Перспективы ВВ, от классики до "плазменных бомб")

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6

KROTT

втянувшийся

U235> Для ядерного оружия не слишком важны ни скорость детонации, ни энергетика ВВ, т.к. особо большого давления в схеме имплозии не требуется. Основные требования к "ядерным" ВВ - максимальная стабильность параметров, способность к литью, низкий коэффициент температурного расширения, устойчивость к высоким температурам, низкая чувствительность.

Погляди на амеровские ВВ серии LX -вот и увидишь как там не важны СД и МС... :D и как они льются... ;)
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Погляди на амеровские ВВ серии LX -вот и увидишь как там не важны СД и МС... :D и как они льются... ;)

Американцы в ядерном оружии используют TATB, а у него взрывчатые характеристики ничего особенного не представляют: фугасность невысокая, бризантность хуже чем у тротила. Правда зато не самая плохая метательная способность - 82.5% от октогена. Основное же достоинство - именно очень низкая чувствительность и великолепная стабильность и термическая устойчивость.

Хотя соглашусь, что метательная способность в современных имплозионных схемах лишней не будет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Американцы в ядерном оружии используют TATB, а у него взрывчатые характеристики ничего особенного не представляют: фугасность невысокая, бризантность хуже чем у тротила. Правда зато не самая плохая метательная способность - 82.5% от октогена. Основное же достоинство - именно очень низкая чувствительность и великолепная стабильность и термическая устойчивость.
U235> Хотя соглашусь, что метательная способность в современных имплозионных схемах лишней не будет.

Вот составы LX и используют (они под ЯО изначально и разрабатывались).И на ТАТБ они тоже есть... А с характеристиками ТАТБ-82% от окта не столь уж и мало (меж. прочим ближе к гексогену, неж. к толу- и это бризантность там повыше будет, плотность опять-таки).
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Вот составы LX и используют (они под ЯО изначально и разрабатывались).И на ТАТБ они тоже есть... А с характеристиками ТАТБ-82% от окта не столь уж и мало (меж. прочим ближе к гексогену, неж. к толу- и это бризантность там повыше будет, плотность опять-таки).

Бризантность у TATB - так себе. Сравнима с тротилом. По песочной пробе бризантность составляет 42.9г песка (Тротил – 48г). Плотность относительно высокая, до 1.93г/см, но бывает и покруче. Кроме того сама по себе плотность особенно не играет.

И что за LX ты имеешь в виду? Если LX-15, то это гексанитростильбен. Практически по всем взрывным параметрам он сравним или хуже TATB. Бризантность - 120% от тротила, фугасность - 300мл(TATB - 175, TNT - 285, гексоген - 490). Метательная способность - 76% от октогена. Зато - высокая термическая и радиационная стойкость и малый критический диаметр.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Бризантность у TATB - так себе. Сравнима с тротилом. По песочной пробе бризантность составляет 42.9г песка (Тротил – 48г). Плотность относительно высокая, до 1.93г/см, но бывает и покруче. Кроме того сама по себе плотность особенно не играет.

Бризантность ТАТБ мерять по песочной пробе, эт сильно... хорошо хоть не ноль (в условиях Sand Test хорошо если затухающий режим детонации получили - уж больно малочувствителен), фугасность по Трауцлю у ТАТБ по этой же причине занижена. А по поводу плотности - дык давление детонации от плотности в квадрате зависит (от потому и МС такая высокая).

U235> И что за LX ты имеешь в виду? Если LX-15, то это гексанитростильбен. Практически по всем взрывным параметрам он сравним или хуже TATB. Бризантность - 120% от тротила, фугасность - 300мл(TATB - 175, TNT - 285, гексоген - 490). Метательная способность - 76% от октогена. Зато - высокая термическая и радиационная стойкость и малый критический диаметр.

Не, я имею в виду не инд. вещества (они тож. LX с цифрами зовутся), а составы, они маркируются примерно так: LX-09-1 (енто ЕМНИП на окте), или LX-17-01 к примеру (энто вроде на ТАТБ), вообще LX - шифр, кажется Ливерморской лаборатории.
Вообще амеры маркируют ВВ и составы в основном по лаборатории-разработчику (CL,к примеру, лаборатория в China Lake, вроде правильно написал).
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Бризантность ТАТБ мерять по песочной пробе, эт сильно... хорошо хоть не ноль (в условиях Sand Test хорошо если затухающий режим детонации получили - уж больно малочувствителен), фугасность по Трауцлю у ТАТБ по этой же причине занижена. А по поводу плотности - дык давление детонации от плотности в квадрате зависит (от потому и МС такая высокая).

В любом случае скорость детонации TATB, в зависимости от плотности 7500-8000м/с. Так что особенно крутых значений бризантности не ожидается. До гексогена точно не дотянет. Критический диаметр, по разным данным, 0.6-1.3см. Многовато, но где-то на уровне тротила. Так что не думаю, что на затухающую детонацию при испытаниях могли нарваться.

Кстати, раз уж вспомнили про критический диаметр, то есть проверенные сведения, что одна страна, не будем показывать на нее пальцем ;) , освоила промышленное производство и вовсю использует в разных интересных применениях такое забавное ВВ, как бензотрифуроксан, которое имеет критический диаметр всего 0.1мм. Еще весьма любопытна температура вспышки его взрыва: аж 4700К
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Кстати.... что одна страна, не будем показывать на нее пальцем ;) , освоила промышленное производство и вовсю использует в разных интересных применениях такое забавное ВВ, как бензотрифуроксан...
Китай? Он пропустил из за культурной революции октоген/гексогеновую "революцию" и перешел сразу на БТФ ;)

Кстати, если уж офф :) Кто сегодня главный потребитель ТАТБ? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Кстати, если уж офф :) Кто сегодня главный потребитель ТАТБ? ;)

Насколько я знаю, кроме американцев его никто не производит. Американцы же используют его в атомных зарядах и, наверно, в авиабомбах-пенетраторах, из-за его низкой чувствительности к удару.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кстати, если уж офф :) Кто сегодня главный потребитель ТАТБ? ;)
U235> Насколько я знаю, кроме американцев его никто не производит.(это не верно - прим.мой) Американцы же используют его в атомных зарядах и, наверно, в авиабомбах-пенетраторах, из-за его низкой чувствительности к удару.
Едешь ты на автомобиле и вдруг... ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

KROTT

втянувшийся

U235> В любом случае скорость детонации TATB, в зависимости от плотности 7500-8000м/с. Так что особенно крутых значений бризантности не ожидается. До гексогена точно не дотянет. Критический диаметр, по разным данным, 0.6-1.3см. Многовато, но где-то на уровне тротила. Так что не думаю, что на затухающую детонацию при испытаниях могли нарваться.

В лом сейчас искать, но составы на ТАТБ по МС и давлению детонации- примерно на уровне составов на гексогене (за счет своей более высокой плотности- давление детонации, как я уже писал расте пропорционально ее квадрату). По затухающей детонации- а как проводят песчанную пробу тебе известно? Объясняю - 10 гр ВВ подрывают в гильзе (изначально ЕМНИП была винтовочная) в песке - смотрят количество раздробленного. При таких условиях там и в более чувствительных ВВ (нитрогуанидине, к примеру) и то нормальных результатов не получить. А по крит диаметру - то эти твои 1,3см - слабопрессованный ТАТБ в оболочке скорее всего, тол в этих условиях примерно 3-4 мм.

U235> Кстати, раз уж вспомнили про критический диаметр, то есть проверенные сведения, что одна страна, не будем показывать на нее пальцем ;) , освоила промышленное производство и вовсю использует в разных интересных применениях такое забавное ВВ, как бензотрифуроксан, которое имеет критический диаметр всего 0.1мм. Еще весьма любопытна температура вспышки его взрыва: аж 4700К.

И? БТФ особо-то и не нужен никому (в промышленных количествах) ибо по характеристикам примерно тот же окт. А пром производство его можно наладить везде, где есть производство ТАТБ через трихлорбензол. И, откуда данные по критдиаметру? У мну трошки другие цифры...
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Китай? Он пропустил из за культурной революции октоген/гексогеновую "революцию" и перешел сразу на БТФ ;)

Неа, но горячо :) . У китайцев свои бзики. Они, по слухам, гексанитробензол вовсю юзают. Простенько, но со вкусом ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

Wyvern-2> Кстати, если уж офф :) Кто сегодня главный потребитель ТАТБ? ;)

Гл образом идет туда, где нужна термостойкость и малая чувствительность к механике. Помимо военки нефтянка, космос (вместе с гексанитростильбеном и ТАКОТом). А производят - да много где. И амеры, и китай, Европа опять-таки (за бывш. СССР говорить не буду)
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Едешь ты на автомобиле и вдруг... ;)
Wyvern-2> Ник

Хочешь сказать, что такое дорогое ВВ в подушки безопасности суют? Сомнительно что-то. Хотя я слышал, что там кое-какое новье типа гуанилмочевины динитрамида используют
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Неа, но горячо :) . У китайцев свои бзики. Они, по слухам, гексанитробензол вовсю юзают. Простенько, но со вкусом ;)

Неа, не юзает его никто. Слишком недостатков много, а синтез сложный. С ним (ГНБ) забавная история была. Вроде в ВМВ у немцев был завод по его производству, и они его свойства впервые и описали. И все-бы хорошо, да вот повторить методику не удавалось особо никому (замечу, что в СССР по ГНБ был отработан другой метод синтеза). В Америке повторно ГНБ синтезировали только в 70-80 годы и опять-таки не по описанной немцами методе.
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

KROTT> И? БТФ особо-то и не нужен никому (в промышленных количествах) ибо по характеристикам примерно тот же окт.

Он интересен в первую очередь уникальным критическим диаметром. Очень любопытные вещи благодаря этому на нем делать можно.

KROTT> А пром производство его можно наладить везде, где есть производство ТАТБ через трихлорбензол.

Да ну? И как ты из этого

http://www.exploders.info/images/tatb.gif [not image]
вот это сделаешь?

http://www.exploders.info/images/btf.gif [not image]
Прекурсором БТФ является не трихлорбензол, а тринитрохлорбензол.

KROTT> И, откуда данные по критдиаметру? У мну трошки другие цифры...

Отсюда
http://www.exploders.info/sprawka/bvv/ch/2.html
А так же от народа из новосибирского института гидродинамики
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Неа, не юзает его никто. Слишком недостатков много, а синтез сложный. С ним (ГНБ) забавная история была. Вроде в ВМВ у немцев был завод по его производству, и они его свойства впервые и описали. И все-бы хорошо, да вот повторить методику не удавалось особо никому (замечу, что в СССР по ГНБ был отработан другой метод синтеза). В Америке повторно ГНБ синтезировали только в 70-80 годы и опять-таки не по описанной немцами методе.

Китайцы - известные извращенцы ;) И кто сказал, что они ГНБ по немецкой методике синтезируют? ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Да ну? И как ты из этого
U235> http://www.exploders.info/images/tatb.gif
U235> вот это сделаешь?
U235> http://www.exploders.info/images/btf.gif
U235> Прекурсором БТФ является не трихлорбензол, а тринитрохлорбензол.

Только не тринитрохлорбензол а трихлортринитробензол, и что характерно прекурсором к ТАТБ является он же (его в ТАТБ амминируют, а в случае с БТФ - азидирование и термолиз до БТФ), а получают его, что опять таки характерно из трихлорбензола... нитрованием. Есть, конечно, и другие методики, вот только эта- пока основная.
Начальнег колайдыря.  

KROTT

втянувшийся

U235> Китайцы - известные извращенцы ;) И кто сказал, что они ГНБ по немецкой методике синтезируют? ;)

Извращенцы извращенцами, а только на кой им ГНБ, когда у них производство CL-20 налажено?
И, так таки откуда данные о ГНБ в Китае? Обрати внимание- по свойствам ГНБ публиковались в основном Германия, СССР и амеры.
Начальнег колайдыря.  
11.01.2009 00:11, U235: +1: За интересную дискуссию по ВВ

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Извращенцы извращенцами, а только на кой им ГНБ, когда у них производство CL-20 налажено?

Ну так CL-20 только недавно появился. До него имело смысл и с ГНБ повозиться, тем более, подозреваю, что он и сейчас дешевле CL-20

KROTT> И, так таки откуда данные о ГНБ в Китае? Обрати внимание- по свойствам ГНБ публиковались в основном Германия, СССР и амеры.

А ты думаешь что китайцы, при их секретности, стали бы публиковать статьи про свои успехи в синтезе ВВ? :)

А данные все отсюда же:

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Ну так CL-20 только недавно появился. До него имело смысл и с ГНБ повозиться, тем более, подозреваю, что он и сейчас дешевле CL-20

Дороже...

U235> А ты думаешь что китайцы, при их секретности, стали бы публиковать статьи про свои успехи в синтезе ВВ? :)
U235> А данные все отсюда же:
U235> www.exploders.info

По CL-20 публикуют... И активно. А "Справочник...", конечно сцылко серьезное. От только не использовался ГНБ на практике никем кроме немцев ибо уж больно нестоек... Да и дорого, тот же SORGUYL по мощьности и гидролитической стабильности с ГНБ близок - а синтез гораздо дешевле, да и тринитрометильные вещи не только у нас отрабатывались.
Начальнег колайдыря.  

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Только не тринитрохлорбензол а трихлортринитробензол, и что характерно прекурсором к ТАТБ является он же (его в ТАТБ амминируют, а в случае с БТФ - азидирование и термолиз до БТФ), а получают его, что опять таки характерно из трихлорбензола... нитрованием. Есть, конечно, и другие методики, вот только эта- пока основная.

Угу. Подумаешь мелочи :-/ Всего-то надо обработать тринитротрихлорбензол азидом натрия, а потом получившийся триазидотринитробензол, который по чувствительности аналогичен гремучей ртути, а по взрывчатой мощи - гексогену, нагреть 8-[] Я бы и в пробирке такое не рискнул сделать. Так что снимаю шляпу перед теми химиками, которые такое сумели в промышленном масштабе организовать. Хотя все равно не хотел бы я работать на этом производстве :-/ . Кстати говорят так же, что БТФ очень неприятный яд: накапливается в организме и вызывает деформацию костей.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★

KROTT> По CL-20 публикуют... И активно.

Ну так времена сейчас другие :) Попробуй просто себе представить, чего бы стоило китайским ученым опубликовать подобные работы в 70ых-80ых
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

KROTT

втянувшийся

U235> Угу. Подумаешь мелочи :-/ Всего-то надо обработать тринитротрихлорбензол азидом натрия, а потом получившийся триазидотринитробензол, который по чувствительности аналогичен гремучей ртути, а по взрывчатой мощи - гексогену, нагреть 8-[] Я бы и в пробирке такое не рискнул сделать. Так что снимаю шляпу перед теми химиками, которые такое сумели в промышленном масштабе организовать. Хотя все равно не хотел бы я работать на этом производстве :-/ . Кстати говорят так же, что БТФ очень неприятный яд: накапливается в организме и вызывает деформацию костей.

Но, собс-но другими методами БТФ и не производят... Только так.
Начальнег колайдыря.  

KROTT

втянувшийся

U235> Ну так времена сейчас другие :) Попробуй просто себе представить, чего бы стоило китайским ученым опубликовать подобные работы в 70ых-80ых

А сейчас кто мешает?
Начальнег колайдыря.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

KROTT> Но, собс-но другими методами БТФ и не производят... Только так.

Ну собственно про это я и говорю, что просто так завод по производству TATB на производство БТФ не переделаешь, потому как взорвешься нафиг. Нужна очень серьезная работа химиков, чтобы придумать как организовать взрывобезопасный процесс при таком брутальном синтезе.

А совладала со всей этой жутью, кстати, вот эта скромная тетенька:

Профессор Николаева Александра Дмитриевна - доктор химических наук, заслуженный деятель науки и техники Российской Федерации и Республики Татарстан, преподаватель кафедры инженерной экологии (ИЭ) Казанского государственного технологического университета (КГТУ), Заслуженный деятель науки и техники ТАССР (1965) и РСФСР (1973), Лауреат премии Совета Министров СССР (1990).&nbsp[показать]
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru