Военная реформа в России [2]

MIKLE> зато-бригадная структура.

Ну вот даже и до MIKLE дошло, то что я упорно пытался донести. Так и будет. Так что Даешь корпуса типа ОАК и отдельные бригады подобные корпусным. А многие ещзё спорят.

Capt(N)> и все же 6-ая рота погибла,тчк


погиб-личный состав. а воинское подразделение...

разница-есть. как те рабочие дивизии, растреляные под москвой из пулемётов. и не только под москвой.

реч не о людях, а об армми, о системе. а система-сгнила.

хоть один сел? нет. все небось давно на повышени. и не один раз.

MIKLE> а система-сгнила.

Милый MIKLE пока не расформировали полк рота жива. Люди в ней меняются, а рота как Птица Феникс жива! И откуда такие глубинные знания? Вообще-то тут это называют категоричное неподтверждённое.

MIKLE> вопрос на три-какая связь ошс с некомплектом?
Это ты говорил о некомплекте, не я.

MIKLE> про испраление нккомплекта-ни одного слова. это-работа локружных комиссий, планирование набора в акдеми и ввузы, критери продвижения по служеьной леснице и т.п. об это есть? нет.
Мы действительно не тот же самый текст читали. Это уже флуд, извини.

MIKLE> всех разогнать, понабрать сначала.
Где ты это видел?

MIKLE> ориентир. не нравится 5000, псть будет 4000. 4 батальона и один артполк-это уже больше двух тысяч. а там ещё пво и транспорта скока, разведбат, плюс штабы и прочее.
Да, все как у людей. Или ты в Вархаммер 40К переиграл? Бронировать грудные клетки и клонировать безотказных биороботов в необслуживаемой броне еще не придумали.

MIKLE> у нас-было промежуточное звено-полки. зачем огород городить.
Потому что полк образца ВС РФ 90-х/2000-х годов был явно бумажная, слабая и неподвижная единица.

MIKLE> вопрос на три-почемы вы упорно продолжаете сравнивать кадрированую дивизию и развёрнутую бригаду. у вас проблемы с логикой?
У меня - нет. А ты определенно не хочешь скатыватся на уровень фактологии. Я например не понимаю почему тебе нравится дивизия с урезанным тылом, которая висит гирей на Главных управлениях, и не нравится бригада с нормально укомплектованными силами обеспечения и снабжения.

MIKLE> дивизия постоянной готовности-это дивизия. три полка или сколько там, девять батальонов.
Знаешь, я немного в курсе. Но я так же в курсе сколько у нас было таких дивизий.

MIKLE> кадрированая-это моб резерв. которых имея 100 тысяч народу(1/10 армии), можно призвав недавних дембелей, развернуть до миллиона, практически удвоив армию и утроив лс боевых подразделений.
Можно, можно... А кто даст? Где у тебя такие дембели, которые после н-летнего перерыва будут командовать танковыми ротами? Ремонтировать отсыревшую технику? Срочно переучиватся на новые средства связи? По собственной персоне судишь? Море по колено, да...
А в результате СА посылала в Афган салаг вперемежку с профи, а ВС РФ давила гордых горцев сводными батальонами. И никто не вспомнил Mikle и его мобрезерв, который Гэри Поттер должен был бы активизировать мановением какой-то палки.

MIKLE> опять квартет? что меняется при переходе на бригадну. ОШС? ничего. как был миллион-миллион и остался. было 2000 танков-они и остались. зато возни вагон.
Тогда что именно ты критикуешь?

MIKLE> да нету. см судьбу 6-й роты. мехводы и наводчики операторы в штыковую ходили.
И тогда при чем тут Чубайс Макаров?

MIKLE> я как раз говорю о том что оставив все тылы-остануься. итолько приходится будут не на 9 батальонов из которых пехоты 3-5-7, а на 4, из которых пехоты хорошо если 3.
Если это будет так, то это будет оч.хор. Потому что хватит ремонтировать и поддерживать технику и возить л/с на учения путем переписиванием учетных бумаг и похвальных приказов. От этого еще ни один трак не поменяли.

