Война Отечественная...2

это были не совсем теже машины, не совсем теже бомбы, не совсем тотже бензин...

Себя не жалели!
А поскольку русская душа и великая (в прямом и переносном смысле) и жертвенная, то и хватало её даже с избытком, чтобы покрыть все другие дефициты...
Ээээх...

Вечная память и вечная СЛАВА моим дядюшкам, погибшим в войну...

Про парахода и чилавека...(((((

Сегодня стал листать "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова, раньше много раз читал все это, дошел до эпизода, как он про Киев спорил со Сталиным, потом поехал на Резервный фронт, под Ельней удар организовывать, потом В Ленинград.....Попутно он оставался членом Ставки и писал свои соображения Сталину и Шапошикову (НГШ) по поводу ситуации на фронтах и возможных действиях противника.
Вопрос:

каким образом передавались сведения их Ставки ее члену во время его поездок по фронтам?
Понимаю, курьеры, разведсводки, докладу ГОУ, ВЧ-МэЧэ, шашлык-машлык....))))
Но серьезно, все это - сведения высшей степени секретности, малейшая утечка стоила жизни десяткам и сотням тысяч людей, могла привести к непоправимым последствиям.

Есть ли у кого сведения по данной теме?

Георгич, прочёл я про Адольфа Иваныча. Сильно нагнан дух таинственности про Вольфшанце под Растенбургом. Был я там 3 раза. Рядом ставка ОКВ в Мамерках. Под землю они не зарывались, всё на поверхности, сооружения типа смерть-пипец, кубы бетона с засыпками для гашения вибрации. Тупо и бестолково и некрасиво, жопа одним словом. Тайных ходов и прочей мути нет там, как и сокровищ. Охрану надёжную обеспечить- так это просто.
Перемудрил автор. Даже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДЗЕМНЫЕ сооружения- Лагерь дождевого червя-Мезерицкий укрепрайон впечатления как укрепленная система не произвел. Труда дохера вложено, ента да. Метро, блин... Тока не пригодилось.Как и линия Мажино хрюнцузам.Война моторов и маневра. Ресурсов людских и сырьевых. Чё зАмки городить- ср. века что ль? А наши УРы? Сил скока... И нахрена...

Купил недавно книгу-альбом про Ю-87, все разложно по полочкам, масса фото и схем.
Один из интересных эпизодов (по немецким данным), не знаю пистеш или нет.

20 марта 1944 года, выполняя 8-й за день вылет, при атаке моста через Днестр возле Ямполя, были подбиты два Ю-87.
Одному удалось перетянуть линию фронта, а другой совершил посадку в ближнем тылу наших войск.
Командир группы майор Рудель произвел посадку рядом, чтобы забрать экипаж. Ранее он таким образом вывез уже 6 экипажей. На этот раз колеса его самолета застряли в размякшей земле и взлет стал невозможен.
Тогда оба пилота и оба стрелка рысью помчались к реке, оторвались от наших солдат, прыгнули в воду (температура воды была около 4 градусов ) и поплыли на другой берег. Река в этом месте была шириной около 600 м.
Трое переплыли, а стрелок Руделя, фельдфебель, (1490 вылетов!Рыцарский крест, 7 сбитых самолетов) за 80 м до берега утонул.
До своих добрался один Рудель, а те двое попали таки в наш плен.

Вот лоси, так лоси.....гы)))))

Я думаю, что все что касается деятельности правительственной связи в годы войны, да и вообще всей советской шифрованной связи в те годы, засекречено до сих пор.

Могу только предположить, по некоторым обрывкам информации что правительственная связь работала до уровня фронта. От фронта и ниже работали армейские связисты с использованием своих шифрсистем. Шифровальщики точно имелись в дивизиях, а вот имелись ли они в полках - тут уже не уверен.

Особых успехов у немцев и их союзников во вскрытии советских шифров вроде как не замечено. И советские шифры тех времен вроде как признаны качественными: наша криптографическая служба не облажалась. Единственный заметный "успех" немцев - завербовали шифровальщика генштаба Демьянова, да и тот оказался на самом деле подставой НКВД.

U235, спасибо, я так же примерно думаю.

Но все же интересно, понимая всю сложность сохранения важной информации в боевых условиях, как организовать ее использование своими операторами в реальном масштабе времени.
Своевременная и точная информация - важнейшее слагающее успеха операции (боевых действий), жизни своих бойцов и реальный боевой актив.

Немного о полемике про ВОВ.
Великая оболганная война

---

Читаю книгу - сборник очерков "Трагедия 1941. Причины катасторофы".

В ней есть раздел "Начальный период войны в документах контрразведки", по докладам 3-х отделов (в штабах армий, фронтов), в НКО - 3-е Управление, до 17 июля 1941 года, когда было восстановлено Управление особых отделов НКВД, которое затем, в апреле 43 года, было вновь переподчинено НКО и НКМФ в виде Управлений "СМЕРШ".....
Полный капец, реальная картина того бардака, который получился в начале войны.

Долго рассазывать, но люди пишут сухим языком фактов и цифр, чего не сделано, чего нет, кто куда поехал или пошел, что происходит на самом деле.
Неясно только, как они направляли свои спецсообщения в Москву, свои узлы связи были, что ли?

Картина, конечно, удручающая.

Например, 13 июля, выйдя из окружения, нач. 3-го отдела 10-й армии полковой комиссар Лось направил нач. 3-го Управления НКО рапорт, в котором описал события с 21 июня по 9 июля 41 года, от Белостока до момента выходя из окружения на Днепре.

В 6-й мехкорпус (г-м. Хацкилевич, более 1000 танков, большинство Т-34 и КВ), в составе 10-й армии, в Белостокском выступе, 22.06.41 прибыли зам. ком. ЗапВО г-л-т. Болдин и зам. наркома обороны маршал Кулик.....

Далее опускаю....

Очень все печально, к исходу июня ни корпуса, ни армии практически не существовало..

Далее, как выбирался штаб 10-й армии из окружения....
Кулик с адьютантом переоделись в крестьянскую одежду, он всем приказал сделать то же самое, снять знаки различия и выбросить документы.
Лось офигел от этого требования, но не подчинился....
Пробирались тропами, проселочными дорогами в район юго-западнее Минска.
Выяснив, что Минск занят противником, разбившись группами по 5-6 человек, пробирались к Березине, там были немцы, после чего направились к Днепру, вышли 9 июля, на сколоченном плоту переплыли Днепр и были задержаны нарядом наших войск.

Это край, дальше некуда.......

Зам. наркома обороны СССР, в зипуне, в крестьянсой телеге, по проселкам, где видны следы прошедшей немецкой бронетехники и автомашин, по болотам, лесам, избегая крупных населенных пунктов.....
Шоссе, по которому двигался противник, пересекали ночью, с предварительной разведкой.....
Потом золдат кричит:"Стойнахь, хто идет!" "Рюки верхнахь, пароль" - и в блиндаж - обезьянник на разборку...гы)))

Пипец полный......

Какая там шифрованная связь и оперативное управление войсками.....((((((

расстроилсо я....надо пойти выпить наркомовские по этому поводу...)))))))

---

Но, пляди американские....пусть не думають.....русские не сдаются.....и своих не бросают....)))))))))

Полная жесть

404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.

Ещё раз помещаю ссылку сайта по поиску погибших в ВОВ.


В прошлом году искал здесь деда, не нашёл. А вчера что то канал "Звезда" посмотрел, там подняли эту тему. Дай думаю гляну. Открываю, и сразу в точку, видимо данные попонили значительно за это время.
Теперь знаю когда погиб (29.09.42) и где похоронен (Великое Село под Старой Руссой)
Планирую летом туда съездить с сыном.
Нашёл в интернете памятник на рубеже обороны их дивизии. Могилу вряд ли найду, там видать такая мясорубка была.
Если кто подкинет какую инфу по боям в этом районе в сентябре-октябре 42 года, буду благодарен.

В смысле жёстко, жизненно, ярко, реально, мороз по коже, как это было.....удивление, шок, уважение....много нового, неизвестного ранее.
Рекомендуется, особенно молодому поколению.
Это относится ко всем материалам сайта "Я помню!"

Да...ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА... И дольше века длился день...

"Я был дивзионный разведчик......
А ён - писаришка штабной.
Я был за Рассею атветчик,
а ён спал с моёю жаной....эхбля...."

---

В декабре сорок четвертого у нас был редкий случай. Мы пошли в ночной разведпоиск и нарвались на нейтралке на немецкую разведроту идущую к нам в тыл. Началась рукопашная, очень кровавая и тяжелая. Когда разошлись по своим сторонам, мой маскхалат можно было выжимать, настолько он был залит чужой кровью. . .

Г. К. - Вы лично взяли в разведпоисках 20 «языков». Еще многие десятки немцев Вы пленили в боях. Какое у Вас сложилась мнение о немцах? Я не имею в виду их боевые качества. Как они вели себя в плену?

К. Г. З. - Ответ простой - немцы гниды и трусы. И на коленях ползали, и рыдали. Выкладывали всю информацию на первом же допросе, тряслись за свою жизнь.

Я не слышал историй, чтобы кто-то из немцев себя последней гранатой подорвал, дабы в плен не попасть.

За всю войну пришлось всего несколько раз столкнуться с немцами, которые достойно вели себя в плену, оставаясь верными долгу и своей немецкой присяге. Таких «достойных» немцев мы называли «нахалами».

Г. К. – К «власовцам» какое было отношение?

К. Г. З. – С ними приходилось нередко сталкиваться. На Нареве наша полковая разведка попала к ним в плен. «Власовцы» жестоко пытали наших товарищей, вырезали им звезды на теле, а потом всех убили, изувечив и обезобразив тела разведчиков.
После этого случая, такое понятие, как –«живой власовец» - перестало для нас существовать даже в теории.
«Власовцев» кончали на месте. . .
Определяли их легко. Кроме «наших» курносых физиономий, их выдавала одна деталь в одежде.
Перед тем как идти в атаку, они спарывали эмблему РОА с рукава. Это место выделялось на фоне выцветшей ткани мундира. Наши бойцы сразу «проверяли рукава» у пленных, похожих на «власовцев».
Их судьба была предопределена свыше. Изменников не прощали. . .

---

Про войсковую разведку читать очень интересно.....почти как про летчиков.

"К лету 1944 года Китев уже был Героем Советского Союза, имел более 30 сбитых, командовал 40м ГИАП...
...когда штурмовали на третьем заходе немцы его сбили, он сел на живот. Его взяли в плен. Награды у него не отобрали. Немцы заставляли его летать на "Фокке-Вульфе -190" на Западном фронте. Сделал он два вылета, но по его словам ни в кого не стрелял, в облака уходил. Потом после войны он полгода проходил проверку. На лётной работе его не восстановили, и получал он самую маленькую пенсию, как бывший в плену. Мне удалось помочь отвоевать ему пенсию 120 рублей, это тогда была самая большая пенсия....."
Драбкин "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар 1941-1942"