Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

 
1 2 3 4 5 6 7 223
UA Non-conformist #29.12.2008 22:28  @Adron#29.12.2008 22:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Adron> Все, поставил кондер на 4.7, вроде заработало. Несколько раз перемагничивал, при включении все сбрасывается в норму.
Погоди, ничего еще не "всё"... Надо определить порог при котором наступает перемагничивание, хотя бы примерный. Все-таки ракета - не совсем игрушка. Настоятельно советую поиграться с номиналами перемагничивающего конденсатора и резистора, через который он разряжается на катушку. Определи этот порог, и потом увеличь его вдвое - это и будет рабочий импульс надежного перемагничивания. Для начала попробуй вернуть на место старый конденсатор и уменьшить резистор вдвое. Имхо тоже должно сработать.

Не ленись, доведи до ума хотя бы эту цепь, про С3 - отдельный разговор, не все сразу. Магнитом тыкать не бойся - если бы мост от этого дела накрылся, то он накрылся бы с первого сеанса. Так что действуй смело. Плюс сейчас зима - удобно играться с температурными условиями (за окошко / на батарею). Да, и не "надейся" ты на что-то - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверь работу схемы перемагничивания на несвежей батарее питания. Не бросай работу на полдороге!
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 29.12.2008 в 22:33
RU Adron #29.12.2008 23:59  @Non-conformist#29.12.2008 22:28
+
-
edit
 

Adron

новичок
Non-conformist> Погоди, ничего еще не "всё"...
ок

Стоп, так если я R2 уменьшу вдвое, то ток достигнет 1.8А, а предельное допустимое 1.5А!
 
Это сообщение редактировалось 30.12.2008 в 10:42
UA Non-conformist #30.12.2008 23:19  @Adron#29.12.2008 23:59
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Adron> Стоп, так если я R2 уменьшу вдвое, то ток достигнет 1.8А, а предельное допустимое 1.5А!
Посмотри в даташите диода параметр "Pulse current", раздел "Absolute maximum ratings". Уверен, что для повторяющихся коротких импульсов тока этот параметр будет ГОРАЗДО выше, чем 1,5 А ("Continuous current"). Чтобы спалить диод одиночным импульсом тока, надо чтобы переход успел нагреться, перегреться и расплавиться. Конденсатор на пару микрофарад, тем более с резистором - имхо не тот источник, чтобы натворить таких дел, даже если ты используешь мелкие стекляшки типа КД522.

Но чтобы тебе не переживать, поставь в эту цепь более мощный диод Шоттки, например в корпусе DO (пластиковый цилиндрик размерами примерно 3 х 5 мм с двумя толстенькими осевыми выводами). Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Skype: a_schabanow  
RU Adron #31.12.2008 14:21  @Non-conformist#30.12.2008 23:19
+
-
edit
 

Adron

новичок
Non-conformist> Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
Я его и имел ввиду: 1.5А
А про диоды не переживаю,они раньше стояли в цепях питания магнитофона.
_______________________________________________________________________
  • Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! ******************
  •  
    UA Non-conformist #31.12.2008 15:38  @Adron#31.12.2008 14:21
    +
    -
    edit
     

    Non-conformist

    аксакал

    Non-conformist>> Кстати, что пишут по допустимому импульсному току через катушку перемагничивания?
    Adron> Я его и имел ввиду: 1.5А
    Ну, тогда увеличивай конденсатор. Но помалу - чтобы определить порог, с которого мост начинает перемагничиваться. Потом эту емкость увеличишь вдвое.

    А вообще... Нефиг имхо вообще туда магнитом тыкать. :) Посмотри в даташите - нет ли там чего-нибудь насчет предельно допустимой напряженности магнитного поля (absolute maximum magnetic strength/force/field intensity)? Вообще откуда этот обычай пошел - тыкать в этот чип постоянным магнитом?

    Но ты делай, делай. Всякие случаи бывают. Ракетная техника - это РАКЕТНАЯ техника, так что обеспечивай надежность. Если по току нельзя, тогда увеличивай емкость.

    Тебя тоже с наступающим.
    Skype: a_schabanow  

    Adron

    новичок
    :) Как зная емкость определить время зарядки кондера?

    И исходя из практики, кто какие углы срабатывания посоветует, и почему?
    Сейчас, без нестроек, само по себе около 90 градусов плюс-минус
     
    Это сообщение редактировалось 31.12.2008 в 17:17
    +
    -
    edit
     

    termostat

    аксакал

    Adron> :) Как зная емкость определить время зарядки кондера?

    ток * время = заряд

    зарад = емкость * (разница напряжений на конденсаторе)

    Serge77

    модератор

    Adron> И исходя из практики, кто какие углы срабатывания посоветует, и почему?
    Adron> Сейчас, без нестроек, само по себе около 90 градусов плюс-минус

    Я настраивал примерно на 90 градусов.
    +
    -
    edit
     

    Serge77

    модератор

    Когда-то давно Apollo поделился со мной схемой акселерометра и адаптера для подключения к компьютеру. В этом адаптере, кроме стандартной max232, есть кнопка для сброса МК и светодиод для индикации передачи данных (схема в приложении). Сейчас собрался делать и возник вопрос - правильно ли на схеме нарисован С5, по-моему полярность не та. Или так надо?
    Прикреплённые файлы:
     
    RU Андрей Суворов #13.01.2009 00:00  @Serge77#12.01.2009 23:47
    +
    -
    edit
     

    Андрей Суворов

    координатор

    Serge77> Сейчас собрался делать и возник вопрос - правильно ли на схеме нарисован С5, по-моему полярность не та.

    Да, полярность не та, да и ёмкость, пожалуй, избыточна, 47 мкФ - за глаза.
     7.07.0
    +
    -
    edit
     

    Xan

    координатор

    Serge77> Когда-то давно Apollo поделился со мной схемой акселерометра и адаптера для подключения к компьютеру.

    Там можно вообще все конденсаторы заменить на керамические SMD ёмкостью, например, 2.2 мкФ. Везде так делаю.
    Большие кондюры нужны только если большая скорость (115200) и длинный кабель (15 м).
     7.07.0
    +
    -
    edit
     

    Piroman
    Ignis Caelum

    опытный

    есть такая задача.
    надо на 2 минуты полета термостатитовать небольшой датчик 1,
    5 куб.см. с точностью до 0,01 град.С. датчик аналоговый.
    решения возможны любые.
    Суть в том что у датчика ОЧЕНЬ сильная температурныая зависимость.
    такая, что уход температуры (или ошибка в определении температуры) в 0,05 гр.Ц делает бесмысленными его показания.
    замеряется температуры крышки датчика цифровым термометром типа TMP03
    Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  6.06.0
    NO GOGI #19.01.2009 11:45  @Ignis Caelum#19.01.2009 11:34
    +
    -
    edit
     

    GOGI

    координатор
    ★★★★
    а что это за датчик такой, если не секрет?
    а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.
    1  

    Ckona

    опытный
    ★☆
    В свое время имелось такое решение :
    термостатируемый узел (пассивное устройство из германата висмута), мосты с платиновыми термосопротивлениями
    и эталонный источник напряжения размещались в массивном корпусе, в герметичном вакуумированном объеме.
    С противоположной стороны от плоскости крепления находилась поверхность с подогревателями из термоэлектронных элементов.
    Высокая точность термостатирования достигалась благодаря следящей системе, которая подогревала или охлаждала корпус (только подогревом задача не решалась), номинальная температура примерно 40 градусов.
    Масса корпуса с термоизоляцией (кроме радиатора ТЭ) на несколько порядков превышала массу термостатируемого узла.
     6.06.0
    Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 12:26

    Piroman
    Ignis Caelum

    опытный

    GOGI> а что это за датчик такой, если не секрет?
    GOGI> а вообще с такой точностью или что-то на таянии воды или кристаллизации расплава.

    это кварцевый гироскоп с прижатым термометром.
    сейчас это маленький кусок тестолита в пенопластовой коробочке , с припаенными контактными плошадками к другому куску текстолита.
    толщина пенопласта 15 мм.
    суммарное тепловыделение у них 0,3 мВт, причем у термомтера 0,25 мВт.
    диаметр отсекаБРЭО 40 мм... ванночка поместится ? ;)
    Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  6.06.0

    pokos

    аксакал

    Ckona> Масса корпуса с термоизоляцией (кроме радиатора ТЭ) на несколько порядков превышала массу термостатируемого узла.
    Во-во. По другому и быть не может, особенно с обдувом снаружи. 0,01 градуса при требуемых габаритах - это ОЧЕНЬ сложно. Я бы сказал, нереально.
     6.06.0
    UA Serge77 #19.01.2009 12:46  @Ignis Caelum#19.01.2009 12:31
    +
    -
    edit
     