Фигурант> Обоснуй. С цифрами. Это полный офф-топ. 6-я рота погибла из-за бригадной структуры, которой тогда и не пахло?
MIKLE> читать научитесь сначала. и понимать написаное.
Слив зачитан.

MIKLE> 6-я рота сдохла изза полненйшего бардака. про бардак-молчок. зато-бригадная структура...и половина чистит гнилую картошку, пловина очко драит. а бригадная стуктура обсдуживает технику и комплектует подразделения.
Я понял. Ты решил сам себя загнать в угол своей же "аргументацией". Кроме эмоций, грубых выражений и безудержного негатива я пока ничего конкретного не видел. Зато видел гениальные примеры типа амерской армии 80-х и гибель роты несколько лет тому назад как обоснование ненужности бригад нового облика в 2009 году.
На этом думаю можно заканчивать.
Хотя можно было бы (тебе же) обсуждать гораздо более интересные моменты, из того же Макарова. Там действительно много вопросов, и много странностей. И действительно можно было бы обсуждать советский опыт с бригадами, как уже несколько раз говорил Meskiukas. Или сомневатся в реорганизации ВВС. Или...
Но для этого надо немного знать матчасть

Bug-Hunter> Интересно Он тоже читает А-базу?
Bug-Hunter> ПС: Ходят слухи о возможных улучшениях на снайперском фронте ,хотя поверить в них непросто..
Ну да, как будто-бы решили закупить аж 10 тыс. этих англичанок.
Что я думаю прекрасный повод попилить очередные бабки, потому что ДАМ по всей видимости не в курсе, что Великобритания свернула все экспортные программы по ВТ в отношении к РФ (и Грузии) после 888.

MIKLE>> вопрос на три-почемы вы упорно продолжаете сравнивать кадрированую дивизию и развёрнутую бригаду. у вас проблемы с логикой?
Фигурант> У меня - нет. А ты определенно не хочешь скатыватся на уровень фактологии. Я например не понимаю почему тебе нравится дивизия с урезанным тылом, которая висит гирей на Главных управлениях, и не нравится бригада с нормально укомплектованными силами обеспечения и снабжения.



итак. идём выше, смотрим тезис пр дивизию, которая может выставить один батальон, и либо формулируем новый тезис, либо огребеаем.

цитата есть в моих постах-все ходы записаны.
________________
Фигурант>Проблема конечно в том, что по твоей же логике, дивизия старого образца была равна батальону.

---

предвидя возражения-я об этом не говорил. я говорил-о бригаде, в готорой боевых батальонов-на полк. приравнять дивищию к баьтальону-не получится никак.

либо пишем нормальною трактовку-либо огребаем.

Фигурант> Что я думаю прекрасный повод попилить очередные бабки, потому что ДАМ по всей видимости не в курсе, что Великобритания свернула все экспортные программы по ВТ в отношении к РФ (и Грузии) после 888.

да уж слухи разные, в частности о том что вроде как наши готовят к выпуску свой самопал непонятно какого калибра правда возможно столь любимого тут .338
Насчет экспортных программ не так давно наблюдал в оргмагах и пресловутую AW и PGM (французская вроде бы верно?) до кучи
ценник совершенно неприличный при том чуть ли не семьсот тысяч

Bug-Hunter> ценник совершенно неприличный при том чуть ли не семьсот тысяч

таможня плюс маржа+сроки окупаемости неходового товара...

вот три цены и выходит... я думаю когда до самого этот тезис донесли-он и зачесался.

MIKLE> таможня плюс маржа+сроки окупаемости неходового товара...

да это понятно, наши то пошлины только в аду устанавливать..понятно что AW не предмет первой необходимости но когда завалящий Savage стоит в болле чем в два раза дороже чем в стране производства это ппц

MIKLE> вот три цены и выходит... я думаю когда до самого этот тезис донесли-он и зачесался.

мое имхо до него донесли сведения об эффективности девайса..тем более спецслужбы вроде как давно им пользуются

Bug-Hunter> мое имхо до него донесли сведения об эффективности девайса..тем более спецслужбы вроде как давно им пользуются

ну показные стрельбы когда ещё были...

