[image]

Военная реформа в России [2]

Перенос из темы «Военная реформа в России»
Теги:армия
 
1 41 42 43 44 45 63
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> Необслуженная техника, не заряженное оружие, результат раздумий и размышлений, обращений к "руководящим" документам, которые не то и не так объясняют.

ага... нечитал но осуждаю(с)
   
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Эээ... Прерву ненадолго ваш флейм. Кое-какие подробности про АСУ, задействованную на учениях.
Месяц назад Николай Макаров объяснял на пресс-конференции, что система управления войсками является одним из самых слабых звеньев в армии, поскольку у каждого вида и рода войск своя автономная система управления, никак не взаимодействующая с остальными. Поэтому Генштаб разработал концепцию новой системы — своеобразной информационной трубы, в которую, как объяснил Макаров, можно "все упаковать и из которой каждый командир с любого пункта и местонахождения должен получать только ту информацию, которая ему необходима".
 

И еще интересный комментарий:
Автоматизированная система управления "Акация" разрабатывалась специально для Северо-Кавказского военного округа и прошла успешные испытания еще в 2002 году. Первыми новинку дали опробовать десантникам. На уровне роты они отрабатывали ее еще в 2004 году. Отзывы были восторженные. Еще бы: электроника принимала решения стремительно, выдавала координаты стрельбы, учитывала рельеф местности и даже делала поправку на силу ветра. Через три года обещали создать в ВДВ полностью автоматизированный батальон. Воюй не хочу. Однако дело застопорилось.

Идею не вытянула отечественная электроника. Многие элементы системы создаются исключительно на базе зарубежных деталей и компонентов. Хотя над АСУ для российской армии работает с десяток НИИ. Предметом гордости являются только электронные карты, но их производство идет крайне медленно из-за недостаточного финансирования.

Другим камнем преткновения является "человеческий фактор". Сама мысль о том, что управлять боем станет машина, психологически отторгается многими военачальниками (тем более машина с западной начинкой – мало ли в какую сторону стрелять начнет). При исключительно "выставочном" присутствии систем АСУ в боевых порядках весьма затруднительно обучать пользованию системой командиров низового звена. В напряженной обстановке офицер предпочтет действовать по старинке - через рацию или связного. Пригнуть его к электронике, которой он к тому же не доверяет, непросто.

Может, начальник Генштаба и сторонник АСУ, но то, что на его дисплей отдельно работала группа специалистов, сомневаться не приходится. И реальный картинки маневров генералу показывали в несколько исправленном и дополненном варианте.

Близится срок выполнения государственной программы, в число приоритетов которой входят и АСУ военного назначения. В 2010 году надо бы уже отчитываться. А отчет, судя по всему, даже в режиме "демо" может провалиться.
 


(none) [image link error]

(none)

(none)

// grani.ru
 


Что особенно в нем интересно - сейчас главным препятствием к внедрению новинки в армию стал не недостаток денежных средств - головная боль двух последних десятилетий - а совсем иные факторы. Слабость российской электронной промышленности (что не так удивительно), а также необученность комсостава применению "электронных чудес" и проистекающее из этого к ним недоверие. Похоже настала пора что-то серьезно менять в самой системе подготовки кадров. Возможно, сокращение военных учебных заведений и имеет смысл? Оставить пусть меньшее их число, зато снабженных соответствующим преподавательским составом и всеми необходимыми учебными средствами для подготовки офицеров "информационного" века?
   
RU Алекс1980 #21.07.2009 15:21  @Meskiukas#19.07.2009 17:21
+
+1
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> "Дядя, Вы дурак"? (с) к/ф "Серёжа". Ну, что Вы, право так-то Милый MIKLE! "Нет задач не выполнимых-есть десантные войска"! Так же было всегда у ВДВ, а Грачёв десант до мозга костей! Да и вообще-то приказы выполняют, а не обсуждают. Дал Верховный приказ, выполнили! Да ещё как выполнили! Про какое противоречие Вы говорите? Что не стали отказываться от выполнения задачи, как один из комбатов морской пехоты? Причём лучший комбат по итогам совместных американо-русских учений. Маринс оценили его так! Во Владике отказался уже на лётном поле, мотивируя слабой подготовкой батальона. Мол, мало времени обучался батальон. Хотя это так. Но приказ Верховного был и значит как в песне:"Помирать нам вроде рановато, А приказ не выполнить страшней"! Офицерам золотой памятник надо ставить! Безденежье лютое, ни боевой подготовки, ни перспективы, ничего. А людей с бора по сосенке собрали и почти без подготовки в бой! Но история не терпит сослагательного наклонения и что было, то и было.

Конечно прошу прощения что вмешиваюсь в ваш спор но

"Сам начал командовать. Но ведь я не мог, бросив все, заниматься только Чечней. Приглашаю первого заместителя командующего сухопутными войсками генерала Воробьева. В Моздоке он отвечал за подготовку частей к боям. На совещаниях в штабе всегда четко и очень толково делал доклады: товарищ министр, такие-то части готовы идти в наступление, такие-то еще готовятся... Он и сейчас в Государственной думе хочет выглядеть этаким бравым генералом — все знает, все умеет... Я объяснил ситуацию: Эдуард Аркадьевич, Митюхин заболел, сам бог велит вам возглавить операцию. И тут мой дорогой генерал Воробьев, сильно покраснев и помолчав секунд 15-20, вдруг заявил: командовать отказываюсь. Как так? Я вам приказываю! А он: войска не подготовлены. Как это? Почему раньше молчали? Вот ваши доклады, вы отвечали за подготовку. Значит, вы меня обманывали? Вы знаете, чем это грозит? 15 лет или расстрел... Как хотите, отвечает, так и оценивайте, командовать не буду. В общем, отправил его в Москву, пригрозив судом. Он щелкнул каблуками.

В Москве я обо всем доложил Ельцину, даже сказал, что Воробьева надо судить. Б.Н. попросил подобрать руководителя операции. Генерал Кондратьев мне сразу сказал, что с него хватит октября 93-го года, не выдержит — больной. Миронову даже не предлагал — больной, еще в Афганистане сердце надорвал. Громов отказался, объяснил, что всегда выступал против ввода войск в Чечню, и тут же выразил готовность написать рапорт об отставке. Больше замов у меня не было... В мирное время все хорошие, умные, смелые, а когда начались боевые действия — в кусты. Такое бывает и у генералов".

так что не все так ровно. Ктото ровнее.
   6.06.0
RU Meskiukas #21.07.2009 17:47  @Алекс1980#21.07.2009 15:21
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Алекс1980> так что не все так ровно. Ктото ровнее.
Вот именно так. А то нахватались верхушек, а в корень не глянули!
   3.5.13.5.1
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил

Алекс1980>> так что не все так ровно. Ктото ровнее.
Meskiukas> Вот именно так. А то нахватались верхушек, а в корень не глянули!

ну так и где те самые толковые советские офицеры? в итоге неготовые части бросили на бойню. маладцы.
   
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
cyborn> Возможно, сокращение военных учебных заведений и имеет смысл?
Всё гораздо проще. АСУ ещё когда пошли в войска? А толку? До того перемурёное всё, что никто толком разодраться не может. Почему Зарницу-М мучили долго и упорно и ничего толком не слепили? Потому что шли своим путём. Конечно чужое ПО вредоносно и зарядить на шпионаж могут и т.д. Но своё-то могут ведь нормальное состряпать? Думаю могут, если честный конкурс провести, а не баблопил. Дурацкий принцип "ну как не порадеть родному человечку" загубил очень много хороших начинаний.
   3.5.13.5.1
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> Всё гораздо проще. АСУ ещё когда пошли в войска? А толку? До того перемурёное всё, что никто толком разодраться не может.

мозгов то нет... не барское то дело-изучапть там чтото-вперёд и с песней, от забора до обеда...
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Алекс1980>>> так что не все так ровно. Ктото ровнее.
Meskiukas>> Вот именно так. А то нахватались верхушек, а в корень не глянули!
MIKLE> ну так и где те самые толковые советские офицеры? в итоге неготовые части бросили на бойню. маладцы.

Которые и в этих условиях воевали с результатом. А вопрос о начале военной части операции, о информационной блокаде, поддержке войск, едином командовании это к Верховному. А то ЕБН и его присные мрази известные, оказались вроде не причём. А про Бабицкого вспомните? Да повесть надо было принародно с демонстрацией по телевизору, а он чуть ли не герой! Так что милый MIKLE, кушайте Snikers, да попольше. Вроде помогает, если реклама не врет! :)
   3.5.13.5.1
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> Которые и в этих условиях воевали с результатом. А вопрос о начале военной части операции, о информационной блокаде, поддержке войск, едином командовании это к Верховному. А то ЕБН и его присные мрази известные, оказались вроде не причём.

а военые не причём-да? сначала врали что всё хорошо, а как припёло-в отказ пошли. а потом нашёлся герой и устроил бойню на провном месте. а офицеры-чисты... да...

все виноватые-чеченцы, матери, ебн, промышленость, призывники негодные.. все виноваты, только не армия и не офицерство...


стыдно должно быть... не за то что было, но за то что обелить пытаетесь..
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> стыдно должно быть... не за то что было, но за то что обелить пытаетесь..

Милый MIKLE почитайте сами Ваши сообщения внимательней, весьма интересное чтиво. Вы как-то не понимаете наверно то, что я Вам пытаюсь донести. Причём тут младшие и старшие офицеры? Приказ был, выполняйте и всё. Спрос с кого должен быть? Это примерно так выглядит, водитель совершил наезд на пешехода и надо осудить тормоза и трансмиссию. Виноваты однозначно. А может на водителя надо внимание обратить? Дело было не в бобине, м......н сидел в кабине! Так понятно?
   3.5.13.5.1
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> Так понятно?

понятно. министр обороны святой. вместе с генштабом. щаместо лампочек можно пользовать-так светятся..
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> понятно. министр обороны святой. вместе с генштабом. щаместо лампочек можно пользовать-так светятся..
Министр не святой. Рыло надо было набить своим замам не взирая на чины и ранги. И ЕБН поставить в позу "мама моет пол", но как же--демократия! И Генштаб подобранный по принципу личной преданности ЕБН тоже хорош. Я не защищаю их, а просто пытаюсь донести до профана, причем полного, что не всё так просто. Очень много факторов и один самый наверно важный, котором упоминал не раз. "Право оно или нет, это моё Отечество"! и "Приказ начальника-закон для подчинённого"!
(Профана к сожалению не конкретного, а для немалого их количества.)
   3.5.13.5.1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

MIKLE

старожил

Meskiukas> И Генштаб подобранный по принципу личной преданности ЕБН тоже хорош. Я не защищаю их, а просто пытаюсь донести до профана, причем полного, что не всё так просто. Очень много факторов и один самый наверно важный, котором упоминал не раз. "Право оно или нет, это моё Отечество"! и "Приказ начальника-закон для подчинённого"!

вот и начинается-что понабрали ... куда тока можно.. а армия не, не причём... и командующий округом, и генштаб, и минстр обороны, и замы-это всё не армия... м-6я рота тоже не армия. и майкопская бригада не армия... это они сами туда значит запёрлись. видио ельцин лично на крте грозного крестик на минутке нарисовал-загнать сюда майкопскую бригаду целиком.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Мишунь, а тебе не кажется, что ты всех за.. ... всем надоел, скажем так?

Или ты думаешь, что военные - они такие идиоты, что те вещи, по поводу которых ты на говно исходишь тут уже которую страницу - не понимают?

Так я тебе скажу,(очень мягко говоря) далеко не все они такие тупые, как тебе кажется, и далеко не все всем довольны.

Только если они начнут обсуждать "как нам реформировать дерьмо в русской науке" в тех же тонах, что ты тут себе позволяешь - у тебя плюсомета не хватит, а в собственном яду ты захлебнешься.

Военный теоретег. (Артикль).
   
Это сообщение редактировалось 21.07.2009 в 20:10

MIKLE

старожил

Vale> Мишунь, а тебе не кажется, что ты всех за.. ... всем надоел, скажем так?

хорошо, давайте пизнаем. армия и офицеры непогрешимы. источники чистого знания правды.

всё.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> всё.

Эх, жаль, что не я Ваш комиссар был милый MIKLE. Честное слово. Российская наука лишилась бы на время "блестящего учёного"(?) :P
   3.5.13.5.1

MPK

опытный
★★
Для меня открытие последних дней вот эта статья по потерям на Северном Кавказе высшего ком.состава в период 1993-2007:



"Гибель в бою............................2...В.Воробьёв, М.Малофеев
Подрыв на мине
в боевых действиях..................1...Н.Скрипник

Гибель в сбитых вертолётах....4...А.Поздняков, Н.Варфоломеев,
..................................Н.Гаридов, М.Рудченко
Вооружённое нападение.........4...А.Халецкий, В.Прокопенко
..................................И.Шифрин, М.Омаров
Подрыв на мине
в результате диверсии..............1...А.Романов(тяжело ранен)
Террористический акт...............1...Г.Гаджиев

Гибель в плену...........................1...Г.Шпигун
Гибель не в бою.........................3...С.Коровинский, А.Отраковский,
............................................Г.Угрюмов

1993 - 1
1995 - 2
1996 - 1
1998 - 1
1999 - 2
2000 - 2
2001 - 4
2002 - 3
2005 - 1
Всего - 17

17 ГЕНЕРАЛОВ!!! погибли в БД на СВОЕЙ территории!!! И после этого кто-то говорит что американцы не умеют воевать!
Надо что-то менять в нашей армии.
   
22.07.2009 00:58, MIKLE: +1
RU Алекс1980 #22.07.2009 09:14  @MIKLE#21.07.2009 17:53
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

MIKLE> ну так и где те самые толковые советские офицеры? в итоге неготовые части бросили на бойню. маладцы.

А вы думате они остались после всех перетрубаций? на одного оставшегося и разгружавшего во времена перестройки вагоны по ночами, наверняка не один десяток бездарей пришедших на освободившиеся места придется.
   6.06.0
RU Алекс1980 #22.07.2009 09:30  @MIKLE#21.07.2009 18:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

MIKLE> а военые не причём-да? сначала врали что всё хорошо, а как припёло-в отказ пошли. а потом нашёлся герой и устроил бойню на провном месте. а офицеры-чисты... да...

Лейтенанты, не причем, полковники не причем, генералы не причем,ГШ не причем. Они лишь прикладывали ладонь к тому месту где носят фуражку.И исполняли. Думать то их отучила армия.Одно радует, вроде не всех.
   6.06.0
RU Алекс1980 #22.07.2009 09:39  @MPK#22.07.2009 00:46
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

MPK> Для меня открытие последних дней вот эта статья по потерям на Северном Кавказе высшего ком.состава в период 1993-2007:
MPK> 17 ГЕНЕРАЛОВ!!! погибли в БД на СВОЕЙ территории!!! И после этого кто-то говорит что американцы не умеют воевать!
MPK> Надо что-то менять в нашей армии.

Ну а что вы хотите если они даже себя не в состоянии защитить

   6.06.0
GB Vale #22.07.2009 15:49  @Алекс1980#22.07.2009 09:39
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Извини, это общероссийская тенденция. Не понимать, что кто-то там уже не считает россиян "своими". То есть в принципе не считает. В Прибалтике, на Украине, в Грузии, в Чечне...

То, что произошло в описываемом случае - просто одна из демонстраций этого "тугодумания".
Как там в анекдоте "про хохла" - "А мене за що?".

Так вот и на российскую почву можно этот анекдот перевести - "...Да так, "чехов" лесных пострелять... А меня-то чего?"

Все-таки мы братья, и похожи :) Как бы ни тужились шизанутые с обеих сторон.
   
PT MIKLE #22.07.2009 16:17  @Алекс1980#22.07.2009 09:14
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Алекс1980> А вы думате они остались после всех перетрубаций? на одного оставшегося и разгружавшего во времена перестройки вагоны по ночами, наверняка не один десяток бездарей пришедших на освободившиеся места придется.

оказывается в перестройку денги давать перестали, да? прям вот в 84-85 офицеры голодать начали, да? и генералы образца 93 сразу из бездарей летёх образца 85г родлились? да? или таки товариши текста выше в середине 80-з академии кончали, а офицекрами стали в боагополучные 70-е? не?

прям вот так-рраз, и вексь генералитет со старшими офцерами поувольнялся а на из местио бездари пришли...


постыдились бы..
   
RU Алекс1980 #22.07.2009 16:53  @MIKLE#22.07.2009 16:17
+
+1
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

MIKLE> оказывается в перестройку денги давать перестали, да? прям вот в 84-85 офицеры голодать начали, да? и генералы образца 93 сразу из бездарей летёх образца 85г родлились? да? или таки товариши текста выше в середине 80-з академии кончали, а офицекрами стали в боагополучные 70-е? не?
MIKLE> прям вот так-рраз, и вексь генералитет со старшими офцерами поувольнялся а на из местио бездари пришли...
MIKLE> постыдились бы..

А мне чего стыдится. Я много "бывших" знаю. Странный у них менталитет какойто. Сначала пунктик что все что делалось все к лучшему. Второй....после общения казалось что для них армия это как бы это сказать.....дорога к благополучию чтоли. Но они тыловики снабженцы....А про места я имел ввиду что большинство умных, иницыативных ушло. На освободившиеся места поднялись "дуболомы". Наша армия и так давит любую инициативу, ибо она наказуема.
   6.06.0
GB Vale #22.07.2009 17:30  @Алекс1980#22.07.2009 16:53
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Как бы тебе сказать... я общался с разными людьми. Весьма умным капитаном "афганцем" на военной кафедре (полканы были дуболомы, кстати (в стиле поручика Дуба)); ну а уж полковник, служивший в ПВО на Кольском, интеллектом и воспитанием некоторых форумчан-"интеллигентов" не то чтобы превосходит, а ... просто рядом их ставить нельзя.

Я уж не говорю, что нас при отъезде из Вильнюса в 199х году грузила "банда подполковников", по большей части преподавателей ВВКУРЭ.
   
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> 6-я рота сдохла

Сдохнешь ты от водки видать....
   3.0.113.0.11
1 41 42 43 44 45 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru