Военная реформа в России [2]

Meskiukas> Приказ МО.

соответвенно тезисы про комплектность пошли отсюдова:

Военная реформа в России [2] [Tzvk#15.07.09 20:33]
Военная реформа в России [2] [Meskiukas#15.07.09 20:30]
Военная реформа в России [2] [Фигурант#15.07.09 18:47]
Военная реформа в России [2] [MIKLE#15.07.09 15:14]

то есть вместо элементарных мер:
доукомплектования части дтвизий на эти самые 10-15-30% и повышения выучки-перетрубация всей армии вместо каких либо мер по испралению бардака.

и будент в энотой самой бригаде по приказу мо некомплет в 20%. ну боеготова ведь-воевать могёт... зато бригадная структура.

MIKLE> в смысле по приказу МО можно понизить или по нему можно постоянно.
По приказу предусмотрены оценочные показатели по которым оценивается укомплектованность частей и соединений.

MIKLE> а при каких обстаятельствах? можно ли иметь сверхкоплект хотяб в 10 человек на полк постоянно?
Нет. Это перерасход средств. Случайно может быть. Деньги на питание, обмундирование и т.д. выделены на штатное количество л.с.

MIKLE> вы опять про войну. а я говорю=хочу не 75, хочу 95% в полку-дайте мне 20 рядовых и двух лейтенатов для начала. недают?
По мере возможности дадут. А так только на войну покроют некомплекты. А так на "тройку" укомплектованы и радуйтесь. Вот тут и демография и прочие факторы важны. И самое главное предназначение части.


MIKLE> бардак обыкновеный. подреклёпнный пиказом МО
Милый MIKLE ничегошеньки Вам не понятно. Жизнью проверено количество личного состава и техники, при которых часть способна выполнить задачу. Вот для этого и существует приказ МО. Чтобы проверить какая часть на что способна и какие надо доукомплектовывать.

MIKLE> я хочу боеспособную часть. готовую поднятся по свистку. армию, а не бордель.
"Дядя, ВЫ дурак?" (с) к/ф "Серёжа". Ещё раз повторяю, что существует несколько степеней боевой готовности. И по свистку, поднимают в случае внезапного нападения. И для этого существует приказ МО с оценочными показателями. А так степени боеготовности либо повышают постепенно или сразу. Т.е. Объявили "Полную" и сразу всех отзывают получают некомплекты, меняют при необходимости технику учебно-боевой группы. Загружают её б/к. Автомобили грузовыетоже загружают б/к, боевыми рационами, медикаментами, другим барахлом. Заправщики топливом, маслом и т.д.

MIKLE> вон при ссср жили не жужали-огарков вон дивизии пачками поднимал-и никакой войны не случалось...
Ещё раз цитату из фильма Бондарчука приводить? Проверка идет с ограничениями. И их оговаривают обязательно. И степени б/г вводят условно. Для этого и существуют секретные пакеты у оперативных дежурных. Боевые отдельно, учебные отдельно. Пришёл сигнал и начали по нему работать.
MIKLE> а у вас-газы испусти нечайно-и война случится.
Вот именно. Не надо этим не к месту заниматься.

MIKLE> по мураховскоиу-полную и безовсякой войны обявляли... и воевать отправляли. на полигон. без войны.
С ограничениями. Даже и боевой сигнал пришёл. Его сверили доложили. А после уже дополнительный сигал на ограничения. А то было дело в Китай въехали км на 80. И пытались на Пекин наступать, пока не остановили вымпелом с вертолёта.
MIKLE> а вы-как воевать то собрались? думаете супостат даст месяц на раскачку?
Для этого и есть приказ и запасные районы сосредоточения. Сразу в бой это бывает редко. Как ни странно. Вначале погранцы и прочие, как неоднократно оплаканная 6 пдр будут стоять насмерть.

Redav> Если в СибВО упоминаемых тобой летёх ни каким колачем не заманишь, но есть желающие из местных получить погоны младшего лейтенанта или сержанта и служить в армии на этих должностях то почему бы и нет? Хотя ЕМНП повышают статус сержанта взамен прапорщиков...

какой шикарный тезис я пропустил...

оказывается офицеррская должность-это так, место.. нацепил погоны, глотку прочистил с утра -и офицер...

мдя...

MIKLE> зато бригадная структура.

Вот именно. Те же тестикулы, но вид сбоку. Повторюсь в который раз. В округе корпус полнокровный и БХВТ на базе дивизий.

MIKLE> оказывается офицеррская должность-это так, место..
Ну, так и считает наш Шкаф Комодыч и его присные.

