Non-conformist
инфо
инструменты
Adron
Xan
GOGI
pokos
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Adron> Все, поставил кондер на 4.7, вроде заработало. Несколько раз перемагничивал, при включении все сбрасывается в норму.
Погоди, ничего еще не "всё"... Надо определить порог при котором наступает перемагничивание, хотя бы примерный. Все-таки ракета - не совсем игрушка. Настоятельно советую поиграться с номиналами перемагничивающего конденсатора и резистора, через который он разряжается на катушку. Определи этот порог, и потом увеличь его вдвое - это и будет рабочий импульс надежного перемагничивания. Для начала попробуй вернуть на место старый конденсатор и уменьшить резистор вдвое. Имхо тоже должно сработать.
Не ленись, доведи до ума хотя бы эту цепь, про С3 - отдельный разговор, не все сразу. Магнитом тыкать не бойся - если бы мост от этого дела накрылся, то он накрылся бы с первого сеанса. Так что действуй смело. Плюс сейчас зима - удобно играться с температурными условиями (за окошко / на батарею). Да, и не "надейся" ты на что-то - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверь работу схемы перемагничивания на несвежей батарее питания. Не бросай работу на полдороге!
Погоди, ничего еще не "всё"... Надо определить порог при котором наступает перемагничивание, хотя бы примерный. Все-таки ракета - не совсем игрушка. Настоятельно советую поиграться с номиналами перемагничивающего конденсатора и резистора, через который он разряжается на катушку. Определи этот порог, и потом увеличь его вдвое - это и будет рабочий импульс надежного перемагничивания. Для начала попробуй вернуть на место старый конденсатор и уменьшить резистор вдвое. Имхо тоже должно сработать.
Не ленись, доведи до ума хотя бы эту цепь, про С3 - отдельный разговор, не все сразу. Магнитом тыкать не бойся - если бы мост от этого дела накрылся, то он накрылся бы с первого сеанса. Так что действуй смело. Плюс сейчас зима - удобно играться с температурными условиями (за окошко / на батарею). Да, и не "надейся" ты на что-то - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверь работу схемы перемагничивания на несвежей батарее питания. Не бросай работу на полдороге!
Это сообщение редактировалось 29.12.2008 в 22:33
Adron
новичок
Non-conformist> Погоди, ничего еще не "всё"...
ок
Стоп, так если я R2 уменьшу вдвое, то ток достигнет 1.8А, а предельное допустимое 1.5А!
ок
Стоп, так если я R2 уменьшу вдвое, то ток достигнет 1.8А, а предельное допустимое 1.5А!
Это сообщение редактировалось 30.12.2008 в 10:42
Adron> Стоп, так если я R2 уменьшу вдвое, то ток достигнет 1.8А, а предельное допустимое 1.5А!
Посмотри в даташите диода параметр "Pulse current", раздел "Absolute maximum ratings". Уверен, что для повторяющихся коротких импульсов тока этот параметр будет ГОРАЗДО выше, чем 1,5 А ("Continuous current"). Чтобы спалить диод одиночным импульсом тока, надо чтобы переход успел нагреться, перегреться и расплавиться. Конденсатор на пару микрофарад, тем более с резистором - имхо не тот источник, чтобы натворить таких дел, даже если ты используешь мелкие стекляшки типа КД522.
Но чтобы тебе не переживать, поставь в эту цепь более мощный диод Шоттки, например в корпусе DO (пластиковый цилиндрик размерами примерно 3 х 5 мм с двумя толстенькими осевыми выводами). Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Посмотри в даташите диода параметр "Pulse current", раздел "Absolute maximum ratings". Уверен, что для повторяющихся коротких импульсов тока этот параметр будет ГОРАЗДО выше, чем 1,5 А ("Continuous current"). Чтобы спалить диод одиночным импульсом тока, надо чтобы переход успел нагреться, перегреться и расплавиться. Конденсатор на пару микрофарад, тем более с резистором - имхо не тот источник, чтобы натворить таких дел, даже если ты используешь мелкие стекляшки типа КД522.
Но чтобы тебе не переживать, поставь в эту цепь более мощный диод Шоттки, например в корпусе DO (пластиковый цилиндрик размерами примерно 3 х 5 мм с двумя толстенькими осевыми выводами). Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Adron
новичок
Non-conformist> Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Я его и имел ввиду: 1.5А
А про диоды не переживаю,они раньше стояли в цепях питания магнитофона.
_______________________________________________________________________Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! ******************
Я его и имел ввиду: 1.5А
А про диоды не переживаю,они раньше стояли в цепях питания магнитофона.
_______________________________________________________________________
Non-conformist>> Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Adron> Я его и имел ввиду: 1.5А
Ну, тогда увеличивай конденсатор. Но помалу - чтобы определить порог, с которого мост начинает перемагничиваться. Потом эту емкость увеличишь вдвое.
А вообще... Нефиг имхо вообще туда магнитом тыкать.
Посмотри в даташите - нет ли там чего-нибудь насчет предельно допустимой напряженности магнитного поля (absolute maximum magnetic strength/force/field intensity)? Вообще откуда этот обычай пошел - тыкать в этот чип постоянным магнитом?
Но ты делай, делай. Всякие случаи бывают. Ракетная техника - это РАКЕТНАЯ техника, так что обеспечивай надежность. Если по току нельзя, тогда увеличивай емкость.
Тебя тоже с наступающим.
Adron> Я его и имел ввиду: 1.5А
Ну, тогда увеличивай конденсатор. Но помалу - чтобы определить порог, с которого мост начинает перемагничиваться. Потом эту емкость увеличишь вдвое.
А вообще... Нефиг имхо вообще туда магнитом тыкать.
Посмотри в даташите - нет ли там чего-нибудь насчет предельно допустимой напряженности магнитного поля (absolute maximum magnetic strength/force/field intensity)? Вообще откуда этот обычай пошел - тыкать в этот чип постоянным магнитом?Но ты делай, делай. Всякие случаи бывают. Ракетная техника - это РАКЕТНАЯ техника, так что обеспечивай надежность. Если по току нельзя, тогда увеличивай емкость.
Тебя тоже с наступающим.
Adron
новичок
Как зная емкость определить время зарядки кондера?И исходя из практики, кто какие углы срабатывания посоветует, и почему?
Сейчас, без нестроек, само по себе около 90 градусов плюс-минус
Это сообщение редактировалось 31.12.2008 в 17:17
Adron> Как зная емкость определить время зарядки кондера?
ток * время = заряд
зарад = емкость * (разница напряжений на конденсаторе)
Как зная емкость определить время зарядки кондера?ток * время = заряд
зарад = емкость * (разница напряжений на конденсаторе)
Adron> И исходя из практики, кто какие углы срабатывания посоветует, и почему?
Adron> Сейчас, без нестроек, само по себе около 90 градусов плюс-минус
Я настраивал примерно на 90 градусов.
Adron> Сейчас, без нестроек, само по себе около 90 градусов плюс-минус
Я настраивал примерно на 90 градусов.
Когда-то давно Apollo поделился со мной схемой акселерометра и адаптера для подключения к компьютеру. В этом адаптере, кроме стандартной max232, есть кнопка для сброса МК и светодиод для индикации передачи данных (схема в приложении). Сейчас собрался делать и возник вопрос - правильно ли на схеме нарисован С5, по-моему полярность не та. Или так надо?
Прикреплённые файлы:
Serge77> Сейчас собрался делать и возник вопрос - правильно ли на схеме нарисован С5, по-моему полярность не та.
Да, полярность не та, да и ёмкость, пожалуй, избыточна, 47 мкФ - за глаза.
Да, полярность не та, да и ёмкость, пожалуй, избыточна, 47 мкФ - за глаза.
Serge77> Когда-то давно Apollo поделился со мной схемой акселерометра и адаптера для подключения к компьютеру.
Там можно вообще все конденсаторы заменить на керамические SMD ёмкостью, например, 2.2 мкФ. Везде так делаю.
Большие кондюры нужны только если большая скорость (115200) и длинный кабель (15 м).
Там можно вообще все конденсаторы заменить на керамические SMD ёмкостью, например, 2.2 мкФ. Везде так делаю.
Большие кондюры нужны только если большая скорость (115200) и длинный кабель (15 м).
есть такая задача.
надо на 2 минуты полета термостатитовать небольшой датчик 1,
5 куб.см. с точностью до 0,01 град.С. датчик аналоговый.
решения возможны любые.
Суть в том что у датчика ОЧЕНЬ сильная температурныая зависимость.
такая, что уход температуры (или ошибка в определении температуры) в 0,05 гр.Ц делает бесмысленными его показания.
замеряется температуры крышки датчика цифровым термометром типа TMP03
надо на 2 минуты полета термостатитовать небольшой датчик 1,
5 куб.см. с точностью до 0,01 град.С. датчик аналоговый.