MIKLE> итак. идём выше, смотрим тезис пр дивизию, которая может выставить один батальон, и либо формулируем новый тезис, либо огребеаем.
Не передергивай. Такого я не говорил.
А по поводу твоего фантасмагорийного мобрезерва, ущербности бригад нового облика, и потенциал дивизий старого облика вообще ты тезис(ы) так и не пояснил.
Напомню, что ТЕЗИС: В логике: положение, требующее доказательства (Ожегов).

MIKLE> предвидя возражения-я об этом не говорил. я говорил-о бригаде, в готорой боевых батальонов-на полк.
Ну знаешь, если это будет так, то это будет очень неплохо, и даже лучше чем у США. Подумал что сказал?

hnick> не только в россии реформы
У французов порезали/режут 54 тыс. кадров и расформируют целую сеть баз и пунктов базирования. Наземная ПВО фактически перестает существовать, и танковая составляющая урезана как минимум надвое.

Приятно лицезреть, как ты предупреждение выставляешь после штрафов...

Фигурант>> Не передергивай. Такого я не говорил.
MIKLE> на будуюсчее-не надо приписывать оппоненту того чего он не говорил.
Фигурант>>Проблема конечно в том, что по твоей же логике, дивизия старого образца была равна батальону.
Выделенно болдом комментировать или срочно послать на курсы логики и русского языка?

А сейчас посмотри на свой полет мысли:
MIKLE> шас получится другое явление. будкт комплектные бригады(псевдокомплектные бо причины некомплекта неустранены и будет таже фигня что щас)

MIKLE> и начнётся выгребание тыловиков на передовую-потому как народу много, а штыков мало, а тылы, оставшие от диыизии будут протирать штаны-так как вхаимодействия нет, упраления нет и всё прочее.в итоге будет как 6-й ротой
Выделенное опять комментировать не буду.

Настоятельно, в 4-х раз, прошу тебя обосновать твои тезисы по поводу боеспособности армии с теми дивизиями, которые были/есть, количеству л/с, твоей мантры о мобрезверве и как он под штыки вставал.
Если не можешь - считай что ты сам себя штрафовать можешь, если административный ресурс уж слишком подкожным не стал и еще какая-то этика осталась.
Можешь мерится плюсометром с другими, меня это не пугает.
Vale.

Фигурант> Выделенно болдом комментировать или срочно послать на курсы логики и русского языка?

выше-я просил мотивировать сей тезис. без отсылок к чьейто логике.

Фигурант> Настоятельно, в 4-х раз, прошу тебя обосновать твои тезисы по поводу боеспособности армии с теми дивизиями, которые были/есть, количеству л/с, твоей мантры о мобрезверве и как он под штыки вставал.


рекомендую разобратся с понятиями дивизия, бригада, полк, батальон, некомплект, кадрированая дивизия.
а также ознакомится с ошс "небоеспособных" дивизий, и полков и батальонов.

MIKLE> выше-я просил мотивировать сей тезис. без отсылок к чьейто логике.
Т.е. ты меня просишь откомментировать ТВОЙ тезис, на основе которого я сказал, что по ТВОЕЙ логике, можно дойти до того что дивизия могла выставить 1 бат? Да?

OK.

1.
а) Ты сказал: некомплект такой же, какой и есть.
б) Следовательно: сейчас в дивизиях есть некомплект.

2.
а) Ты сказал: причины некомплекта не устранены.
б) Следовательно: существовали причины некомплекта.

3.
а) Ты сказал: можно задействовать мобрезерв и поставить несколько тыс. штыков.
б) Следовательно: можно использовать мобрезерв и доукомплектовать дивизии до штатов.
ПЕРВОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: 3б) против 2б)

4.
Ты сказал: "есть некомплект-часть небоготовва-докукомплектовывайте."
Ты сказал: "неможете доукомплектовать-переводите один батальон в полку на кадрированон положение,...остальные два доводите до штатного расписания."
ВТОРОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: можете доукомпектовать - укомплетовывайте, не можете - тоже укомплектовывайте.

