ВВС ГРУЗИИ

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7

ХАН

опытный

Denis> 10 L-29 "Дельфин" закуплены Грузией у Украины в 1997 году.
============ Кто-то очень предприимчивый впарил их, или бабки сделаи вместе с тем,кто купил. Тогда они и есть бывшие Багеровские без ресурсаЮ и даже без ремонта. Капец че творят,:).

В 2006 году Грузия приобрела у Украины 6 L-39 "Альбатрос", которые заменили в ВВС страны 9 устаревших и изношенных L-29 (в 2001 году один разбился, пилот погиб). На 21-м эмблема ВВС Грузии если ты не заметил,и их у Грузии до войны было именно 2.
======== В 2003 году был один для ремонта кому-то. Может не выкупили заказчики, с африканцами это бывает. Они ваще тогда еще спарки и боевые ремонтировали.

Что до 4-х Миражей, то как не крути если хорошо подготовить экипажи наши потери в авиации были бы куда серьезнее. И звено грузинских сушек идущих под прикрытием 4-ки Миражей от Роки ГШ-25 уже труждо было бы отпугнуть, и тода война немного осложнилась бы :-) Слегка так (минимум на 78 дней как у наших мириканских друзьев)
=========== ПРинял бы участие российский иап, стратегического фактора все равно не получится.Нет там никаких Миражей,зуб даю.
 7.07.0

ХАН

опытный

ХАН>>> И много абхазы навоевали? Если бы не участие российской армии в прошлой войне с абхазами,думаю абхазы недолго продержались бы. Странное отношение у православных к единоверцам как на мой взгляд.
Denis> Ну насчет прошлой войны, то да Абхазия тогда ВВС не распологала вовсе не считая пары гражданских вертолетов, 2-х Ан-2, ну и знаменитого мотодельтопланного звена. И этими силами Абхазы сделали многое Грузины тогда потеряли аж 6 сушек.
=========== Сбиты огнем российской войсковой ПВО,сколько не знаю,знаю,что погиб мой друг и однополчанин по Макулештскому истребительному полку. И что мне осуждать его за то,что воевал на стороне своей Родины,после того как грузин абхазы просто резали в домах? А поиищи в памяти,какие стратегические обьекты России располоржены в Абхазии?
========

Я говорю про операцию в Кодори (и первую кода "чехи" прорвались, и вторую которая в августе была). А насчет много или нет не нам судить, однако для массированного налета к примеру на ТрансКам такая авиация вполне пригодна, однако ее не использовали. Да и для поддерки своих кораблей на море вполне сгодится.
===== Извини деталей той войны не знаю,знаю со слов участников с обеих сторон. Знаю что и УНСОвцы там были и удивляюсь почему без последствий.


Denis> Насчет участия России в той войне то нестоит приувеличивать ее роль, хотя и приуменьшать тоже не стоит.
=======Зачем преувиличивать? Та роль было решающей как мне кажется.


:-) Насчет религии, у грузин олно тоже странное, не находитете коллега :-)


Все-таки я общался с ними в 2003 после бомбежки Панкисси. Шел по улице и меня позвали за стол,потому,что приняли за русского и высказали уважение к России и недоумение,что Россия плохо к ним относится,Напоили вином,сказали что уважают Россию и верят в нормальные отношения. Политика не бывает чистой, а народ не должен слепо верить своим оголтелым или хитрозадым политикам.
 7.07.0

ХАН

опытный

Harsky>> может стоит использовать другие названия? например - оранжоиды, свидомиты и пр. а то как-то не хорошо получается о народе, который на половину наш
U235> Извиняюсь перед ХАНом, тобой и всеми остальными, чьи национальные чувства задел. Имел ввиду, конечно, не весь народ, а тех деятелей, которые имея неплохие экономические преференции от России, в виде того же газа задешево, додумались в благодарность еще и оружие и военспецов нашим противникам посылать.Думал что слово "укры" тоже только к этим деятелям относится, а не к всему народу.
=========
Забыли,дзинь...:)
 7.07.0

AidarM

аксакал
★☆
ХАН> Сорри за несвоевременный ответ. :) Был вне дома. Все бы неплохо если бы так и было. Какую систему РЛС Ваши вынесли?
Грузинскую. :) Выстроенную с помощью украинцев, кстати.

>А она там была? И чтотакое система? Уж не одн локатор обзорный в аэропорту.:).
Верно, не один. Несколько станций, объединенных в единую сеть разведки и целеуказания. Т.е. локаторы действующего Бука, Спайдера, станция РТР "Кольчуга" и остальные, например:

>19.05 - удар по радару в районе Тбилисского аэродрома (5)
>0.30 - авиаударом уничтожен радар у Шавшеби (Гори) ссылка
>4.00 - Удар по центральному радару на горе Махат у Тбилиси, радар разрушен ссылка
Вот отсюда: Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2] [Igor_Km#18.12.08 15:05]

Где-то на форуме пробегала фотография разнесенного, предположительно ПРР радиолокатора с циферками 36 в обозначении.

>Если верить ясчику-то его и "вынесли".
В ящике говорили, что больше ничего не было?

ХАН> Какая на х борьбы за господство в воздухе силами двух полков и без проведения противовоздушной и воздушной наступательной операций.
Вот такая - см. потери.

>И о чем речь если у противника около десятка штурмовиков и несколько батарей ЗРК.
Так наземное ПВО не подавили - небо не наше.

>Масштабы батенька не те.
Угу, а наши самолеты просто сами попадали.

>Но и тем не менее организация и обеспечение боевых действий на каменном уровне,от чего и потери.
В это обеспечение и входит подавление ПВО, чтобы кроме ПЗРК ничего не оставалось.

>С таким же успехом можно говорить о завоевании господства в воздухе в Чечне, Афгане, Шри-Ланке.Господство было,только не было противника. А тут и стаким противником облажались.
А как можно было облажаться, если противника, по вашему, не было?

>Где это Вы начитались про такое господство? А что давали "вынесенные РЛС" грузинским штурмовикам, их с помощью РЛС наводили на цели?
Вынесенные не давали ничего. Невынесенные давали.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

ХАН

опытный

Denis> Посчитал точнее наши оффициальные потери, получается даже не 6.
Denis> Ту-22М — сбит ночью 8—9 августа при выполнении разведывательного полёта. Один член экипажа попал в плен (майор Вячеслав Малков; освобождён 19 августа, двое погибли (штурманы майор Виктор Прядкин и майор Игорь Нестеров), один пропал без вести (подполковник Александр Ковенцов)/
Denis> Су-25 — сбит 8 августа южнее Цхинвали. Пилот подполковник Олег Теребунский катапультировался и вышел к российским подразделениям.
Denis> Су-25 — сбит 9 августа ракетой в районе Джавы. Пилот майор Владимир Едаменко (командир звена) катапультировался слишком поздно и погиб. Посмертно удостоен звания Героя России.
Denis> Су-25 — сбит 9 августа. Пилот полковник Сергей Кобылаш (командир 368-го штурмового авиаполка, Будённовск) катапультировался и был эвакуирован вертолётом. Удостоен звания Героя России. Но им конечно веры не, это Пентагону верить можно, а наши наврут как всегда с три короба и не покраснеют даже.:-)


Денис, не стоит рвать сердце, врут все, такова жизнь, но в данном случае подозреваю ваши СМИ больше,дабы замазать разгильдяйство в разведке,планировании,организации бд и прочем. А как же постоянная Боеготовность? И зачем сразу кидать авиации в непосредственую поддержку. Где ЦУ?
Сам говоришь колонные беженцев...
А сбитый своими Су-25 атакующий колонну своей пехоты? Конгечно такие факты никто не подтвердит. И что за мода каждому сбитому героев давать. В тюрягу тоже не стоит как в 41м, но ....Похоже на красивую гримасу при хреновой игре.
Ваще мы ВВС грузии обговариваем. Только воскресли быстро после рассказов правдивых об их уничтожении.И никто их в песок не зарывал,выстроили дятлы в ряд, еще и личный состав под крыло усадили. Вот там и были потери. На базаре у нас рассказывали,:).
 7.07.0

ХАН

опытный

majera> 5. 9.08.2008, Су-24М 929-го государственного летно-испытательного центра
majera> Вылет тремя Су-24 на подавление грузинской артиллерии. Сбит в районе Гори. Экипаж, полковник Игорь Леонидович Зинов и штурман-испытатель 1-го класса полковник Игорь Викторович Ржавитин катапультировался. Ржавитин погиб, тяжело травмированный Зинов попал в грузинский плен и 19 августа был обменен на грузинских пленных.


Мля,маразм. тут скорее обсуждение ВВС России получается. Это какой дебил послал Бомбер артиллерию давить,да еще в зоне с неподавленной ПВО,хотя бы подавленной в полосе прорыва(или о таком в России забыли?). Как-то и не до юмора уже. И зачем там летчики ГЛИЦ? Они же тактьикой не занимаются,работают чисто в полинонных условиях. Снимая перед ними шляпу считаю,что из испытателей бойцы как пуля из говна,убить не убьет но испачкает.Угробили ценный для страны и своего дела экипаж.
Летчикам героев дают. А хоть одного генерала или полковника судили,баранов?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2009 в 23:20

ХАН

опытный

Denis> Да насчет общего с сербами у грузин тока вера. А вот насчет мифов про украинские экипажи то да... Миф опубликован на оффициальном сайте Верховной рады Украины 10 декабря 2008 года и в усеченном варианте оглашен с трибуны 19 декабря 2008 года. И наличае таких средств ПВО, не раздолбанного КубА, со сецами за пультом, притом далеко не солдат срочников, а именно спецами-инструкторами это серьозный аргумент. Черте чем наша авиация увы не занималась, а то мечты об уничитожении Тбилсского авиастроительного завода, Батумской верфи и др. объектов ВПК Грузии вполне были бы осуществимы. Примеры уничитожения с воздуха колонн в воспитательных целях тоже имелись, и сыграли не маловажную роль в слегка поспешном "отступлении" ГА из западной Грузии.Вот если бы мы провели там что-нибудь вроде "Союзнической силы", то да. И еще самое интерсное что БуКи нам были очень нужны в целом и не поврежденном виде, иначе печальная история с Ту-22 и вовсе не случилась бы. Мы просто очень хотели убедить некоторых экспортеров, не экспортировать куда попало.