решения возможны любые.
Суть в том что у датчика ОЧЕНЬ сильная температурныая зависимость.
такая, что уход температуры (или ошибка в определении температуры) в 0,05 гр.Ц делает бесмысленными его показания.
замеряется температуры крышки датчика цифровым термометром типа TMP03
а что это за датчик такой, если не секрет?
а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.
а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.
В свое время имелось такое решение :
термостатируемый узел (пассивное устройство из германата висмута), мосты с платиновыми термосопротивлениями
и эталонный источник напряжения размещались в массивном корпусе, в герметичном вакуумированном объеме.
С противоположной стороны от плоскости крепления находилась поверхность с подогревателями из термоэлектронных элементов.
Высокая точность термостатирования достигалась благодаря следящей системе, которая подогревала или охлаждала корпус (только подогревом задача не решалась), номинальная температура примерно 40 градусов.
Масса корпуса с термоизоляцией (кроме радиатора ТЭ) на несколько порядков превышала массу термостатируемого узла.
термостатируемый узел (пассивное устройство из германата висмута), мосты с платиновыми термосопротивлениями
и эталонный источник напряжения размещались в массивном корпусе, в герметичном вакуумированном объеме.
С противоположной стороны от плоскости крепления находилась поверхность с подогревателями из термоэлектронных элементов.
Высокая точность термостатирования достигалась благодаря следящей системе, которая подогревала или охлаждала корпус (только подогревом задача не решалась), номинальная температура примерно 40 градусов.
Масса корпуса с термоизоляцией (кроме радиатора ТЭ) на несколько порядков превышала массу термостатируемого узла.
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 12:26
GOGI> а что это за датчик такой, если не секрет?
GOGI> а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.
это кварцевый гироскоп с прижатым термометром.
сейчас это маленький кусок тестолита в пенопластовой коробочке , с припаенными контактными плошадками к другому куску текстолита.
толщина пенопласта 15 мм.
суммарное тепловыделение у них 0,3 мВт, причем у термомтера 0,25 мВт.
диаметр отсекаБРЭО 40 мм... ванночка поместится ?
GOGI> а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.
это кварцевый гироскоп с прижатым термометром.
сейчас это маленький кусок тестолита в пенопластовой коробочке , с припаенными контактными плошадками к другому куску текстолита.
толщина пенопласта 15 мм.
суммарное тепловыделение у них 0,3 мВт, причем у термомтера 0,25 мВт.
диаметр отсекаБРЭО 40 мм... ванночка поместится ?
Ckona> Масса корпуса с термоизоляцией (кроме радиатора ТЭ) на несколько порядков превышала массу термостатируемого узла.
Во-во. По другому и быть не может, особенно с обдувом снаружи. 0,01 градуса при требуемых габаритах - это ОЧЕНЬ сложно. Я бы сказал, нереально.
Во-во. По другому и быть не может, особенно с обдувом снаружи. 0,01 градуса при требуемых габаритах - это ОЧЕНЬ сложно. Я бы сказал, нереально.
Piroman> это кварцевый гироскоп
А что это за штука? Чьё производство? Марка есть?
А что это за штука? Чьё производство? Марка есть?
Piroman> диаметр отсекаБРЭО 40 мм... ванночка поместится ?
проще попробовать
мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.
проще попробовать
мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.
GOGI> проще попробовать мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.
Навряд ли проще. Нужна довольно ЧИСТАЯ вода, из-под крана не пойдет точно. Разве что дистиллированная, и то... Это если нужно ИЗМЕРИТЬ температуру с точностью до сотых долей градуса. Если же только ТЕРМОСТАТИРОВАТЬ, то, конечно, подойдет любая вода.
2_ГОГИ: На твоем пути к текстуальному минимализму тебе еще надо работать над собой: попробуй отказаться от пробелов и знаков препинания. И потихоньку расширяй употребление аббревиатур и общепринятых сокращений.
мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.Навряд ли проще. Нужна довольно ЧИСТАЯ вода, из-под крана не пойдет точно. Разве что дистиллированная, и то... Это если нужно ИЗМЕРИТЬ температуру с точностью до сотых долей градуса. Если же только ТЕРМОСТАТИРОВАТЬ, то, конечно, подойдет любая вода.
2_ГОГИ: На твоем пути к текстуальному минимализму тебе еще надо работать над собой: попробуй отказаться от пробелов и знаков препинания. И потихоньку расширяй употребление аббревиатур и общепринятых сокращений.
Non-conformist> 2_ГОГИ: На твоем пути к текстуальному минимализму тебе еще надо работать над собой:
я с телефона сижу, писать крайне неудобно
я с телефона сижу, писать крайне неудобно
это гироскоп murata ENC03. пластмассовый корпус толшиной 1,5 мм. сверху закрыт крышкой из тонкого металла. сам кристал в воздушной среде, подвешен на 4-х выгнутых проводниках. корпус не герметичный.
термометр можетно репить только на одну из сторон гироскопа.
прикидки дают такую оценку:
1. теоретически потери из пенопластовой коробки не хуже чем 8e-5 Вт/грЦ. фактически при текущем креплении но в пенопласте 5е-4 Вт/грЦ
2. Теплоемкость датчиков 3 Дж/грЦ
если брать теоретические теплопотери от пенопластовой коробки : В лоб за 1 минуту температура уйдет на 0.01 грЦ при разнице температур с внешней средой в 1грЦ. Если разница в 20 грЦ, то уйдет на 0,2 грЦ за минуту - много.
соответсвенно, как варинат - вкладывать дулю грамм в 60 стали или 20 грамм воды.
еще вариант решения - требуется точно знать температуру кристалла, который ВНУТРИ корпуса гироскопа с точностью до 0,01 грЦ. чтобы учесть температурную поправку.
Зависимость от температуры нелинейная U образная
термометр можетно репить только на одну из сторон гироскопа.
прикидки дают такую оценку:
1. теоретически потери из пенопластовой коробки не хуже чем 8e-5 Вт/грЦ. фактически при текущем креплении но в пенопласте 5е-4 Вт/грЦ
2. Теплоемкость датчиков 3 Дж/грЦ
если брать теоретические теплопотери от пенопластовой коробки : В лоб за 1 минуту температура уйдет на 0.01 грЦ при разнице температур с внешней средой в 1грЦ. Если разница в 20 грЦ, то уйдет на 0,2 грЦ за минуту - много.
соответсвенно, как варинат - вкладывать дулю грамм в 60 стали или 20 грамм воды.
еще вариант решения - требуется точно знать температуру кристалла, который ВНУТРИ корпуса гироскопа с точностью до 0,01 грЦ. чтобы учесть температурную поправку.
Зависимость от температуры нелинейная U образная
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 14:25
Piroman> это гироскоп murata ENC03.
В доках ничего не сказано про его чувствительность к линейному ускорению (Linear Acceleration Effect).
Вот Аналогичные Девицы про свои гироскопы написали. И получилось, что при разгоне на 300 м/с ноль уплывает на несколько градусов. У лучших.
Советую поместить гироскоп в кубик и посмотреть, что у него просходит с нулём в зависимости от того, на какой грани кубик лежит.
Ну и у муРаты сказаны нехорошие слова: "чтобы убрать постоянную составляющую". Это признак того, что стабильности нуля у микрухи не предполагается. И скорее не только от температуры.
В доках ничего не сказано про его чувствительность к линейному ускорению (Linear Acceleration Effect).
Вот Аналогичные Девицы про свои гироскопы написали. И получилось, что при разгоне на 300 м/с ноль уплывает на несколько градусов. У лучших.
Советую поместить гироскоп в кубик и посмотреть, что у него просходит с нулём в зависимости от того, на какой грани кубик лежит.
Ну и у муРаты сказаны нехорошие слова: "чтобы убрать постоянную составляющую". Это признак того, что стабильности нуля у микрухи не предполагается. И скорее не только от температуры.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
зависимости от линейного ускорения не наблюдалось. сегодня еще раз проверю.
В ходе долгих экзерсисов я пришел к выводу, что если определить температуру с точностью до 0,01 грЦ (или термостатировать) то задача решается.
задача следующая , проинтегрировать в течении минуты показания гироскопа с ошибкой не более чем 1 градус при полной шкале ± 300 гр/сек
температура вносит ошибку в размере 4 гр/сек/грЦ
В ходе долгих экзерсисов я пришел к выводу, что если определить температуру с точностью до 0,01 грЦ (или термостатировать) то задача решается.
задача следующая , проинтегрировать в течении минуты показания гироскопа с ошибкой не более чем 1 градус при полной шкале ± 300 гр/сек
температура вносит ошибку в размере 4 гр/сек/грЦ
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