5.
Ты сказал: "чисто кадрированые части(полки по 150 человек) ваще ником боком бо это моб резерв."
Следовательно: их надо мобилизовать, а укомплектовывать их надо хотя бы подобно тому как указано в п.4

6.
Ты сказал: как давно мобилицация хот какаята была? сборы нормальные? ...никогда, небыло такого..что имеем? 20-ти тысячный кулак не смогли без срочников собрать..."
Следовательно: Мобилизация и укомплектование без срочников не получается.
Следовательно, ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: моб.резерв (п.5) укомплектовывать надо срочниками.

Так как срочников не хватает не то что для мобилизации, даже если такой абсурд принять за правду, получается что кадрированная дивизия (п.5) которую надо укомплектовать как сказано тобой, от силы выставит 1 полк, но без обеспечения, т.е. как боевая единица он будет равен (согласно твоей логике) батальону.

ВНИК?!!
Пронялся своей чудо-аргументацией?

Фигурант>> Настоятельно, в 4-х раз, прошу тебя обосновать...
MIKLE> рекомендую разобратся...
Слив зачитан.

феноменальный бред....

MIKLE> феноменальный бред....
Полностью согласен. Ведь ответ состоит из твоих (частично дословных) цитат.

Фигурант> Т.е. ты меня просишь откомментировать ТВОЙ тезис, на основе которого я сказал, что по ТВОЕЙ логике, можно дойти до того что дивизия могла выставить 1 бат? Да?

разбор полётов тролей и гуйманитариев


Фигурант> OK.
Фигурант> 1.
Фигурант> а) Ты сказал: некомплект такой же, какой и есть.

есть некомплект, есть кадрированые части, есть низкая квалификация лс.

Фигурант> б) Следовательно: сейчас в дивизиях есть некомплект.

имено. и имено он в сочетании с низкой(мягко сказано) кфалификацией заставляет формировать пресловутые батальоные тактические группы из полков.

Фигурант> 2.
Фигурант> а) Ты сказал: причины некомплекта не устранены.

некоплект в 1-10% и кадрированая часть численностю в 1/10 штатного расписания-две большиее разницы

Фигурант> б) Следовательно: существовали причины некомплекта.

да. от демографических и системных до организационно-бардачных.


Фигурант> 3.
Фигурант> а) Ты сказал: можно задействовать мобрезерв и поставить несколько тыс. штыков.

для развёртывания армии военного времени на основе кадрированых частей, для начала.

Фигурант> б) Следовательно: можно использовать мобрезерв и доукомплектовать дивизии до штатов.

да, это цель существования кадрированых частей-мобрезерв.


Фигурант> ПЕРВОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: 3б) против 2б)

это не противоречие, это непонимание. есть части, в которых имеется нехватка личного состава по комплексу причин(от демографических до не имеющих рационального объяснения), и есть кадрированые части, которые суть скелет для мобилизации в слуае введения в стране воееного положения.

Фигурант> 4.
Фигурант> Ты сказал: "есть некомплект-часть небоготовва-докукомплектовывайте."

да. это нормальная работа-соответсвующих служб-иметь укомплектованые части.

Фигурант> Ты сказал: "неможете доукомплектовать-переводите один батальон в полку на кадрированон положение,...остальные два доводите до штатного расписания."

если есть непреодолимые причины-производится сответсвуюшие мероприятия и часть подразделений переводится на кадрированое положение.
но это-чп.

Фигурант> ВТОРОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: можете доукомпектовать - укомплетовывайте, не можете - тоже укомплектовывайте.

в первом случае речь о доукомплектовании условного полка, второе реорганизация внутри полка с образованием из трёх некомплектных батальонов(пл 90% числености) двух комплектных (101%) и одного кадрированого(10-50%).
это-мероприятие утверждается весма высокими инстанциями. имененго по этому проше иметь некомплект и бардак, чем выставить двухбатальонный полк в 45минут

Фигурант> 5.
Фигурант> Ты сказал: "чисто кадрированые части(полки по 150 человек) ваще ником боком бо это моб резерв."

именно. это мобрезерв, а не развёрнутые части.

Фигурант> Следовательно: их надо мобилизовать, а укомплектовывать их надо хотя бы подобно тому как указано в п.4

их укомплектовывают призывом резервистов в случае войны. мобилизация называется. в отличие от призыва/набора доброволцев на службу.

Фигурант> 6.
Фигурант> Ты сказал: как давно мобилицация хот какаята была? сборы нормальные? ...никогда, небыло такого..что имеем? 20-ти тысячный кулак не смогли без срочников собрать..."

имеем смешаные в кучу два тезиса.
обсуждение цели существования кадрированых частей
и
неоднократные заявления первых и не первых лиц государства о переводе ВСЕХ частей СКВО на контрактную основу.
речь о том что война в скво велась частями, там дислоцироваными, в которых оказалось имеются потери среди лс срочной службы. а их там быть недолдно по причине выше.

Фигурант> Следовательно: Мобилизация и укомплектование без срочников не получается.

мобилизация(мобилизационного резерва), срочники(ака призывной контингент, в отличие от мобрезерва) и конфликт 080808 это три болшие разницы

Фигурант> Следовательно, ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: моб.резерв (п.5) укомплектовывать надо срочниками.

мобрезерв -это дембеля а не срочники.

Фигурант> Пронялся своей чудо-аргументацией?

лом-лама. низачёд.

логика отсутвует.
диагноз-генетический гуйманитарий.

MIKLE>> феноменальный бред....
Фигурант> Полностью согласен. Ведь ответ состоит из твоих (частично дословных) цитат.

не пишите слова и неоперируйте понятиями-смысла которых не понимаете.

MIKLE> некоплект в 1-10% и кадрированая часть численностю в 1/10 штатного расписания-две большиее разницы
Некомплекты до 15% это вполне допустимо. На "3+" укомплектована. Т.е. боеспособна. Кадрированая в1/10 это большинство частей и соединений. Тех, которые будут комплектовать приписным составом. Сразу после объявления мобилизации и даже при введении "Военной опасности" не говоря про "Полную".
MIKLE> есть части, в которых имеется нехватка личного состава по комплексу причин
Милый MIKLE путаницы больше у Вас. Есть некомплект текущий: больные, командированные, отпускники, умершие. И есть временный-уволенные в запас, переведённые в другие части, заменённые в другие округа, осуждённые. Вот этот некомплект покрывают военкоматы при объявлении высших степеней боеготовности.


MIKLE> чем выставить двухбатальонный полк в 45минут
Милый MIKLE завязывайте с чем-то таким, тяжелым. А наряды отменить как пережиток, боевую учёбу, работы по техобслуживанию. Ясное дело, Такой и даже полнокровный полк можно выставить, но при объявлении боеготовности "Полная", а это почти "Вставай страна огромная"! Провокацией попахивает.

Ах вот, ты еще ответы в отстой переносишь, если они тебе не нравятся... М.б. еще ветку закроешь? Самодурство и в виртуальном мире самодурство, интернет-вояка ты наш. Сам себе диагноз поставил, вот и спохватился.

И еще раз: ответь на вопросы. Пока не ответишь, буду напоминать.

Meskiukas> Некомплекты до 15% это вполне допустимо. На "3+" укомплектована

критерии допустимости?
опятже, если это реч о частях де факто на войне(скво)-то как быть?
опятже - а кто определил критерии и кто отвечает за некомплект? какие стимулы иметь полностью укомплектованые части? никаких?

Meskiukas> Т.е. боеспособна.

ну это понятно.

сверхштатной численности для восполнения текущей убыли я так понимаю не предусмотрено?

Meskiukas>Кадрированая в1/10 это большинство частей и соединений. Тех, которые будут комплектовать приписным составом. Сразу после объявления мобилизации и даже при введении "Военной опасности" не говоря про "Полную".

это понятно. просто оппоненты паутают эти части и части выше.

MIKLE>> есть части, в которых имеется нехватка личного состава по комплексу причин
Meskiukas> Милый MIKLE путаницы больше у Вас. Есть некомплект текущий: больные, командированные, отпускники, умершие. И есть временный-уволенные в запас, переведённые в другие части, заменённые в другие округа, осуждённые. Вот этот некомплект покрывают военкоматы при объявлении высших степеней боеготовности.

о ком реч? о кадрированых частях или боеготовых?

почему они не покрывают 15% убыли до 1%


MIKLE>> чем выставить двухбатальонный полк в 45минут
Meskiukas> Милый MIKLE завязывайте с чем-то таким, тяжелым. А наряды отменить как пережиток, боевую учёбу, работы по техобслуживанию. Ясное дело, Такой и даже полнокровный полк можно выставить, но при объявлении боеготовности "Полная", а это почти "Вставай страна огромная"! Провокацией попахивает.

причём здесь провокация?

вы вон с мураховским ранее согласились, а теперь-его к позорному столбу?

MIKLE> критерии допустимости?
Приказ МО.

MIKLE> сверхштатной численности для восполнения текущей убыли я так понимаю не предусмотрено?
Не предусмотрено. Но может быть. Всякое бывает.

MIKLE> о ком реч? о кадрированых частях или боеготовых?
Сначала боеготовых. В них покрывают текущий и временный некомплекты. Через СПГПЗ. А Кадрированные части позже. Через военкоматы.
MIKLE> почему они не покрывают 15% убыли до 1%
Да потому что до 70% некомплекта это "тройка". Допустимо т.е. полк с таким некомплектом худо-бедно воюет. А 5 это на 95% укомплектованный.

MIKLE> причём здесь провокация?
При том, что Вы хотите выставить полк сразу на войну, а это означает боеготовность "Полная". А полк находится на "Постоянной".Т.е. с самой низшей на самую высшую перейти. А это объявление войны. Нападение. Это даже не мобилизация, а вторжение.
MIKLE> вы вон с мураховским ранее согласились, а теперь-его к позорному столбу?
Опять первичный половой признак с частью тела гуся. Причём тут Мураховский, он-то правильно пишет. Знает и понимает о чём идет речь. В отличии от друга мальчика Серёжи.

MIKLE>> критерии допустимости?
Meskiukas> Приказ МО.

в смысле по приказу МО можно понизить или по нему можно постоянно.

Meskiukas> Не предусмотрено. Но может быть. Всякое бывает.

а при каких обстаятельствах? можно ли иметь сверхкоплект хотяб в 10 человек на полк постоянно?

MIKLE>> о ком реч? о кадрированых частях или боеготовых?
Meskiukas> Сначала боеготовых. В них покрывают текущий и временный некомплекты. Через СПГПЗ. А Кадрированные части позже. Через военкоматы.

вы опять про войну. а я говорю=хочу не 75, хочу 95% в полку-дайте мне 20 рядовых и двух лейтенатов для начала. недают?

MIKLE>> почему они не покрывают 15% убыли до 1%
Meskiukas> Да потому что до 70% некомплекта это "тройка". Допустимо т.е. полк с таким некомплектом худо-бедно воюет. А 5 это на 95% укомплектованный.

понятно. то есть написать-тройка это 20% и 4-ка-50% так и будет. понятно.
бардак обыкновеный. подреклёпнный пиказом МО


MIKLE>> причём здесь провокация?
Meskiukas> При том, что Вы хотите выставить полк сразу на войну, а это означает боеготовность "Полная".

я хочу боеспособную часть. готовую поднятся по свистку. армию, а не бордель.

Meskiukas> А полк находится на "Постоянной".Т.е. с самой низшей на самую высшую перейти. А это объявление войны. Нападение. Это даже не мобилизация, а вторжение.

вон при ссср жили не жужали-огарков вон дивизии пачками поднимал-и никакой войны не случалось...

а у вас-газы испусти нечайно-и война случится.

MIKLE>> вы вон с мураховским ранее согласились, а теперь-его к позорному столбу?
Meskiukas> Опять первичный половой признак с частью тела гуся. Причём тут Мураховский, он-то правильно пишет.

по мураховскоиу-полную и безовсякой войны обявляли... и воевать отправляли. на полигон. без войны.

а вы-как воевать то собрались? думаете супостат даст месяц на раскачку?