Meskiukas> По приказу предусмотрены оценочные показатели по которым оценивается укомплектованность частей и соединений.

то есть сколько напишут-столько и будет. как с егэ-написано-90, знач 90. и пофих что не гпамотный. так и тут. напписано что полк без трети лс боеготов-знач боеготов.
понятно. очень правильная методика. особьенно для мирного времени.

Meskiukas> Нет. Это перерасход средств. Случайно может быть. Деньги на питание, обмундирование и т.д. выделены на штатное количество л.с.

то есть опть всё упирается в писанину.

Meskiukas> По мере возможности дадут. А так только на войну покроют некомплекты. А так на "тройку" укомплектованы и радуйтесь. Вот тут и демография и прочие факторы важны. И самое главное предназначение части.

понятно. вот вродебы бригада, а пофих-2000 народу есть-и хватит вам.

Meskiukas> Милый MIKLE ничегошеньки Вам не понятно. Жизнью проверено количество личного состава и техники, при которых часть способна выполнить задачу. Вот для этого и существует приказ МО. Чтобы проверить какая часть на что способна и какие надо доукомплектовывать.

есть штатное расписание. если в отделениях нет по одному человеку, да и те что есть-необучены, если нехватает офицеров, а те что есть-троешники-это не подразделение. это толпа народу. даром что в форме.

.
Meskiukas> "Д И по свистку, поднимают в случае внезапного нападения. И для этого существует приказ МО с оценочными показателями. А так степени боеготовности либо повышают постепенно или сразу. Т.е. Объявили "Полную" и сразу всех отзывают получают некомплекты, меняют при необходимости технику учебно-боевой группы. Загружают её б/к. Автомобили грузовыетоже загружают б/к, боевыми рационами, медикаментами, другим барахлом. Заправщики топливом, маслом и т.д.

ну то есть у мураховского полная ерунда написана. так? то есть не стояли загруженые боеприпсами и топливом автомобили, не стояли танки с боекосплектом? ничего этого небыло? и батальон по тревоге не поднимали?
и Урбанович тоже-свистун-не поднимали его батальон? одни свистуны?

Meskiukas> С ограничениями. Даже и боевой сигнал пришёл. Его сверили доложили. А после уже дополнительный сигал на ограничения. А то было дело в Китай въехали км на 80. И пытались на Пекин наступать, пока не остановили вымпелом с вертолёта.


но ведь поехали? вот так и надо. а не сопли жевать.

Meskiukas> Для этого и есть приказ и запасные районы сосредоточения. Сразу в бой это бывает редко. Как ни странно. Вначале погранцы и прочие, как неоднократно оплаканная 6 пдр будут стоять насмерть.

понятно. ктонить поваюет, ктонить помрёт, а там и война кончится.... оно само(тм)

MIKLE> ну то есть у мураховского полная ерунда написана. так? то есть не стояли загруженые боеприпсами и топливом автомобили, не стояли танки с боекосплектом? ничего этого небыло? и батальон по тревоге не поднимали?
Милый MIKLE? Вы наверно и читаете плохо, как и пишите? Чтоже переведу попроще. Я говорил про такни учебно-боевой гуппы. А у Мураховского речь шла про боевые. Он же сам пишет и подробно и про боевую группу. И про танки боевой группы с повышенным расходом моторесурса. Кстати нет сейчас таких. И учебно-боевые машины. Вот если их начали б/к загружать это уже всё. Война. А машины и заправщики транспортной группы. У Мураховского про это всё описано. Подробно. Хотя такие выходы хоть и мучительны, но по их итогам много техники списать можно.
MIKLE> и Урбанович тоже-свистун-не поднимали его батальон? одни свистуны?
Читайте выше милый MIKLEю Не всегда резвость речи говорит о резвости ума. Это раз. Второе, по приказам. Их пишут не ротные и даже не командиры корпусов.

MIKLE> но ведь поехали? вот так и надо. а не сопли жевать.
Ага, потом комбат долго и упорно отписывался. И академию ему зарубили и вообще жизнь дала такую трещину. Хорошо что только он был назначен крайним.

MIKLE> понятно. ктонить поваюет, ктонить помрёт, а там и война кончится.... оно само(тм)
Да не кончится та война. А пойдут далее воевать, как положено. Вот в этом суть военной жизни умереть в оговорённое время и оговорённом месте. При необходимости.

Meskiukas> Милый MIKLE? Вы наверно и читаете плохо, как и пишите? Чтоже переведу попроще. Я говорил про такни учебно-боевой гуппы. А у Мураховского речь шла про боевые. Он же сам пишет и подробно и про боевую группу. И про танки боевой группы с повышенным расходом моторесурса. Кстати нет сейчас таких.

мне честно говоря всё равно как оно называется. мне нужна воинская часть.

да, вопрос-танки учебной группы-они сверхштата или как? или наоборот, батальон за счёт них некомплектен?

Meskiukas>И учебно-боевые машины. Вот если их начали б/к загружать это уже всё. Война.

или выезд на учёбные стрельбы

Meskiukas> А машины и заправщики транспортной группы. У Мураховского про это всё описано. Подробно. Хотя такие выходы хоть и мучительны, но по их итогам много техники списать можно.

вот кстати вопрос-почему в ссср учились на одних танках, а воевали на других? ониже всё равно разные? там милиметр туда, там сбда, там то не так, там это не эдак-пока привыкне-подстрелят-не?

и второй вопрос-в нормальной армии(на луне)-в чём проблема б.м. регулярно ездить на танках боевой группы? то есть батьальон не на консервации, а периодические выезды на стрельбы/марши? ну окромя денех/ресурса. допустим все сверхсрочники/котрактники, средняя выслуга неоыицеров четыре года и т.п. можно?

MIKLE>> и Урбанович тоже-свистун-не поднимали его батальон? одни свистуны?
Meskiukas> Читайте выше милый MIKLEю Не всегда резвость речи говорит о резвости ума. Это раз. Второе, по приказам. Их пишут не ротные и даже не командиры корпусов.

я об ротных не говорил. это вам показалось.

Meskiukas> Ага, потом комбат долго и упорно отписывался. И академию ему зарубили и вообще жизнь дала такую трещину. Хорошо что только он был назначен крайним.

ну с лругой стороны-а ведь неразобрались... зря ведь поехали то... а кто виноват-ну так как смогли разобрались.

MIKLE>> оказывается офицеррская должность-это так, место..
Meskiukas> Ну, так и считает наш Шкаф Комодыч и его присные.
...
Meskiukas, ты действительно не знаешь как в СибВО можно получить звание младшего офицера?
http://www.sibcity.ru/?firms=178&page=4&s=1

Зачем их создали?
34-е офицерские курсы СибВО созданы в 1997 году. Они призваны ликвидировать острейший недостаток офицеров первичных офицерских должностей, прежде всего в отдаленных регионах военной службы.



Meskiukas, так в чем Redav не прав заявив:
Если в СибВО упоминаемых тобой летёх ни каким колачем не заманишь, но есть желающие из местных получить погоны младшего лейтенанта или сержанта и служить в армии на этих должностях то почему бы и нет?

Пошто ты меня в "присные" записал... или не про меня обидную фразу сказал?

Обижаешь начальник (с)

MIKLE> да, вопрос-танки учебной группы-они сверхштата или как? или наоборот, батальон за счёт них некомплектен?
В батальоне есть и повышенные и учебные танки. Всего 31 машина. У боевых запас хода максимален. До очередного ремонта. Но как правило до среднего. И норма расхода минимальна. С повышенной снимают больше. С учебных по максимуму. И это тоже оговорено приказом МО. Нормы расхода моторесурса.И если ушли в капремонт учебные машины из некомплект покрывают с БХВТ.

MIKLE> или выезд на учёбные стрельбы
На учебные стрельбы идут учебные танки. Или они чаще всего находятся постоянно на полигоне. Привозят только снаряды и патроны. И Л/с приезжает.

MIKLE> почему в ссср учились на одних танках,
Смотри выше. Нормы расхода моторесурса и запас хода.
MIKLE> и регулярно ездить на танках боевой группы?
Запас хода. Ещё раз повторяю. Т.е. гарантированно техника пройдёт определённое количество километров безотказно. Надеюсь Вы имеете понятие об износе? Так вот при постоянной эксплуатации износ идёт. И даже повышенный при учёбе, особенно и поломки тоже не редки. Поэтому планово-предупредительная система эксплуатации предпочтительнее. И экономичнее.

MIKLE> я об ротных не говорил. это вам показалось.
Я к слову. Суть в том, что приказы МО пишутся для обязательного исполнения всеми.

MIKLE> ну с лругой стороны-а ведь неразобрались...
Как обычно, разобрались как попало, наказали невиновного, наградили непричастных.

Redav> Meskiukas, ты действительно не знаешь как в СибВО можно получить звание младшего офицера?
Да я начальника знаю лично по училищу. Петра Белобородова. Он на сайте училища есть кстати. И родом я из Бурятии. Когда в отпуске был встречались. И начинал служить в ЗабВО, в Кяхте.
Redav> Пошто ты меня в "присные" записал... или не про меня обидную фразу сказал?
А то, что начинаш паря под энтих шибко вумных выкомаривать. А серьёзно зря на себя принимаешь. Это про совсем других сказано. Уж точно не про тебя. Присных хватает.

MIKLE>> да, вопрос-танки учебной группы-они сверхштата или как? или наоборот, батальон за счёт них некомплектен?
Meskiukas> В батальоне есть и повышенные и учебные танки. Всего 31 машина.

а какой смысл в учеьных танках ищ бавтальона-если у них ресурс расходуется? то есть 21 танк в баталоне имеет расход ресурса 500км и гаранированый 2000, а 10-наоборот? смысл?

былбы смысл еслиб былбы отдельный сверхштатный взвод для учебных целей, а там где нужно ротой и выше-гонялиб боевые машины.

непонятно

Meskiukas> Как обычно, разобрались как попало, наказали невиновного, наградили непричастных.


так может стоило всё таки разобратся? а то получислст бы как с 6-й ротой-помёрлиб по недоразумению... мало-ли, бывает...

или нестоит разбиратся?

Meskiukas> .. И начинал служить в ЗабВО, в Кяхте.
Действительно "Песчанная Венеция"?

Meskiukas> ... Это про совсем других сказано. Уж точно не про тебя. ...
Уф-ф-ф... тогда пара новостяшек про боевую подготовку


17 июля 2009 года

Командующий войсками Сибирского военного округа генерал-полковник Александр Постников в ходе работы в одном из соединений СибВО, дислоцированном в Забайкальском крае, проверил ход подготовки к тактическому учению с боевой стрельбой одной из мотострелковых бригад СибВО.

Это учение будет проверкой способности бригады уже в новой организацонно-штатной структуре вести наступательный бой в ночных условиях. После чего бригада совершив марш будет форсировать водную преграду и вести оборонительные и наступательные действия, взаимодействуя при этом с тактическим воздушным десантом.

В интересах бригады на «поле боя» будут действовать подразделения других родов войск, в т.ч. фронтовая и армейская авиация.
http://www.sibcity.ru/?firms=178&page=1&news=178_25093

В минувшую среду, 15 июля, в Забайкальском крае оживленная федеральная трасса была перекрыта из-за военных учений. Из-за танков в пробке встали 200 легковых машин, маршруток и автобусов: гражданские час дожидались, пока бронетехника выполнит свои задачи. Плюс ко всему, водителей подвергли «газовой атаке», сообщает newsru.com.
Автотрасса «Москва-Забайкальск», с выходом на международный пункт пропуска с Китаем, была перекрыта около поселка Оловянная. Там Воинское подразделение проводило учения по форсированию бронетехникой реки Онон, поясняет «Всероссийская гражданская сеть».
Инцидент в Забайкалье — это не первый случай, когда водителям приходится страдать из-за учений. Например, год назад в Приморье автомобилисты, ехавшие по федеральной трассе от Михайловки до Уссурийска, вынуждены были смириться с многокилометровой пробкой: силовики отрабатывали поимку террористов и останавливали машины для досмотра.
http://www.extra-media.ru/army/?id=17403

О как "инциндент", "приходится страдать"... Ужасть

MIKLE> а какой смысл в учеьных танках ищ бавтальона-если у них ресурс расходуется? то есть 21 танк в баталоне имеет расход ресурса 500км и гаранированый 2000, а 10-наоборот? смысл?
Да в том, что по приказу об оценочных показателях, даже все учебные машины с батальона будут неисправны, то всё равно батальон боеготов. И даже на "4". И не 10, а 5 танков учебно-боевой группы. А запас хода значительно поболе 2000 км.
MIKLE> былбы смысл еслиб былбы отдельный сверхштатный взвод для учебных целей, а там где нужно ротой и выше-гонялиб боевые машины.
Ну примерно так и идёт. На учебных машинах идёт учеба по плану боевой подготовки. Вождение стрельбы. БСВ, РТУ. На повышенныз машинах БТУ играют. А на полковые и дивизионные привлекают все машины. На учения не плановые отдельным приказом снимают моторесурс. Потому и Огарков как НГШ мог позволить себе такую роскошь. НШ всегда от имени командира может отдать приказ и доложить по команде.
MIKLE> непонятно
Немного службы не помешало бы, чтобы понять хоть чуток.

MIKLE> так может стоило всё таки разобратся? а то получислст бы как с 6-й ротой-помёрлиб по недоразумению... мало-ли, бывает...
Могло. И очень просто. А самое главное и "Голос Пекина" в унисон с "Голосом Америки" визгом заходились. Вместе с другими голосами.
MIKLE> или нестоит разбиратся?
Да никому не нужно. Зачем рыть глубоко? Назначен виноватый и ладно. Везде доложили что меры приняты.

Redav> Действительно "Песчанная Венеция"?
Ага, и ещё . Есть три города матери. Москва-матушка, Одесса-мама и Кяхта-ёш твою мать.

Redav> О как "инциндент", "приходится страдать"... Ужасть
Что в первый раз? Было, есть и будет. Перебьются. Хорошо хоть не по асфальту на гусках. А по лежням.

Meskiukas> Да в том, что по приказу об оценочных показателях, даже все учебные машины с батальона будут неисправны, то всё равно батальон боеготов.

вооот где собака порылась. всё, понял.

короче-построеие системы боевой поготовки из одной писульки.


Meskiukas> Да никому не нужно. Зачем рыть глубоко? Назначен виноватый и ладно. Везде доложили что меры приняты.

и вы горой стоите за эту систему? которая вас самого чуть в расход не списала на пустом месте?

MIKLE> короче-построеие системы боевой поготовки из одной писульки.
Нет. Не из одной. А из комплекса документов. Причём научно глубоко обоснованных.

MIKLE> и вы горой стоите за эту систему?
Милый MIKLE про лес знаете и щепки. Да, неприятно и больно и многое пошло наперекосяк. Но что поделать? Право, оно или нет, это моё Отечество! Присяга.

Meskiukas> Милый MIKLE про лес знаете и щепки. Да, неприятно и больно и многое пошло наперекосяк. Но что поделать? Право, оно или нет, это моё Отечество! Присяга.

а причём тут отечество и система? можно зашишать отечество с плохой стстемой, иожно с хорошей. с какой лучше?

MIKLE> а причём тут отечество и система?
А разницы нет. Потому и слово "офицер" переводится примерно как "государственник". Да и в присяге старой, ещё советской сказано, что "Я всегда готов по приказу своего правительства выступить на защиту моей Родины и как воин Вооружённых Сил..." Вот чему как ни странно, в первую очередь учат в армии. В прямом смысле слова Родину любить.

MIKLE>> а причём тут отечество и система?
Meskiukas> А разницы нет.

ещё раз-люовь, присяга и всё прочее не отменяют наведения порядка в системе. по вашему-давайте бросим всё на самотёк.

MIKLE> по вашему-давайте бросим всё на самотёк.

Да Господь с Вами! Вы что так то на ночь глядя, милый MIKLE? Обязательно необходимо навести порядок. Однозначно и однозвучно!!! Всенепременнейше!!!! Во первых, дурацкое сокращение приостановить. Во вторых, определить реально потребное количество войск. В третьих, резко повысить оплату труда офицеров, врачей и учителей. Не на проценты, а в разы. В четвертых продумать реальные льготы родителям, семье служащего в армии. С дальнейшими реальными, налоговыми льготами.

Meskiukas> Да Господь с Вами! Вы что так то на ночь глядя, милый MIKLE? Обязательно необходимо навести порядок. Однозначно и однозвучно!!! Всенепременнейше!!!! Во первых

про квалификацию военных и элементарный порядок я так и не увидел

MIKLE> про квалификацию военных и элементарный порядок я так и не увидел

Кто в основном ещё советские училища заканчивал нормальные офицеры. Или у кого нормальные командиры были. Опять же из советских. И кто повоевал или в группах службу проходил. И порядок зависит от командира. Где депутата скрутили и кинули в зиндан до прибытия за ним представителя из высшего штаба, причём лично знакомого, там да. И потери минимум. и результат есть. Правда долго отбрехиваться пришлось, да ничего! Зато никто кровь не сосал. И чехи немного знали. А представительниц "Солдатских матерей" палками выгнали. Как бродячих коров. Ну это лирика. Квалификация тоже в приказе. Вернее её критерии.

Meskiukas> Да Господь с Вами! Вы что так то на ночь глядя, милый MIKLE? Обязательно необходимо навести порядок. Однозначно и однозвучно!!! Всенепременнейше!!!! Во первых, дурацкое сокращение приостановить. Во вторых, определить реально потребное количество войск. В третьих, резко повысить оплату труда офицеров, врачей и учителей. Не на проценты, а в разы. В четвертых продумать реальные льготы родителям, семье служащего в армии. С дальнейшими реальными, налоговыми льготами.

И есчо хочу пони. and a pony too.