореть. Это просто по логике, историю эту я не ковырял.

au> Ник:
au> Если там более 30% кислорода, то пока оно не разбавлено до примерно 10%, может гореть. В закрытом отсеке с пожаром и ограниченным объёмом эти 30% кислорода куда-то должны деться, чтобы перестало гореть. Это просто по логике, историю эту я не ковырял.

ЛОХ расчитан на тушение при 23% О2. Т.е. он разбавляет 23% до менее 10%. Пусть у нас реальных 35% - но ЛОХ подает В ДВА РАЗА больше фреона - т.е. ЛОХ может потушить пожар и в 46% О2
( и фреон тушит пожар НЕ только вытеснением ислорода)

Wyvern-2> ЛОХ расчитан на тушение при 23% О2. Т.е. он разбавляет 23% до менее 10%. Пусть у нас реальных 35% - но ЛОХ подает В ДВА РАЗА больше фреона - т.е. ЛОХ может потушить пожар и в 46% О2

Если система расчитана на 23%, то неизвестно что будет при 35%. Это сложная система (отсек-пожар-химия), и такой арифметикой её не описать. Проверьтесь: если подать в 5 раз больше фреона, то можно потушить пожар в 115% О2?

Wyvern-2> ( и фреон тушит пожар НЕ только вытеснением ислорода)

Пожар про 21% и пожар при 30% — это очень разные пожары. В сложной системе с массой взаимозависимостей экстраполировать эффекты нельзя.

Читал, читал и не_рена не понял,а в чем смысл спора.
И зачем его затевать? Вот лучше бы кто сказал, когда официальный отчет об аварии появится.
Мина, дай пожалуйста ссылку на статью в КП.

mina>> 400
Вованыч_1977> Если не ошибаюсь, на "плавнике" при всплытии с предельной глубины использовалась газогенераторная система.

Давление в системе ВВД соответствует предельной- для 2-го поколения - 400 кг/см.- соот. до 400 м. Для Плавника ситуация уникальная- макс глубина достигнутая долговременная-1052м, предельная считалась до 1200. Для этого была реализована система ВВД800.В общем правильно было сказано о применении газогенераторов, но они использовалисть для аварийного всплытия с глубин более 800 м.До этой глубины использовалась ВВД.

mina>> 2. прежде чем учит матчасти (причем не свой) очень неплохо повторить хотя бы курс физики (школьный) 10 м глубины = 1 ати
mina>> 400м = 40ати, 1000м = 100 ати
Wyvern-2> Небольшие уточнения:
Wyvern-2> -10 метров глубины = 1,033 кгс/см2 + атмосферное давление. Эта малюсенькая прибавочка сильно меняет все с ростом глубины. Например, на глубине 55 метров давление не 5,5атм как выходит у тебя, а 6,69атм.
Wyvern-2> И, кстати...ты давал текст про систему ЛОХ. Я его нашел и почитал дальше -а там мноооого интересного. Например: (СПЕЦИАЛЬНО ПРИВОЖУ ПОЛНОСТЬЮ - ГИБЕЛЬ К-278 "КОМСОМОЛЕЦ" )
Wyvern-2> _______________________________________
Wyvern-2> БЗЖ - сложнейшая шахматная блиц-партия вслепую, где главный приз - жизнь
Wyvern-2> БЗЖ никто не любит и не хочет ею заниматься (подтверждением тому является сокращение цикла живучести в 8-м УЦ ВМФ на Камчатке). Но штабы и экипажи все же вынуждены этим заниматься. Поэтому все учения по БЗЖ ("Ж") проводятся по заранее разработанной плановой таблице, по заранее известным вводным со всевозможными записями. Отчетность и наглядность работы формально обеспечены. В длительных походах БЗЖ, как правило, не занимаются по нескольким причинам. Во-первых, чтобы не переутомлять экипаж, во-вторых, чтобы обеспечивать режим скрытности, а в третьих - чтобы не допустить перерастания учений в настоящую борьбу за живучесть (было и такое - на "К-122"). Поэтому экипаж постепенно расслабляется, теряет свои и без того слабые навыки. По сути дела БЗЖ - это венец, высшая форма профессиональной боевой деятельности экипажа после использования боевых средств. Предполагается, что она будет вестись в период боевых действий для спасения корабля и экипажа. А в мирное время - это бесполезная трата времени и сил. Ведь наши ПЛ обеспечены надводной непотопляемостью, имеют большое дублирование и резервирование, изобилуют индивидуальными и коллективными средствами защиты и спасения. Авось обойдется... И, тем не менее, БЗЖ не может быть шаблонной, ей нельзя научиться по плановой таблице и требованиям РБЖ. И на наших отечественных ПЛ необходимо умение вести БЗЖ доводить до автоматизма, творчески, по внезапным вводным. Но для этого надо в совершенстве и безупречно знать корабль, отсек, боевой пост, заведование. От поколения к поколению лодки усложняются, увеличиваются, людей становится меньше, а техники больше. Поэтому не всегда человеку под силу справиться с этой сложнейшей задачей.
Wyvern-2> Необходимость автономной, компьютеризированной системы БЗЖ с автоматическим вводом данных
Wyvern-2> Короткое замыкание и пожар в VII отсеке, а затем и в VI, неясность обстановки в корме, гибель (потеря связи) вахтенных VII и VI отсеков, выход из строя вертикального руля, отправление аварийной партии (разведчиков) и объявление рубежей обороны, всплытие в надводное положение с глубины 386 метров, срабатывание защиты главной турбины и потеря хода на глубине 157 м, аварийное всплытие продуванием ЦГБ средней группы, загазованность V отсека, возгорание ПС ЦНПК № 1 в IV отсеке и потеря связи с кормой (аварийной партией), всплытие в крейсерское положение (продувание всех ЦГБ), разгерметизация прочного корпуса и выход на мостик, возгорание в ЦП пульта управления рулями "Корунд", обесточение системы питания всех пультов "Синус" и срабатывание защиты реактора, тушение "Корунда" и перезарядка ВПЛ, загазовывание III и II отсеков и включение в средства защиты, пуск и остановка дизель-генератора и нарастание крена на левый борт более 8о, выравнивание крена контрзатоплением, наблюдение за внешней обстановкой и подсчет потерь (живых и мертвых), организация помощи пострадавшим.... Все эти события произошли в течение одного часа. Это далеко не полный перечень вводных, которые ГКП (командир, механик и старпом) должен был решать немедленно, причем при отсутствии связи с кормой (VII-IV) в условиях задымленности и включения в ИСЗ. Вдобавок ко всему, механик обязан следить за герметичностью прочного корпуса, остойчивостью и сохранением запаса плавучести. "Но в центральном ведь люди - не боги..." (это из матросской песни, посвященной лодке К-19). Все это трудно удержать в голове, а заниматься анализом и остойчивостью, когда дифферент до полного затопления не превысит 3,5о, просто невозможно. Комиссия проанализирует действия ГКП и признает их "в основном, правильными на первом этапе" и отметит ошибки. Обстановка усложняется, накапливается усталость, притупляется бдительность и сообразительность, ведь ведется борьба с пожаром, а не с водой.
Wyvern-2> Вот здесь сам собой напрашивается вывод: нужна автономная компьютеризированная система БЗЖ с автоматическим вводом данных, работающая в режиме подсказки, а в критической ситуации берущая управление на себя Система должна быть простой, надежной, с автономным источником питания (щелочной аккумулятор на 27 В) как самого компьютера, так и датчиков. Она должна решать задачи непотопляемости и остойчивости для надводного положения и в критической ситуации спрямлять лодку, продувать ЦГБ, наддувать затопляемые отсеки и пускать ГОНы на осушение затапливаемого отсека; при пожарах следить за температурой в отсеках и в критических ситуациях давать ЛОХ (если он еще эффективен); следить за давлением в отсеках и при его нарастании выдавать рекомендации на снятие давления. Во всех вышеперечисленных критических ситуациях автоматически объявлять аварийную тревогу звонком, светом и голосом с указанием отсека и вводной. Все!
Wyvern-2> В условиях роста степени автоматизации ПЛ и сокращения личного состава это крайне важно и необходимо.
Wyvern-2> _______________________________________
Wyvern-2> Обрати внимание насколько мнение этого человека (а ты ему должен доверять - ты же его данные приводил) совпадает с моим:
Wyvern-2> -АВТОМАТИЗАЦИЯ и КОМПЬЮТЕРИЗАЦИЯ в первую очередь БЗЖ
Wyvern-2> -даже напряжение на этой системе он предлагает ПОНИЖЕННОЕ
Wyvern-2> -ну и: именно ЭТО и пытались сделать на "Нерпе" ... новизна видимо и стала причиной такой горы трупов
Если отвечься от гордых фраз о блиц партиях с ценой в жизнь, то тема по огульной компьютеризации БЗЖ выглядит как минимум безумной. Начиная с того,что переборочные двери обычно закрывают ручками, и ВПЛ раскатывается вручную ну и примеров специфических можно привести миллион. Только качественная (я бы сказал -с творческим подходом) отработка всех мероприятий по БЗЖ до автоматизма всеми категориями,начиная с управления на пультах и на ГКП, до моментальных действий в отсеках на боевых постах.

Andru> Если отвечься от гордых фраз о блиц партиях с ценой в жизнь, то тема по огульной компьютеризации БЗЖ выглядит как минимум безумной. Начиная с того,что переборочные двери обычно закрывают ручками, и ВПЛ раскатывается вручную ну и примеров специфических можно привести миллион. Только качественная (я бы сказал -с творческим подходом) отработка всех мероприятий по БЗЖ до автоматизма всеми категориями,начиная с управления на пультах и на ГКП, до моментальных действий в отсеках на боевых постах.
Только доведенные до автоматизма в ходе систематических учений и тренировок с различными вводными действия личного состава аварийных партий, боевых постов и руководителей БЗЖ на КПКП + некоторая автоматизация процесса расчета - вот гарантия успешного хода БЗЖ. Только не все эти учения любят, не все к этому готовятся. В качестве примера - случай из собственной практики...
Ночь, на причале стоят два однотипных рзк пр.864, на одном из них - старший в смене СПК+дежурная АСГ соединения во главе со старшиной трюмно-котельной команды, на другом - целый командир и цельный экипаж 1-й линии... На втором раздается сигнал аварийной тревоги, на первом - тут же по тревоге поднимается АСГ и ее командир, Ваш покорный слуга... Узнаем причину тревоги - благо с борта на борт переплюнуть можно - поступление воды в МО.
АСГ укомплектовывается АСИ для БЗЖ с водой и убывает в распоряжение командира однотипного корабля... Ситуация аццццкая - через открытый кингстон в МО поступает забортная вода, экипаж мечется и не знает, что делать, в общем, рассказывать можно много, но результат один - закрывал кингстон и откачивал воду м-н и матросы АСГ, а не штатный мичманский и офицерский, матросский состав аварийного корабля...
Самое прикольное - через неделю все повторяется один в один и с тем же результатом...
А в итоге - на флотской комиссии перед боевой службой л/с БЧ-5 готовящегося корабля был почти полностью заменен л/составом корабля остающегося в базе (вместе с рабочим платьем и книжками Б№)... а после успешного завершения проверки - также успешно вернулся к себе на борт...
Вот Вам и автоматика...

Wyvern-2>> _______________________________________
Wyvern-2>> БЗЖ - сложнейшая шахматная блиц-партия вслепую, где главный приз - жизнь
,....
Wyvern-2>> Необходимость автономной, компьютеризированной системы БЗЖ с автоматическим вводом данных

Wyvern-2>> В условиях роста степени автоматизации ПЛ и сокращения личного состава это крайне важно и необходимо.
Wyvern-2>> _______________________________________

Andru> Если отвечься от гордых фраз о блиц партиях с ценой в жизнь, то тема по огульной компьютеризации БЗЖ выглядит как минимум безумной.
Насколько безумной?

Andru> Начиная с того,что переборочные двери обычно закрывают ручками, и ВПЛ раскатывается вручную ну и примеров специфических можно привести миллион. Только качественная (я бы сказал -с творческим подходом) отработка всех мероприятий по БЗЖ до автоматизма ...
...включая перебегание экипажа в нос при срочном погружении...рифовку парусов при порывах и откренивание вывешиванием экипажа с борта...
ПИЛЯТЬ!
АПЛ - одна из самых сложных машин, созданных человеком. Но к несчастью - плавает в том самом морЭ, в котором человек барахтается уже пять тысячелетий...И что имеем? Атомный реактор, сложнейшие электронные системы, титанове сплавы + порядки и менталитет времен капитана Блада и разгрома турок при Чесме
Хорошо, что извозчиков в летчики не брали...а то б щас бы спорили какой хомут на Боинг ставить нада

Господа товарищи, пожалуйста, позаботьтесь о том, чтобы ваши постинги были нормально отформатированы и не содержали избыточного цитирования

Wyvern-2> АПЛ - одна из самых сложных машин, созданных человеком. Но к несчастью - плавает в том самом морЭ, в котором человек барахтается уже пять тысячелетий...И что имеем? Атомный реактор, сложнейшие электронные системы, титанове сплавы + порядки и менталитет времен капитана Блада и разгрома турок при Чесме
Wyvern-2> Хорошо, что извозчиков в летчики не брали...а то б щас бы спорили какой хомут на Боинг ставить нада

Позвольте привести пример из жизни своего судна. Дело давнее и расказать можно. При выдаче топлива на маяк резко ухудшилась погода. Судно стояло утктувшись носом в берег с отданым кормовым якорем. Якорь пополз судно поставило лагом и волнами стало бить о берег. Главные двигатели заглохли - винты увязли в гальке. Волнение резко усилилось - стало заливать палубу часть экипажа была отрезана на баке. Капитан растерялся и стал запрашивать помощи у ближайших судов. Положение спасли старпом и старший механик. Посовещавшись они решили запустить главные и ползти задним ходом до глубокого места - рядом впадала река. Старший механик постоянно пробовал запустить главные. Когда волна в очередной раз приподняла судно это сделать удалось. Чтобы главные не заглохли они были поставленны на максимальные обороты. Затем старший механик отсоединил топливные рейки главных от дистанционного управления и удерживая их вручную довел обороты до 550 вместо 375 предельных по паспорту. Судно сдвинулось и на отбойной волне постепенно проползло до приглублого места где набрало скорость, развернулось и отошло от берега волоча за собой кормовой якорь.
Эту историю привожу к тому, что ни один комп не принял бы такое решение которое выбрали старпом и стармех. Я за автоматизацию и компьютеризацию БЗЖ, но окончательное решение должен принимать человек. По крайней мере в ближайшее время.

A.K.> Все... Есть контакт... ГАК "Ирбис" - это таки то, что стоит на "Нерпе". Одна из версий "Рубикона". На дизелюхах ВМФ какая-то очередная версия "Рубикона". Обе проходили испытания ...
A.K.> Вот СОРДиУ от МГК-400ЭМ "Ирбис" на борту проекта 09719:
A.K.> Возможно, кого-то из этих ребят уже нет в живых...

Млин-поубивал бы(прости господи)-старого подводника,уже начинаю с ностальгией вспоминать особистов - надо народу наконец понять-что моно что низя.Этот форум,напорный трубопровод гидравлики даю на отсечение наверняка просматривает специально уполномоченный член в каком нибудь CIA или в Nav Int.

Andru> Млин-поубивал бы(прости господи)-старого подводника,уже начинаю с ностальгией вспоминать особистов - надо народу наконец понять-что моно что низя.Этот форум,напорный трубопровод гидравлики даю на отсечение наверняка просматривает специально уполномоченный член в каком нибудь CIA или в Nav Int.

Не я фотографировал.

Andru> Млин-поубивал бы(прости господи)-старого подводника,уже начинаю с ностальгией вспоминать особистов - надо народу наконец понять-что моно что низя.Этот форум,напорный трубопровод гидравлики даю на отсечение наверняка просматривает специально уполномоченный член в каком нибудь CIA или в Nav Int.

Фото 2007 года с форума "Военное дело".

Andru> ...просматривает специально уполномоченный член в каком нибудь CIA или в Nav Int.
Ну и что это фото полезного может дать?