    Serge77

    модератор

    Piroman> это кварцевый гироскоп

    А что это за штука? Чьё производство? Марка есть?
    NO GOGI #19.01.2009 13:04  @Ignis Caelum#19.01.2009 12:31
    +
    -
    edit
     

    GOGI

    координатор
    ★★★★
    Piroman> диаметр отсекаБРЭО 40 мм... ванночка поместится ? ;)
    проще попробовать :)
    мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.
    1  
    UA Non-conformist #19.01.2009 13:40  @GOGI#19.01.2009 13:04
    +
    -
    edit
     

    Non-conformist

    аксакал

    GOGI> проще попробовать :) мелкая ледяная крошка и вода. в стаканчик. и гироскоп туда.подержать минут 20 для выравнивания температуры и попробовать.
    Навряд ли проще. Нужна довольно ЧИСТАЯ вода, из-под крана не пойдет точно. Разве что дистиллированная, и то... Это если нужно ИЗМЕРИТЬ температуру с точностью до сотых долей градуса. Если же только ТЕРМОСТАТИРОВАТЬ, то, конечно, подойдет любая вода.

    2_ГОГИ: На твоем пути к текстуальному минимализму тебе еще надо работать над собой: попробуй отказаться от пробелов и знаков препинания. И потихоньку расширяй употребление аббревиатур и общепринятых сокращений. :)
    Skype: a_schabanow  
    NO GOGI #19.01.2009 13:44  @Non-conformist#19.01.2009 13:40
    +
    -
    edit
     

    GOGI

    координатор
    ★★★★
    Non-conformist> 2_ГОГИ: На твоем пути к текстуальному минимализму тебе еще надо работать над собой:
    я с телефона сижу, писать крайне неудобно
    1  
    +
    -
    edit
     

    Piroman
    Ignis Caelum

    опытный

    это гироскоп murata ENC03. пластмассовый корпус толшиной 1,5 мм. сверху закрыт крышкой из тонкого металла. сам кристал в воздушной среде, подвешен на 4-х выгнутых проводниках. корпус не герметичный.
    термометр можетно репить только на одну из сторон гироскопа.

    прикидки дают такую оценку:
    1. теоретически потери из пенопластовой коробки не хуже чем 8e-5 Вт/грЦ. фактически при текущем креплении но в пенопласте 5е-4 Вт/грЦ

    2. Теплоемкость датчиков 3 Дж/грЦ
    если брать теоретические теплопотери от пенопластовой коробки : В лоб за 1 минуту температура уйдет на 0.01 грЦ при разнице температур с внешней средой в 1грЦ. Если разница в 20 грЦ, то уйдет на 0,2 грЦ за минуту - много.
    соответсвенно, как варинат - вкладывать дулю грамм в 60 стали или 20 грамм воды.

    еще вариант решения - требуется точно знать температуру кристалла, который ВНУТРИ корпуса гироскопа с точностью до 0,01 грЦ. чтобы учесть температурную поправку.

    Зависимость от температуры нелинейная U образная
    Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  6.06.0
    Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 14:25
    +
    -
    edit
     

    Xan

    координатор

    Piroman> это гироскоп murata ENC03.

    В доках ничего не сказано про его чувствительность к линейному ускорению (Linear Acceleration Effect).

    Вот Аналогичные Девицы про свои гироскопы написали. И получилось, что при разгоне на 300 м/с ноль уплывает на несколько градусов. У лучших.

    Советую поместить гироскоп в кубик и посмотреть, что у него просходит с нулём в зависимости от того, на какой грани кубик лежит.


    Ну и у муРаты сказаны нехорошие слова: "чтобы убрать постоянную составляющую". Это признак того, что стабильности нуля у микрухи не предполагается. И скорее не только от температуры.
     7.07.0
    +
    -
    edit
     

    Piroman
    Ignis Caelum

    опытный

    зависимости от линейного ускорения не наблюдалось. сегодня еще раз проверю.

    В ходе долгих экзерсисов я пришел к выводу, что если определить температуру с точностью до 0,01 грЦ (или термостатировать) то задача решается.

    задача следующая , проинтегрировать в течении минуты показания гироскопа с ошибкой не более чем 1 градус при полной шкале ± 300 гр/сек
    температура вносит ошибку в размере 4 гр/сек/грЦ
    Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  6.06.0
    1 2 3 4 5 6 7 223

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru