-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
KROTT
varban> Радостно, дружно, синхронно запели гимн восходящему светилу (луне? солнцу?), сидящие на ветвях снегири, фазаны,сазаны, миноги, снетки и караси.
Мнда... Как представил себе сидящих при луне на ветках зимнего леса сазанов, миног и прочих карасей... Жесть...
Мнда... Как представил себе сидящих при луне на ветках зимнего леса сазанов, миног и прочих карасей... Жесть...
инфо
инструменты
varban
MIKLE>> интуитивно понятно-горело, горело, разгорелось... но наукообразно как нибуть.
varban> Подробнее опиши случай. Затяжные выстрелы, что ли? Так это сугубо из-за капсюлей.
напамять деталей не помню-в двух словах так:
при ручном переснаяряжании ["снайперских" как правило] патронов при использовании очень "медленных" порохов(не знаю, состав, и\или технология и\или форма. ЕМНИС NORMA впрочем неважно ) отмечались факты заброса давления. деталей опятьже неполмню. не то пулю срывало с нарезов, не то оружие разрушалось... плдотности заряжания повышеные, температуры и капсули обычные, т.е. без экстрима(типа +\-40-50), технология сборки патронов воспроизводимая(ну то есть одинакова по жизни)
дискуссии на эту тему были, если честно искать лень бо непомню даже толком где(не тут)
2all если кому недавно попадалось-кинте линк.
varban> Подробнее опиши случай. Затяжные выстрелы, что ли? Так это сугубо из-за капсюлей.
напамять деталей не помню-в двух словах так:
при ручном переснаяряжании ["снайперских" как правило] патронов при использовании очень "медленных" порохов(не знаю, состав, и\или технология и\или форма. ЕМНИС NORMA впрочем неважно ) отмечались факты заброса давления. деталей опятьже неполмню. не то пулю срывало с нарезов, не то оружие разрушалось... плдотности заряжания повышеные, температуры и капсули обычные, т.е. без экстрима(типа +\-40-50), технология сборки патронов воспроизводимая(ну то есть одинакова по жизни)
дискуссии на эту тему были, если честно искать лень бо непомню даже толком где(не тут)
2all если кому недавно попадалось-кинте линк.
Pct aka alcogolic
Может что-то путное получится при внедрении нанотехнологий-янки пытаются схимичить термобарический БП на основе нанотермита-смеси наноштырей оксида меди и наночастиц аллюминия.
AGRESSOR
Рекомендую огурчиком закусывать! Не так в голову бьет.
Варбан, у меня вопрос. Нет ли у тебя данных по нонешним охотничьим порохам? Инетересуют Сокол (ну ОЧЕНЬ новый порох...), Рексы, Сунары . Собс-но почему спрашиваю... Покупаю Саегу 20... ммм для баллистических извращений. Задача- снять максимум с дубового и тяжеленного ствола при стрельбе легкой (грамм 15-20) подкалиберной пулей.
Каких данных ты имеешь ввиду?
Если скорости горения в манометричной бомбе, то нет.
А масса заряда, скорость и давление должны быть указана в сертификате на порох.
Если скорости горения в манометричной бомбе, то нет.
А масса заряда, скорость и давление должны быть указана в сертификате на порох.
varban> Если скорости горения в манометричной бомбе, то нет.
Ну примерно их...
varban> А масса заряда, скорость и давление должны быть указана в сертификате на порох.
А если масса снаряда прилично меньше рекомендуемой, а заряд из смеси более острого и более тупого пороха?
Ну примерно их...
varban> А масса заряда, скорость и давление должны быть указана в сертификате на порох.
А если масса снаряда прилично меньше рекомендуемой, а заряд из смеси более острого и более тупого пороха?
Если меньше рекомендуемой, то нужен острый порох. Типа пистолетного П-125. Сунары такими бывают.
varban> Если меньше рекомендуемой, то нужен острый порох. Типа пистолетного П-125. Сунары такими бывают.
Это понятно... На такие массы снаряда острый порох подобрать можно. Но и скорости с ним метров 400 получатся, а хочется-то повыше... Я вот думаю попробовать смесь какого нибудь острого пороха и какого-нить тупого (сокола того же). По идее за счет тупого пороха индикаторную диаграмму заполним пополнее. А вот откуда плясать-вопрос. Или взять более тупой порох тот же сокол (ну нравится он мне- на дурака рассчитан), ну или чего-нибудь из сунаров помедленнее и поднять плотность заряжания (ход амортизации контейнера убавить).
Это понятно... На такие массы снаряда острый порох подобрать можно. Но и скорости с ним метров 400 получатся, а хочется-то повыше... Я вот думаю попробовать смесь какого нибудь острого пороха и какого-нить тупого (сокола того же). По идее за счет тупого пороха индикаторную диаграмму заполним пополнее. А вот откуда плясать-вопрос. Или взять более тупой порох тот же сокол (ну нравится он мне- на дурака рассчитан), ну или чего-нибудь из сунаров помедленнее и поднять плотность заряжания (ход амортизации контейнера убавить).
Это сообщение редактировалось 12.01.2009 в 00:42
вспоминая книжки по снаряжанию боеприпасов-можно взять тот который был(тупой==медленный), увеличить навеску ступенчато по 0.05-0.1 сериями по 5-10 патронов, вставить жевело-М и смотреть. думаю начиная с некоторгого привеса, типа в 0.15-0.2г по ляганию ружья и дульной вспышке станет ясно что эффект достигнут.
для оценки скорости можно стрелять по доскам метров с пяти, если денех не жалко.
ну или договорится обладателями нарезняка на тему хроногрофа.
с быстыми имхо стрёмно то что горят они быстро и можно легко превысить расчётные даывления. если патронник не 76мм то вопще ;-gf/
для оценки скорости можно стрелять по доскам метров с пяти, если денех не жалко.
ну или договорится обладателями нарезняка на тему хроногрофа.
с быстыми имхо стрёмно то что горят они быстро и можно легко превысить расчётные даывления. если патронник не 76мм то вопще ;-gf/
Вот спрашивается, а на хрена эти эксперименты сдались? Покупай патроны "магнум" - и будет щастье. То есть по кучности толку никакого, зато как лягается. 
KROTT> Покупаю Саегу 20... ммм для баллистических извращений. Задача- снять максимум с дубового и тяжеленного ствола при стрельбе легкой (грамм 15-20) подкалиберной пулей.
вообщето 15-20 грамм для 20-го калибра-это нифига не лёгкая... с пыжом будет как раз 1/20
вообщето 15-20 грамм для 20-го калибра-это нифига не лёгкая... с пыжом будет как раз 1/20
Это как купить "Запорожец" - и выжимать из него на трассе максимум. Лучше нормально отвладеть пять лет гладкостволом, затем перейти на нарезы. И спокойно иметь такую баллистику, которая никакой "Сайге-20" не снилась.
Лучше нормально отвладеть пять лет гладкостволом, затем перейти на нарезы. И спокойно иметь такую баллистику, которая никакой "Сайге-20" не снилась.
5 лет это много...
а когда будет нароезняк-захочется игрушек стоимостью за 15куе и патронами по 2-3-5 баксов за штуку...
а когда будет нароезняк-захочется игрушек стоимостью за 15куе и патронами по 2-3-5 баксов за штуку...
MIKLE> а когда будет нароезняк-захочется игрушек стоимостью за 15куе и патронами по 2-3-5 баксов за штуку...
Правильно. Это и есть стимул развиваться по жизни.
Правильно. Это и есть стимул развиваться по жизни.
На вопрос KROTT'a:
Если есть возможность мерять давление/скорость, из двух марок пороха можно сделать заряд - пальчики оближешь.
Принцип простой: на дне гильзы - более быстрогорящий порох, а над ним - более медленногорящий. Разделять - хоть марлевым кружком. Если капсюль слаб, то несколько зёрен дымного пороха около огневых каналов капсюля.
Таким образом можно весьма тонко подобрать желаемые скорость и давление при заданной массы снаряда.
Одна беда - те, которые могут этого сделать, не делают. Это заводские полигоны. Да и нафига делать, если в производстве такой патрон не пойдет. Правда, ходили слухи (в сети), что в Новосибе начали такое серийно производить, но именно, что слухи - пока не увижу, не буду уверен.
А те, которым это нужно, не могут сделать. Потому как не могут мерить.
Если есть возможность мерять давление/скорость, из двух марок пороха можно сделать заряд - пальчики оближешь.
Принцип простой: на дне гильзы - более быстрогорящий порох, а над ним - более медленногорящий. Разделять - хоть марлевым кружком. Если капсюль слаб, то несколько зёрен дымного пороха около огневых каналов капсюля.
Таким образом можно весьма тонко подобрать желаемые скорость и давление при заданной массы снаряда.
Одна беда - те, которые могут этого сделать, не делают. Это заводские полигоны. Да и нафига делать, если в производстве такой патрон не пойдет. Правда, ходили слухи (в сети), что в Новосибе начали такое серийно производить, но именно, что слухи - пока не увижу, не буду уверен.
А те, которым это нужно, не могут сделать. Потому как не могут мерить.
MIKLE> вспоминая книжки по снаряжанию боеприпасов-можно взять тот который был(тупой==медленный), увеличить навеску ступенчато по 0.05-0.1 сериями по 5-10 патронов, вставить жевело-М и смотреть. думаю начиная с некоторгого привеса, типа в 0.15-0.2г по ляганию ружья и дульной вспышке станет ясно что эффект достигнут.
Угу... Ток. под 15 грамовой пулей (это с поддоном-контейнером и пеноплексовым амортизаторм) пока нармально горят только нулевой и первый рексы - уже второй сгорает хреновато (про сокол вообще молчу)...
AGRESSOR> Вот спрашивается, а на хрена эти эксперименты сдались? Покупай патроны "магнум" - и будет щастье. То есть по кучности толку никакого, зато как лягается.
А нах. собс-но дробовой магнум (ну и нарезняк докучи- на кого в нашем подмосковье с ним ходить, и где)? На охоту я лучче двустволку возьму- с нее стрелять удобнее, да и полегче она. А саегу- для извращений... и только.
Угу... Ток. под 15 грамовой пулей (это с поддоном-контейнером и пеноплексовым амортизаторм) пока нармально горят только нулевой и первый рексы - уже второй сгорает хреновато (про сокол вообще молчу)...
AGRESSOR> Вот спрашивается, а на хрена эти эксперименты сдались? Покупай патроны "магнум" - и будет щастье. То есть по кучности толку никакого, зато как лягается.
А нах. собс-но дробовой магнум (ну и нарезняк докучи- на кого в нашем подмосковье с ним ходить, и где)? На охоту я лучче двустволку возьму- с нее стрелять удобнее, да и полегче она. А саегу- для извращений... и только.
varban> На вопрос KROTT'a:
varban> Если есть возможность мерять давление/скорость, из двух марок пороха можно сделать заряд - пальчики оближешь.
Ну со скоростями понятно (хрон как раз вторым после ружья пойдет...), а вот как давление замерить? Не городить же крешерный приборчик (да и не войдет он в гильзу)?
varban> Принцип простой: на дне гильзы - более быстрогорящий порох, а над ним - более медленногорящий. Разделять - хоть марлевым кружком. Если капсюль слаб, то несколько зёрен дымного пороха около огневых каналов капсюля.
varban> Таким образом можно весьма тонко подобрать желаемые скорость и давление при заданной массы снаряда.
Оттож... А я просто перемешать думал...
varban> Если есть возможность мерять давление/скорость, из двух марок пороха можно сделать заряд - пальчики оближешь.
Ну со скоростями понятно (хрон как раз вторым после ружья пойдет...), а вот как давление замерить? Не городить же крешерный приборчик (да и не войдет он в гильзу)?
varban> Принцип простой: на дне гильзы - более быстрогорящий порох, а над ним - более медленногорящий. Разделять - хоть марлевым кружком. Если капсюль слаб, то несколько зёрен дымного пороха около огневых каналов капсюля.
varban> Таким образом можно весьма тонко подобрать желаемые скорость и давление при заданной массы снаряда.
Оттож... А я просто перемешать думал...
KROTT> Угу... Ток. под 15 грамовой пулей (это с поддоном-контейнером и пеноплексовым амортизаторм)
тщательнее писать надо-20 г пуля или 15г снаряд в сборе-две большие разницы...
KROTT>пока нармально горят только нулевой и первый рексы -
?
KROTT>уже второй сгорает хреновато (про сокол вообще молчу)...
что есть хреновато?
какие навески, завальцовка и тп?
тщательнее писать надо-20 г пуля или 15г снаряд в сборе-две большие разницы...
KROTT>пока нармально горят только нулевой и первый рексы -
?
KROTT>уже второй сгорает хреновато (про сокол вообще молчу)...
что есть хреновато?
какие навески, завальцовка и тп?
varban> Одна беда - те, которые могут этого сделать, не делают. Это заводские полигоны. Да и нафига делать, если в производстве такой патрон не пойдет. Правда, ходили слухи (в сети), что в Новосибе начали такое серийно производить, но именно, что слухи - пока не увижу, не буду уверен.
По поводу слухов Новосибирск рапортует: Средства инициирования: неэлектрическая система инициирования, детонирующие шнуры, электродетонаторы, электронные детонаторы, капсюль-воспламенители, охотничьи патроны - Завод Искра в Новосибирске
ОХП высокоскоростной 12/70 «Искра-М», с контейнером, масса дроби 33 г. Заделка гильзы «завальцовка».
ТКМУ 771828.002
Вроде есть такая буква. Завтра спрошу у продавцов, есть у нас в продаже эти патроны.
Если есть - сколько брать, как их тебе отправить?
По поводу слухов Новосибирск рапортует: Средства инициирования: неэлектрическая система инициирования, детонирующие шнуры, электродетонаторы, электронные детонаторы, капсюль-воспламенители, охотничьи патроны - Завод Искра в Новосибирске
ОХП высокоскоростной 12/70 «Искра-М», с контейнером, масса дроби 33 г. Заделка гильзы «завальцовка».
ТКМУ 771828.002
Вроде есть такая буква. Завтра спрошу у продавцов, есть у нас в продаже эти патроны.
Если есть - сколько брать, как их тебе отправить?
KROTT> А нах. собс-но дробовой магнум (ну и нарезняк докучи- на кого в нашем подмосковье с ним ходить, и где)?
Нарезняк и самоснаряжение патронов - это как раз и есть шикарный полигон для баллистических экспериментов.
KROTT> А саегу- для извращений... и только.
Так не проще ли для извращений купить двухстволку - потерь на автоматику не будет, хотя бы... Стволы подлиннее.
Нарезняк и самоснаряжение патронов - это как раз и есть шикарный полигон для баллистических экспериментов.
KROTT> А саегу- для извращений... и только.
Так не проще ли для извращений купить двухстволку - потерь на автоматику не будет, хотя бы... Стволы подлиннее.
MIKLE> ?
Ну... пороха такие REX0 и REX1 (ноне в продаже есть еще второй рекс), градация такая: нулевой и первый-наиболее острые идут под спортивные патроны, второй-охотничий, есть (теоретически) еще магнум-но его пока никто не видал.
MIKLE> что есть хреновато?
MIKLE> какие навески, завальцовка и тп?
В случае рекса- дульное пламя (что для него вообще-то не характерно), в случае сокола-еще и остатки пороха в стволе. Навески сейчас могу сказать только по второму рексу и соколу (остальные тупо не помню-а книжка в кот. записывал осталась у деда в деревне). Рекс-1,3 гр. гильза закатана, под пулю - пеноплексовый пыж-амортизатор, на порох-силиконовый обтюратор. Отстрел велся из довольно-таки антикварного дедова ружья-переделки под гладкий даж. не винтовки Бердана, а аж винтовки Гра (коия ЕМНИП еще большая древность). Сокол- 1,8 гр. (из этого ружбая всегда такими навесками палят), остальное-то же.
Ну... пороха такие REX0 и REX1 (ноне в продаже есть еще второй рекс), градация такая: нулевой и первый-наиболее острые идут под спортивные патроны, второй-охотничий, есть (теоретически) еще магнум-но его пока никто не видал.
MIKLE> что есть хреновато?
MIKLE> какие навески, завальцовка и тп?
В случае рекса- дульное пламя (что для него вообще-то не характерно), в случае сокола-еще и остатки пороха в стволе. Навески сейчас могу сказать только по второму рексу и соколу (остальные тупо не помню-а книжка в кот. записывал осталась у деда в деревне). Рекс-1,3 гр. гильза закатана, под пулю - пеноплексовый пыж-амортизатор, на порох-силиконовый обтюратор. Отстрел велся из довольно-таки антикварного дедова ружья-переделки под гладкий даж. не винтовки Бердана, а аж винтовки Гра (коия ЕМНИП еще большая древность). Сокол- 1,8 гр. (из этого ружбая всегда такими навесками палят), остальное-то же.
KROTT>Отстрел велся из довольно-таки антикварного дедова ружья-переделки под гладкий даж. не винтовки Бердана, а аж винтовки Гра (коия ЕМНИП еще большая древность). Сокол- 1,8 гр. (из этого ружбая всегда такими навесками палят), остальное-то же.
мля...
мля...
AGRESSOR> Нарезняк и самоснаряжение патронов - это как раз и есть шикарный полигон для баллистических экспериментов.
Ток. уголовно-наказуемых...
AGRESSOR> Так не проще ли для извращений купить двухстволку - потерь на автоматику не будет, хотя бы... Стволы подлиннее.
У двустволок есть такое поганое явление как т. наз "выкат" - т.е. в районе патронника стволы толстые, а уже где-нить сантиметрах в двадцати от казенного среза- толщина в районе милиметра, вроде и смотрится красиво и стрелять-удобнее - а вот на такие эксперименты с растягиванием профиля давлений может уже и не хватить. Саега этим страдает гораздо в меньшей степени-но и тяжелее и стрелять не так удобно.
Ток. уголовно-наказуемых...
AGRESSOR> Так не проще ли для извращений купить двухстволку - потерь на автоматику не будет, хотя бы... Стволы подлиннее.
У двустволок есть такое поганое явление как т. наз "выкат" - т.е. в районе патронника стволы толстые, а уже где-нить сантиметрах в двадцати от казенного среза- толщина в районе милиметра, вроде и смотрится красиво и стрелять-удобнее - а вот на такие эксперименты с растягиванием профиля давлений может уже и не хватить. Саега этим страдает гораздо в меньшей степени-но и тяжелее и стрелять не так удобно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