Уважаемый Денис,сайтам тем у меня тоже особой веры нет, как и верховной зраде. Особенно старлею Ковальчуку,ставшему на гражданке подполковником (возмущаюсь как настоящий полковник). Об этом уже говорилось на форуме не раз, в числе возможно ли снять ЗРК с БД. Ради полиьического имиджа политическая проститутка Ковальчук перепутал Бабеля с Кабелем и подал в списки даже летчиков -испытателей,сдававших по контракту Л-39 в свое время.Думаю также и с ЗРК. КАдровые офицеры состоящие на действительной службе там быть не могли, уже бы не такая вонь поднялась. А так позвиждели и прекратили.А если был кто из бывших военных-так это дело его личного выбора и совести.Не надо оставлять бывших офицеров без средств к нормальной жизни.
А куда можно экспотировать? И кому? Эмбарго на стране не наложено? Экспортируйте. А мне вот пришлось поработать в составе российской бригады в стране на которую было наложено эмбарго,Ну и что? С точки зрения кого-то мы подлецы,с точки зрения россии нет,с точки зрения бизнеса- кто-то ловко наепывал и российское и ТО гос-во и давал работу за копейки (в сравнении с западными спецами) российским технарям и украинским летчикам (вчера советским),никому на х ненужными в своей стране. Не так все просто.Но пидоры политики из всего сделают политику.Ваши ни как не меньше пидоры чем наши и грузинские.Сорри.
 7.07.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
ХАН, на это страничке чуть выше ссылочка на РЛС :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

ХАН

опытный

А.Л.>> ИМХО речь может идти только о выводе его из строя на короткое время путем минирования с воздуха, время вывода из строя зависит от времени установленном на взрывателях бомб (максимальное уже не помню)))
Полл> Ты о кассетах авиационной системы минирования? Тогда двое суток для наших, как я помню.
Полл> С разбросом по времени. Чтоб саперам жизнь легкой не казалась.
А.Л.>> После подрыва всех бомб, очередной налет на минирование.
Полл> А бетонобойками по полосе пройтись? Как я знаю, бетонобойками по ВПП и рулежкам проходятся, а мины рассыпают, чтобы эти воронки засыпать не могли.
========
Можно и простыми ОФАБами со взрывателями АВПЗУ с переменным взведением и ловушкой (трогать низзя),от 30сек до нескольких суток. А так надо на аэродром как говорит Леонов полк самолей,дабы вывести его на несколько суток.
 7.07.0
+
-
edit
 

ХАН

опытный

ХАН>> Сорри за несвоевременный ответ. :) Был вне дома. Все бы неплохо если бы так и было. Какую систему РЛС Ваши вынесли? А она там была?
Sergofan> Хан, зайдите Война в Южной Осетии ПВО. 13-я страница, первый пост. Уничтожена ПРР Х-31. Омскому ЦКБА (разработчик) премию дали. Знаю от людей, там работающих. Так что не стоит совсем уж уничтожать успехи наших ВВС. Они были, хоть и не большие.


А кто спорит,что были? Хотелось бы лучше. А еще лучше не воевать.Про Х-31П изучал,а насколько ослабил группировку ПВО вынос гражданского локатора дело спорное,пусть спецы локаторщики и ПВОшники обьясняют научным языком. Спасибо,посмотрю.
 7.07.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
ХАН> ... а насколько ослабил группировку ПВО вынос гражданского локатора дело спорное,пусть спецы локаторщики и ПВОшники обьясняют научным языком. Спасибо,посмотрю.

А он не гражданский был :-)))
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

ХАН

опытный

ХАН>> Сорри за несвоевременный ответ. :) Был вне дома. Все бы неплохо если бы так и было. Какую систему РЛС Ваши вынесли?
AidarM> Грузинскую. :) Выстроенную с помощью украинцев, кстати.
>>А она там была? И чтотакое система? Уж не одн локатор обзорный в аэропорту.:).
AidarM> Верно, не один. Несколько станций, объединенных в единую сеть разведки и целеуказания. Т.е. локаторы действующего Бука, Спайдера, станция РТР "Кольчуга" и остальные, например:

====Не думаю, что этого достаточно для создания автоматизированной системы ПВО хотя бы типа Нейдж,:) и для сплошного радиолокационного поля.


AidarM> Где-то на форуме пробегала фотография разнесенного, предположительно ПРР радиолокатора с циферками 36 в обозначении.


А че такое по Вашей абривиатуре ПРР? Тоже что и СРЦ (СНЦ)?. Если Ж36д ( так кажись, я не ПВОшник-то очень классная трехкоординатка,может и лучшая в мире), но огда при чем здесь станция аэропорта? И какой уж очень от нее был большой вред?


>>Если верить ясчику-то его и "вынесли".
AidarM> В ящике говорили, что больше ничего не было?
===========Я больше не видел, но ис спецом на ящик не пялилися.


ХАН>> Какая на х борьбы за господство в воздухе силами двух полков и без проведения противовоздушной и воздушной наступательной операций.
AidarM> Вот такая - см. потери.


Потери своей авиации основной фактор проведения борьбы за господство в воздухе? Или мне расписать этапы этой борьбы и масштабы? Это тоже что ОПЕРАЦИЕЙ называют рейд взвода по зачситке горного села. Все сейчас операции.:).Только такая борьба за господство в воздухе мало напоминает мне положения ОПЕРАТИВНОГО ИССКУСТВА ВВС СССР.
>>И о чем речь если у противника около десятка штурмовиков и несколько батарей ЗРК.
AidarM> Так наземное ПВО не подавили - небо не наше.
>>Масштабы батенька не те.
AidarM> Угу, а наши самолеты просто сами попадали.
==========Вот это и печально, что часто для такой войны, что выводов из Афгана, Чечни,локальных конфликтов с участием других стран не сделано рукамиводителями.Печально.


>>Но и тем не менее организация и обеспечение боевых действий на каменном уровне,от чего и потери.
AidarM> В это обеспечение и входит подавление ПВО, чтобы кроме ПЗРК ничего не оставалось.


Спасибо что разьяснили, за 30 лет в армии,училища с академией и работы в стратегическом командовании этого не узнал. :).
=======
>>Где это Вы начитались про такое господство? А что давали "вынесенные РЛС" грузинским штурмовикам, их с помощью РЛС наводили на цели?
AidarM> Вынесенные не давали ничего. Невынесенные давали.


Так насколько снизилась эффективность работы грузинской штурмовой авиации числом менее аэ с потерей локатора в аэропорту Тбилисси? И как они помогали штурмовикам. Про ПВО понятно.А тут мне не догнать что-то смысла,отстал от жизни видимо.
 7.07.0
+
-
edit
 

ХАН

опытный

ХАН>> ... а насколько ослабил группировку ПВО вынос гражданского локатора дело спорное,пусть спецы локаторщики и ПВОшники обьясняют научным языком. Спасибо,посмотрю.
Sergofan> А он не гражданский был :-)))
======
Ну этот да,никак не закончу отвечать,намолотили за три дня,:).
 7.07.0

AidarM

аксакал
★☆
ХАН> ====Не думаю, что этого достаточно для создания автоматизированной системы ПВО хотя бы типа Нейдж,:) и для сплошного радиолокационного поля.
А этого и не нужно. Насколько оно сплошное я, кстати, тоже не знаю. Просто вижу, что грузины дали хороший щелчок нашей авиации.

ХАН> А че такое по Вашей абривиатуре ПРР?
Противорадиолокационная ракета. Шрайк, Харм, X-31П.

>Тоже что и СРЦ (СНЦ)?. Если Ж36д ( так кажись, я не ПВОшник-то очень классная трехкоординатка,может и лучшая в мире), но огда при чем здесь станция аэропорта? И какой уж очень от нее был большой вред?
Давить надо было вообще все. Станция аэропорта работает постоянно, и делает практически то же самое - заблаговременно обнаруживает самолеты. Поэтому ее работа ИМХО должна позволять заблаговременно предупреждать свои войска о полетах российской авиации. В частности, вовремя протрубить в рожок, когда появятся истребители: пора прятать свои сушки. Уменьшить или вовсе убрать необходимость постоянного дежурства обзорных РЛС боевых систем. А неработающую РЛС искать и давить устанешь. Нашим самолетам было необходимо переваливать ч-з горы, идти на приличной высоте, а значит, видны они были грузинам просто прекрасно. Пока было чем смотреть.

ХАН>Какая на х борьбы за господство в воздухе силами двух полков и без проведения противовоздушной и воздушной наступательной операций.
AidarM> Вот такая - см. потери.
ХАН> отери своей авиации основной фактор проведения борьбы за господство в воздухе?
Еще раз: полезли на шару и тем, чем было. Получили по носу, т.е. в воздухе, оказывается, мы нифига не хозяева. Пришлось этим вплотную заняться, и занялись. Занялись завоеванием этого самого воздуха. А если бы занялись заранее, как наверняка в уставах прописано, потери были бы меньше. Грузинский сушки, м.быть, вообще не летали бы. А по факту они поначалу летали и по Цхинвали работали.

>Или мне расписать этапы этой борьбы и масштабы? Это тоже что ОПЕРАЦИЕЙ называют рейд взвода по зачситке горного села. Все сейчас операции.:).
А что у вас такой протест вызывает? Если это горное село ваши самолеты из вашей дохленькой авиагруппировки роняет по одному-два в день?

>Только такая борьба за господство в воздухе мало напоминает мне положения ОПЕРАТИВНОГО ИССКУСТВА ВВС СССР.
А вам кто-то здесь говорил, что наша авиация воевала согласно этим положениям?

ХАН>Масштабы батенька не те.
Грузины сбили больше, чем могли бы, если бы наши воевали в небе так, как надо.

ХАН>Вот это и печально, что часто для такой войны, что выводов из Афгана, Чечни,локальных конфликтов с участием других стран не сделано рукамиводителями.Печально.
Так о чем же спорим? Да, ПВО у грузин не американское и не советское, факт. Но ведь оно в итоге поработало и насбивало - тоже факт, ничуть не хуже предыдущего. Поработало, потому что мы сами позволили ему поработать.

ХАН> Спасибо что разьяснили, за 30 лет в армии,училища с академией и работы в стратегическом командовании этого не узнал. :).
А если вам это 30 лет разъясняли лучшие спецы этого дела, то почему мне приходится вам повторять? Я-то вообще не военный, и даже к ВПК никаким боком не отношусь.

ХАН> Так насколько снизилась эффективность работы грузинской штурмовой авиации числом менее аэ с потерей локатора в аэропорту Тбилисси?
Даже понятия не имею, как такую величину рассчитывать, исследованием операций не сподобился заняться. Слышал, что он был включен в единую сеть. Если это так, то этого достаточно, чтобы считать его нахождение в ней нужным для грузинской ПВО. Не был бы нужным, не включили бы. Каким его давили по счету из остальных элементов сети, я не знаю. Инфа с РЛС полезна не только штурмовикам. Например, можно сообщить самоходным гаубицам, окучивающим Цхинвали, что по их душу "Летятъ у-утки." Батарея собирает манатки и спокойно передислоцируется.

Можно сообщить своим зенитчикам, что примерно в такое-то время с такого-то направления ожидайте цели. Те сидят молча и ждут. В нужное время включают обзорные и стрельбовые, находят, сбивают, выключаются и линяют с этого места.

>И как они помогали штурмовикам. Про ПВО понятно.А тут мне не догнать что-то смысла,отстал от жизни видимо.
Не разнесенный вовремя радар позволял сообщать сушкам, что в "Багдаде все спокойно", и можно продолжать работать по осетинам и миротворцам дальше. Заблаговременное предупреждение об истребителях позволило грузинам сохранить свои штурмовики до лучших времен. ИМХО так.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
AidarM> Давить надо было вообще все. Станция аэропорта работает постоянно, и делает практически то же самое - заблаговременно обнаруживает самолеты. Поэтому ее работа ИМХО должна позволять заблаговременно предупреждать свои войска о полетах российской авиации. В частности, вовремя протрубить в рожок, когда появятся истребители: пора прятать свои сушки. Уменьшить или вовсе убрать необходимость постоянного дежурства обзорных РЛС боевых систем. А неработающую РЛС искать и давить устанешь. Нашим самолетам было необходимо переваливать ч-з горы, идти на приличной высоте, а значит, видны они были грузинам просто прекрасно. Пока было чем смотреть.

Поддерживаю. Давно пора перенять тактику авиаударов НАТО. Давить все излучающие цели. Ну или заствлять их прекращать работу на излучение. Какая это РЛС - аэропорта, ЗРК или что-то другое - не важно. Главное чтобы противник вообще не имел информации о воздушной обстановке. С аэропортовской РЛС чуть проще - ее координаты известны, она не убежит. Даже если не излучает. Но уничтожить ее надо - 100%.

AidarM> Еще раз: полезли на шару и тем, чем было. Получили по носу, т.е. в воздухе, оказывается, мы нифига не хозяева. Пришлось этим вплотную заняться, и занялись. Занялись завоеванием этого самого воздуха. А если бы занялись заранее, как наверняка в уставах прописано, потери были бы меньше. Грузинский сушки, м.быть, вообще не летали бы. А по факту они поначалу летали и по Цхинвали работали.

Да, в интерьвю пилотов Су-25 было сказано, что в воздухе крутилась пара МиГ-29. Так что занялись. Да и ВВС Грузии на второй день уже вылетов не совершали. Так вроде. Хотя может ошибаюсь. Но полезли не то что бы на шару - пришлось. Ибо грузинские войска в хорошем темпе шли вперед и останавливать было надо. Авиаудар - хорошее средство. Артиллерия еще не подтянулась в первый день.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Sergofan> Поддерживаю. Давно пора перенять тактику авиаударов НАТО. Давить все излучающие цели.
Перебор. :D Противник заблаговременно затарится микроволновками-имитаторами. Тут надо как-то поумнее действовать, а то без штанов останемся.

Sergofan> Да, в интерьвю пилотов Су-25 было сказано, что в воздухе крутилась пара МиГ-29. Так что занялись. Да и ВВС Грузии на второй день уже вылетов не совершали. Так вроде. Хотя может ошибаюсь. Но полезли не то что бы на шару - пришлось. Ибо грузинские войска в хорошем темпе шли вперед и останавливать было надо. Авиаудар - хорошее средство. Артиллерия еще не подтянулась в первый день.

Вот тут ХАН есть, он расскажет, как надо было бы. Потому что даже мне понятно, что обязательно должны были выделить отдельно наряд сил на разведку и подавление ПВО - как бы силы обеспечения удара. Причем, разведку могли вести и заранее (как это делали, например, грузины своими БПЛА), а давить ПВО и вообще выносить наземные грузинские силы можно было начать уже в ночь на 8е. И гасить наземные войска, изготовившиеся к атаке Цхинвала и высот вокруг него.

И разумеется, сбивать грузинские Су-25е.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> Поддерживаю. Давно пора перенять тактику авиаударов НАТО. Давить все излучающие цели.
AidarM> Перебор. :D Противник заблаговременно затарится микроволновками-имитаторами. Тут надо как-то поумнее действовать, а то без штанов останемся.

Про микроволновки, насколько я понимаю, глупостей большей рассказывают чем правды. А с остальным согласен.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Sergofan> SkyDron, так вы бы подсказали правильные цифры по потерям в 99 :-)

Я уже сказал где самые правильные цифры.

Sergofan>А то народ верит цифрам журналистов, ибо нет других.

''Цифр журналистов'' нет.
Есть разные версии озвученые разными источниками в разное время.

Степень достоверности у всех разная.


А уж кто во что верит - это вопросы веры.

Ктото ляпнул что югославы сбили В-2
- пошла ходить легенда по Сети.

ТанЮг в свое время озвучил цифру в 60+ сбитых империалистических стервятников - пошло...

И т.д.

Я уже говорил - конкретно сводки ГРУГШ корректировались постоянно , по мере уточнения и проверки даных из более достоверных источников.

В итоге пришли к тому что данные командования НАТО опубликованные
через значительное время после окончания операции близки к данным
независимых источников.
Причем источников беспристрасных и профессиональных.

Об этом ниже - в ответе Денису.

Sergofan> Да, а ваше мнение по ударам наших ВВС по аэродромам и местам базирования ВВС Грузии?

Данных о точных результатах ударов в плане потерь ВВС Грузии у меня нет.

Точно знают свои потери только сами грузины.

Удары по грузинским аэродромам и другим тыловым обьектам считаю ошибкой.

Точнее преждевременой и плохоорганизованной акцией принесшей больше вреда чем пользы.

Впрочем могло быть и хуже...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Sergofan>Понятно что все не уничтожили, ибо есть подтверждения целых ЛА ВВС Грузии. Просто не били по ним, или били да не попали?

Да били коненчо. Старались во всяком случае. Хотя иллюзии по поводу уничтожения всего авиапарка грузинских ВВС вряд ли ктото питал. Думаю что ставилась более реальная и прагматичная задача - нанести ущерб инфраструктуре аэродромов (ВПП в 1ю очередь) , продемонстрировать грузинам что они не смогут адэкватно защититься , повозможности избежать жертв среди мирного населения.

Sergofan>> SkyDron, так вы бы подсказали правильные цифры по потерям в 99 :-) А то народ верит цифрам журналистов, ибо нет других.
Denis> Вот правильные цифры по SkyDron:

Никаких ''правильных цифр по SkyDron'' по данному вопросу не существует.

Какими бы ни были цифры - они не мои.
Я всего лишь давал коментарии походу дискуссии.

Что касается приведенных тобой ниже данных , то ''финальные'' сводки ГРУГШВСРФ к ним весьма близки.

Там НЯП добавились пару неупомянутых потерянных самолетов , пара вертолетов огребших во время выполнения ПСО ,
данные о нескольких поврежденных ЛА (включая один F-117 севший в Авиано без половины хвостового оперения) и беспилотникам которых насчитали меньше чем признали позже сами НАТОвцы.

Никаких 60+ сбитых самолетов там и близко не было ни в одной из редакций.

Я эти сводки читал и вносил свой скромный вклад в их составление/корректировку.

Как и на основании чего они писались тоже вполне представляю.

Так что ''откровений'' мне приводить не нужно.

SkyDron>> Знание того граждане какой страны управляют техникой важно побольшей части для политико-пропагандистких действий.
SkyDron>> Для военных интереснее другое...

Denis> Да вы правы, формулирую точнее интересно именно то, каков уровень подготовки "граждан какой страны", по управлению БуКом.

Да ерунда это все. Наша разведка у экипажей Буков зачетов по знанию матчасти не принимала. Буть там хоть украинцы хоть грузины хоть марсиане.

Denis>Ну а не уничетожены эти БуКи именно в тех самых политико-пропагандистких целях

Полно ерунду то говорить....

Если бы могли/успели - все бы уничтожили/захватили.


SkyDron>> Какой 22й ? Может тот что был сбит ?
Denis> Да, я по всей вероятности, не понятно выразился. Именно тот.

Сбитый Ту-22М наносил бомбовый удар в группе с другими однотипными самолетами.

Denis> Denis>> В Израиле для этих целей есть БПЛА, у нас Ту-22. Вот в этом то как раз проблемма.
SkyDron>> Наши Ту-22 служат совершенно не для тех целей что израильские БПЛА.

Denis> Да но за отсутствием онных...

Низакаким не за отсутствием оных.
За исключением считанных бортов все российские Ту-22М - ударные машины со слабыми возможностями по ведению разведки.

Потеряный борт - бомбардировщик.
Су-24 Зинова - разведчик.

Denis> Заявление Начальника ГШ СРЮ стало заявлением СМИ потому, что зделано для СМИ.

Это заявление нисколько неинтересно, ибо данные в нем далеки от реальности.

Denis>Что до озвученных в СМИ данных Пентагона, то они не более точны чем данные ГШ СРЮ, просто одни прибавляли и умножали, а другие отнимали и делили :-).

Еще раз : наша разведка многократно перепровиряла данные о потерях и повреждениях НАТОвских самолетах.
Самым тщательным образом.

Коментарии по этому вопросу выше были.

Denis>В части признаных потерь Пентагон не врет, они же признаны.

Совершенно верно. А вот наш ГШ в лице цельного ''пресс-генерала'' врет.

Ибо потерянные Су-24 не упоминались.

SkyDron>> Причем во всех (ЕМНИП) случаях заявившие победы летчики сами были сбиты , а самолеты противника заявленные ими как сбитые упали на территорию не контролируемую югославской армией.

Denis> Но они были.

Еще раз : согласно сводкам ГРУ (которые я читал в оригинале)
достоверных подтверждений воздушных побет югославов нет.
Есть 3 предположительные, неподтвержденные др. источниками.

Причем на сбитый Ф-117 засчитанный в итоге на счет С-125
претендовал летчик МиГ-29 якобы описавший обстоятельства боя.

В ДСП сводках которые давались в российских ВС сразу после конфликта сбитый Ф-117 относился сначала насчет С-75 , потом Квадрата , потом МиГ-29 , и наконец С-125.

Причин таких расхождений много разных.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Ограниченные удары югославской авиации имели место в первые дни конфликта.
SkyDron>> Однако направлены они были по целям в Косово.
SkyDron>> Лихие рейды с разгромом НАТОвской авиации на аэродромах - повидимому миф.

Denis> По версии НАТО авиация СРЮ уничитожена в первый же день на аэродромах. Вот это МИФ.

Это не миф. Это чушь приписываемая кем то командованию НАТО.

Ибо это самое командование более чем серьезно относилось к возможности противодействия ИА ВВС Югославии , равно как и к возможным действиям ударных сил югославских ВС.

Аэродромы (особенно Батайницу) бомбили почти ежедневно на протяжении всей войны - постоянно разрушая ВПП и рулежки.

Все прекрасно понимали что уничтожить тщательно укрытые , рассредоточенные и замаскированные (буквально перешедшие на партизанскую тактику) самолеты югославов на земле будет трудно.

Основную ставку сделали на их поражение в воздухе + нейтрализацию путем ударов по ВПП.

Для этого истребители НАТО патрулировали всю войну - до последнего дня , даже когда основные ВПП югославских аэродромов были выведены из строя.

АВАКСы же работали с взаимным перекрытием рабочих зон , и югославские истребители как правило обнаруживались сразу после взлета , после чего на них тут же наводились превосходящие силы истребителей НАТО.

Собственно говоря поэтому югославские истребители поднимавшиеся для отражения налетов и получили то что получили...

Шансов у них было мало.

Однако югославы очень грамотно создали видимость активных действий своей малочисленной ИА.

Начиная от пропаганды и макетов самолетов на аэродромах , заканчивая искусной радиоигрой введшей в заблуждение НАТОвскую радиоразведку.

Там много чего было - в т.ч. и имитация радипереговоров характерных для взаимодействия перехватчиков с наземными средствами ПВО при использовании записей голосов реальных летчиков , операторов наведения и диспетчеров.


НАТОвцы на это в значительной степени купились и сильно перестраховались отвлекая на нейтрализацию этой угрозы несоразмерно большие силы до самого последнего дня.

Denis>Удары за пределами СРЮ были и это далеко не все, просто это есть наиболее подтвержденные. Хотя все это только слова и не чего больше.

Именно что слова. Уничтожение зп один налет аж 17 НАТОвских самолетов неназванного типа на аэродроме где авиация НАТО не базировалась...

Под боком (сколько там - 120 км ?)
от югославских авиабаз...

А реальная авиация НАТО тем временем летала черт знает от куда , используя кучу дозаправок в воздухе...

Denis>У какого не Торнадо не Мираж в списках потерь Пентагона не значатся, так, что это все только слова.

Пентагон тут и не при делах.

SkyDron>> Впрочем "эффект деда с берданкой" - не нов.
Denis> В ту поруру дед мирно пас, овец в районе Басры и предавался воспоминаниям о лехой кавалерийской юнности.

Сему эффекту лет поболее чем тому деду.

Из особо яркого - заявления вьетнамцев об эффективности ''народной ПВО'' повергавшие в недоумение советских советников , которым шепотом говорили : ''ну вы же понимаете что это для поддержания морального духа...''

Denis> Что до данных то я привел что знал, тоже не все, но согласись данные очень расходятся. Это не наши с Грузинами 10/4

Не знаю что с чем у тебя расходится.
И наши официальные (для СМИ) и грузинские данные в той или иной степени не соответствуют действительности.

SkyDron>> Не трудись. Я прекрасно знаю от куда ты это все взял.

Denis> Ну а к чему тода были вопросы

У меня вопросов как раз таки не было.

Были коментарии.

Вопрос один только - чего курил когда усматривал у НАТОвцев в Югославии ''ковровые бомбардировки'' ? :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
SkyDron> Да били коненчо. Старались во всяком случае. Хотя иллюзии по поводу уничтожения всего авиапарка грузинских ВВС вряд ли ктото питал. Думаю что ставилась более реальная и прагматичная задача - нанести ущерб инфраструктуре аэродромов (ВПП в 1ю очередь) , продемонстрировать грузинам что они не смогут адэкватно защититься , повозможности избежать жертв среди мирного населения.

Точно. Про удары по ВПП на милкавказе писали и говорили. А вот били ли точно по ВПП - интересно. Ибо надо бы и по рулежкам еще.

SkyDron> Сбитый Ту-22М наносил бомбовый удар в группе с другими однотипными самолетами.

А вот про группу слышу в первый раз... Честно. :-)

По Югославии, если можно, в новую тему. Про второй F-117 я слышал, но думал что пропаганда.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

AidarM> И разумеется, сбивать грузинские Су-25е.

как их сбивать, если они всего один вылет четвёркой совершили и больше не летали? подозреваю, что и свои бомбы они сбросили не по целям.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

Denis

новичок

Уважаемые коллеги форумчане, уважаемые SkyDron и ХАН! Увы, но мне не ГРУ ГШ РФ не РУ МО США не приносят на подпись оперативные сводки, а в этой связи уровень моей информированности определяется открытыми, общедоступными источниками информации, плюс небольшим жизненным опытом.
В виду юридически- криминалистической направленности своей работы я опять-таки не могу похвастаться наличием 30-летнего опыта службы в ВВС (служил я именно в ВВС -связь, радиотелеграфист, срок службы 1 год, а ввиду выше озвученного это не серьезно). Однако всю жизнь я интересовался боевой авиацией и, исходя из своих познаний в информации, могу пояснить следующее.
Во-первых, злополучные БуКи. Знать кто за пультом спец, или дилетант - это важно уже в виду того, что уровень грузинских "специалистов" не позволял им использовать БуКи. Причем, не стоит говорить о национальной принадлежности спецов, так уж случилось, что это были именно украинцы. Я понимаю уважаемого majera. и почему он перестал спорить, когда ознакомился с материалами с САЙТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ. Лично мне, как юристу, это очень хорошо понятно. При всех хитросплетениях израильской политики для него было бы дико, если бы кто-то говорил, что материалы добытые комиссией Кнессета являются сфабрикованной липой и верить им нельзя. Что не говори, но уважения ко всенародно избранному парламенту там побольше, чем на Украине.Ну уж если не верите старлею, ознакомтесь с остальным составом комиссии может хоть кому-то верите: Законодавство України Теперь почему наши не бомбили БуКи? Я не великий политик, но Макиавелли читал, дык вот БуКи не уничтожались именно с целью заглушить украинский экспорт оружия в Грузию при отсутствии официального эмбарго, и дать понять остальным экспортерам вооружения, чем они рискуют.
Теперь о РЛС и вообще уничтоженном. МО Грузии на своем сайте завело раздельчик, посвященный злодейским бомбардировкам территории Грузии ВВС РФ. В этом раздельчике МО официально подтверждает уничтожение минимум 3 гражданских (Тбилиси, Шавшеби, Лениниси) и одного военного (Шавшеби) радара плюс к этому ЦКП ВВС Грузии.
На авиабазе Марнеули на земле уничтожено 2 самолета(предположительно Су-25), 3 АН-2, авиа ТЭЧ, 3 ангара, выведена из строя ВПП, бомбардировкам разной интенсивности подверглись аэродромы Вазиани, Марнеули, Сенаки, Копитнари, Омаришара, а также ВПП Тбилисского авиазавода. Кроме того, Гори (артбригада, танковый батальон), Поти (порт), и несколько ЖД станций. Из этого следует исключительно приблизительно, что наши ВВС совершили за это время около 200 боевых вылетов.
В этой связи потеря 4-х самолетов не является существенной (а их было 4-ре поскольку не всем здесь приносят сводки из ГРУ ГШ). Даже эти скромные результаты, не считая работы по уничтожению артиллерии противника, и воздушных боев таковых было минимум 2 (один впрочем, можно не принимать всерьез) и т.д. и т.п. ну я полагаю в сводках написано лучше:)
"Тот кто понимает в военном деле факты в студию не потребует" этой фразе конечно место в ряду величайших высказываний полководцев всех времен и народов, где-то возле фразы генерала Лебедя "Голова - это кость, она болеть не может". Вот грузины тоже так подумали , а ну их факты можно на тупом энтузиазме спецов по паблик релэйшен выехать, главное показывай картинку по CNN что кто-то едет и бомбит, с комментариями верхглавкома остальное люди сами придумают.
Горная местность на многое на войне влияет, в особенности, на полеты штурмовой авиации. испещренная всякими не нужными по идее ответственностями, не ровная, в плане рельефа, с разряженным воздухом, изначально способствует обороне, нежели наступлению. не надо радаров, надо побольше чуваков с ПЗРК (минимум 1 из 4, еще 1 наши из того же злополучного ПЗРК). так что местность сложная. За наших пилотов (фронтовой авиации) могу сказать хоть академиев и не кончали, но для полетов в горной местности они обучены на высоком уровне, я бы сказал даже получше чем в любой другой.
Что касается беспристрастности миротворцев, то я таки вообще поражаюсь их ангельскому терпению, ознакомьтесь, пожалуйста, с этим: Соглашение "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта", МИД России | 04.06.2004 | ОБ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПАХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННЫХ КОНТИНГЕНТОВ И ГРУПП ВОЕННЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НОРМАЛИЗАЦ, Соглашение "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)", http://www.civilgeorgia.ge/rus/article.php?id=16423. Чай военное то право в академиях учат, если не международное публичное.
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2009 в 23:45
+
-
edit
 

Denis

новичок

AidarM>> И разумеется, сбивать грузинские Су-25е.
chatskiy> как их сбивать, если они всего один вылет четвёркой совершили и больше не летали? подозреваю, что и свои бомбы они сбросили не по целям.
ВВС Грузии совершили за время конфликта приблезительно 30 боевых вылетов.4-кой (2 раза 1 сбит), 2-кой (3 раза) на Цхинвал, 2-кой на Джаву (1 раз), 4-кой на российскую колонну 58-й армии, (1-раз, 1 сбит) 1-см (1 раз) на Рокский тоннель (участок дороги на выходе из тоннеля, не подпущен к Рокки 2-кой МиГ-29,сбросил бомбы в "белый свет" и ушел на базу)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Denis

новичок

SkyDron> Вопрос один только - чего курил когда усматривал у НАТОвцев в Югославии ''ковровые бомбардировки'' ? :)
23, 27 марта 1999 года ВВС НАТО применяли в ходе ночной бомбардировки Белграда кассетные бомбы.А они как известно не являются самым точным на земле оружием, и запрещены к использованию в городах. Или это не ковер? Нет но конечно, немцы в 1941 сделали лучше.
Прикреплённые файлы:
Usce119zo.jpg (скачать) [23,47 кбайт, 31 загрузка] [attach=133305]
 
 
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru