Идиот-клуб нумер 6

3-62>> Осевой - он гасится "разворотом" потока. Обсуждали же.
Y.K.> Я имел в виду не течение в канале (с ним все ясно), а перед ним, где забор происходит. Небольшой перепад давлений, который загоняет воду в дыру, все-таки должен быть, так?

Не понял. Вы имеете ввиду, что двигатель создаст осевое течение вне мотора? С какой стати?

3-62> Как бы - в жидкости при движении за телом тоже образуется область пониженного давления.
У нас тело не движется, а вода отбрасывается вбок. Бассеин бесконечный.

3-62> То есть - тут игра таких тонких факторов... плюс - становятся значимыми эффекты трения в канале и снаружи...
А где тормозится вода из-за трения в канале или при развороте - не важно.

dryzhov> А где тормозится вода из-за трения в канале или при развороте - не важно.

Решительно приветствую!

Вы знаете - это при грубом рассмотрении "эффективности" движителя - не важно. А когда пробуем уже ловить "блох" на краевых эффектах... это становится важно. Вон - смотрите на "Яхту Воробья" - если далеко от стенки ванной - плывет вперед. Если близко к стенке - назад. Так что - все просто лишь на первый взгляд.

Насчет пылесосных страданий - вы зря не сконцентрировали внимание на утверждении ЮК - что если есть поток - то должен быть перепад давлений по каналу. где течет этот поток (и окрест места его формирования). Кстати - именно этим объясняется изменение веса щетки пылесоса - над щеткой (когда всас воздуха идет) - давление меньше, чем атмосферное... Для чистоты эксперимента - надо бы щетку заменить отводом 90 (уголок трубы) - из полипропилена (на стройрынках таких полно - разных Ду)... и проследить чтобы шланг от щетки шел параллельно полу - подложить под него подставочку... И посмотреть на итог "тяги подсоса"

dryzhov>> А где тормозится вода из-за трения в канале или при развороте - не важно.
3-62> Вы знаете - это при грубом рассмотрении "эффективности" движителя - не важно.
3-62> А когда пробуем уже ловить "блох" на краевых эффектах... это становится важно.
Однако все эти эффекты должны в итоге давать отбрасывание воды вниз. А иначе как?

3-62> Вон - смотрите на "Яхту Воробья" - если далеко от стенки ванной - плывет вперед.
У яхты воробья неидеальный парус (частично отбрасывающий воздух назад, и частично пропускающий вперёд) плюс эффект от стенок.
Для двигателя воробья мы рассматриваем идеальный случай с бесконечным бассейном (для избежания эффекта стенок) и сопла, выбрасывающие воду строго перпендикулярно оси.

В итоге "двигатель" есть на самом деле насос перекачивающий воду по кругу с соответствующими линиями тока.

Вопрос вам - какие ещё эффекты могут привести двигатель в движение? Я пока что таких эффектов не вижу.

3-62> Насчет пылесосных страданий - вы зря не сконцентрировали внимание на утверждении ЮК - что если есть поток - то должен быть перепад давлений по каналу. где течет этот поток (и окрест места его формирования). Кстати - именно этим объясняется изменение веса щетки пылесоса - над щеткой (когда всас воздуха идет) - давление меньше, чем атмосферное...
Для определения силы, действующей на щётку нужно рассматривать давление не НАД щёткой, а у её стенок.
При полном торможении (имеется ввиду вертикальная проекция скорости) воздуха давление внутри щётки (там, где вода заворачивается в сопло и далее) давление будет атмосферным. Под разницей давлений воздух сначала разгоняется, а затем останавливается (опять же вертикальная проекция).
От того, что мы щётку повернём - распределение давления не измениться. Но теперь сила, ранее действующая на щётку в горизонтальном направлении, теперь будет иметь ненулевую вертикальную проекцию.

3-62> Для чистоты эксперимента - надо бы щетку заменить отводом 90 (уголок трубы) - из полипропилена (на стройрынках таких полно - разных Ду)... и проследить чтобы шланг от щетки шел параллельно полу - подложить под него подставочку... И посмотреть на итог "тяги подсоса"

На самом деле тут может быть и другие эффекты: например может возникнуть момент из-за поворота сопла, шланга. Как я там уже говорил, в идеале нужно вешать с пылесосом.

Naturalist> А, что такое "яхта Воробья"?

Это из зоопарка Большого форума.
Примерно здесь начало:
Не только о лунной афере. ч.3.
Это движок Воробья:


Далее там и "яхта":

dryzhov> Для двигателя воробья мы рассматриваем идеальный случай с бесконечным бассейном (для избежания эффекта стенок) и сопла, выбрасывающие воду строго перпендикулярно оси.

Этот вариант был сразу рассмотрен. И ответ на него - уже давно дан. Правда не до всех дошло. Преметейчег, вон, в полных непонятках остался...

А если подойти ближе к реалиям (раз уж экспериментаторы подтянулись - куда без этого) - то уже на неидеальной системе - вопрос запутан становится.

dryzhov> В итоге "двигатель" есть на самом деле насос перекачивающий воду по кругу с соответствующими линиями тока.

Не обязательно по кругу. Для бесконечного бассейна - точно не по кругу (и очень долго даже для вязкой жидкости.

dryzhov> Вопрос вам - какие ещё эффекты могут привести двигатель в движение? Я пока что таких эффектов не вижу.

Грубо - поток означает перепад давления. То есть перед заборным отверстием ( с ненулевой по площади торцевой поверхностью) давление ниже. чем позади пепелаца Воробья...

dryzhov> Для определения силы, действующей на щётку нужно рассматривать давление не НАД щёткой, а у её стенок.

Достаточно НАД и ПОД щеткой - плюс ее, щетки, площадь.
Естественно, вблизи щетки, а не в метре от нее...

dryzhov> При полном торможении (имеется ввиду вертикальная проекция скорости) воздуха давление внутри щётки (там, где вода заворачивается в сопло и далее) давление будет атмосферным.

Не считал. Но надо бы, прежде чем это утверждать. Не статика, все ж...

dryzhov> На самом деле тут может быть и другие эффекты: например может возникнуть момент из-за поворота сопла, шланга. Как я там уже говорил, в идеале нужно вешать с пылесосом.

Это слишком сложно.
И не необходимо. Более точно поставленный эксперимент - расставит точки над i. Особенно, если в одно и тоже сопло сперва "дунуть" давлением, а потом подать разрежение... и сравнить силы.

Потом уже можно разбирать - из каких неточностей прискакали те "блохи" которых взялись ловить ПРометей и Ко.


Кстати - парус у Воробья получился что надо! Во первых - он практически весь поток перехватывает, во вторых - бОльшую часть его он еще и "отражает" назад. Поэтому лодочка тихонько плывет в направлении паруса... если не окажется позади близко стенки (когда помимо импульса от потока вмешивается перепад давлений).

3-62> А если подойти ближе к реалиям (раз уж экспериментаторы подтянулись - куда без этого) - то уже на неидеальной системе - вопрос запутан становится.

Ну вот давайте и рассмотрим все тонкие моменты, не всё же время над идиотами смеяться.

3-62> Не обязательно по кругу. Для бесконечного бассейна - точно не по кругу (и очень долго даже для вязкой жидкости.

Э, а какие могут быть варианты? Есть вход, есть выходы, линии тока идут от выхода к входу.
ЦМ воды на месте, следовательно сила, действующая на двигатель, равна нулю.

dryzhov>> Вопрос вам - какие ещё эффекты могут привести двигатель в движение? Я пока что таких эффектов не вижу.
3-62> Грубо - поток означает перепад давления. То есть перед заборным отверстием ( с ненулевой по площади торцевой поверхностью) давление ниже. чем позади пепелаца Воробья...

И что? Вы какие силы рассматриваете - которые действуют на систему двигатель+вода в нём? И толку?

dryzhov>> Для определения силы, действующей на щётку нужно рассматривать давление не НАД щёткой, а у её стенок.
3-62> Достаточно НАД и ПОД щеткой - плюс ее, щетки, площадь.
3-62> Естественно, вблизи щетки, а не в метре от нее...

Нет, это будет не сила, действующая на щётку, а сила, действующая на щётку+вода в ней.
А так как последняя движется ускоренно, то и сила это само собой не равна нулю. Только зачем она нам?

dryzhov>> При полном торможении (имеется ввиду вертикальная проекция скорости) воздуха давление внутри щётки (там, где вода заворачивается в сопло и далее) давление будет атмосферным.
3-62> Не считал. Но надо бы, прежде чем это утверждать. Не статика, все ж...

Ну, во-первых, из рассуждений выше видно. что сила должна быть равна нулю из чего среднее давление должно быть атмосферному.
По гидродинамике надо рассмотреть линии тока - они не будут проходить у стенки. Течение там равно нулю, следовательно давление равно атмосферному. Градиент давлений на повороте даёт тангенциальное ускорение, которое и заворачивает поток.

dryzhov> Ну вот давайте и рассмотрим все тонкие моменты, не всё же время над идиотами смеяться.

Давайте. Хотя это будет очень голволомно.

dryzhov> Э, а какие могут быть варианты? Есть вход, есть выходы, линии тока идут от выхода к входу.

Щаз! Вариантов масса. Именно невозможность нарисовать "единственно верную" картинку потоков - приводит к неудаче в решении задачки подходом "от сохранения импульса".

dryzhov> ЦМ воды на месте, следовательно сила, действующая на двигатель, равна нулю.

если брать "глобально" - ЦМ покоится, но это неинформативно в плане движения "внутренних" частей системы.

dryzhov> И что? Вы какие силы рассматриваете - которые действуют на систему двигатель+вода в нём? И толку?

Просто на "двигатель в кожухе" - что толку смотреть на поток воды, когда неясно как он течет?

dryzhov> Нет, это будет не сила, действующая на щётку, а сила, действующая на щётку+вода в ней.

Товарищ. Если есть "дельта Пэ" (перепад давления) по разные стороны от твердой стенки... то на эту стенку будет действовать сила "дельта пэ * эс", независимо от всяких там потоков, которые дают добавки в равнодейсвующую...

dryzhov> А так как последняя движется ускоренно, то и сила это само собой не равна нулю. Только зачем она нам?

Именно этот перепад давлений и дает львиный вклад в уменьшение веса щетки на весах. Остальные копейки - ИМХО - от "недопогашенной" вертикальной составляющей потока воздуха (шланг ложится горизонтально ниже весов).

dryzhov> Ну, во-первых, из рассуждений выше видно. что сила должна быть равна нулю из чего среднее давление должно быть атмосферному.

А весы показывают - что сила не равна нулю. Случай-то неидеальный рассматриваем.

dryzhov> По гидродинамике надо рассмотреть линии тока...

Вы способны их нарисовать правильно?!

dryzhov>> Э, а какие могут быть варианты? Есть вход, есть выходы, линии тока идут от выхода к входу.
3-62> Щаз! Вариантов масса. Именно невозможность нарисовать "единственно верную" картинку потоков - приводит к неудаче в решении задачки подходом "от сохранения импульса".

Какие варианты, кроме двух симметричных кругов вы может предложить?

dryzhov>> ЦМ воды на месте, следовательно сила, действующая на двигатель, равна нулю.
3-62> если брать "глобально" - ЦМ покоится, но это неинформативно в плане движения "внутренних" частей системы.

Какие внутренние части? Зачем они вам? У нас есть вода и "двигатель". ЦМ воды неподвижен -> сила действующая на двигатель = 0. Всё, зачем вам какие-то внутренние части?

dryzhov>> И что? Вы какие силы рассматриваете - которые действуют на систему двигатель+вода в нём? И толку?
3-62> Просто на "двигатель в кожухе" - что толку смотреть на поток воды, когда неясно как он течет?

Причём здесь это? Нас интересует движение "двигателя". Ваше рассмотрение не имеет к этому отношения.

dryzhov>> Нет, это будет не сила, действующая на щётку, а сила, действующая на щётку+вода в ней.
3-62> Товарищ. Если есть "дельта Пэ" (перепад давления) по разные стороны от твердой стенки... то на эту стенку будет действовать сила "дельта пэ * эс", независимо от всяких там потоков, которые дают добавки в равнодейсвующую...

Где же вы увидели "твердую стенку" на входе щётки?!
Это как раз я призывал вас смотреть давление у "твердой стенки" щётки. А вы зачем-то меряете давление, действующее на воду.

dryzhov>> А так как последняя движется ускоренно, то и сила это само собой не равна нулю. Только зачем она нам?
3-62> Именно этот перепад давлений и дает львиный вклад в уменьшение веса щетки на весах.
Какой перепад, где, отчего?

3-62> Остальные копейки - ИМХО - от "недопогашенной" вертикальной составляющей потока воздуха (шланг ложится горизонтально ниже весов).
Это как раз основная причина и есть. Отсюда и разница давлений, уменьшающая вес.
Там даже не в шланге дело, а в той штуке (не знаю как называется), которая из щётки идёт.

Кстати, есть и другая сила, направленная в противоположенную сторону. Щётка давлением прижимается вправо к шлангу. При наклоне появляется вертикальная проекция, которая при некоторых условиях может увеличить вес.

dryzhov>> Ну, во-первых, из рассуждений выше видно. что сила должна быть равна нулю из чего среднее давление должно быть атмосферному.
3-62> А весы показывают - что сила не равна нулю. Случай-то неидеальный рассматриваем.
dryzhov>> По гидродинамике надо рассмотреть линии тока...
3-62> Вы способны их нарисовать правильно?!
Как можно "не так" нарисовать трубку тока?

Старый> Джентльмены, мне кажется вы втянулись в совершенно бессмысленную полемику о деталях.
Бессмысленную в свете Аполлонов и чудо-движителей из зоопарка.
А для обычной дискуссии из-за научного интереса - вполне.

Может тогда перенести эту часть в другой раздел?

dryzhov> Какие варианты, кроме двух симметричных кругов вы может предложить?

Для начала - 4 несимметричных круга.

dryzhov> Какие внутренние части? Зачем они вам? У нас есть вода и "двигатель". ЦМ воды неподвижен

Какой воды? Поток в канале есть? Значит часть воды перемещается вдоль оси... дальше наступает абзац (для неидеального случая) с выяснением темного вопроса "сколько импульса нескомпенсировалось и почему".

dryzhov> Причём здесь это? Нас интересует движение "двигателя". Ваше рассмотрение не имеет к этому отношения.

Ваше "идеальное решение" не достигает цели. Так как в опровергательском "неидеальном" опыте - движение есть. И опровергателям надо как-то ответить "почему оно есть".

dryzhov> Где же вы увидели "твердую стенку" на входе щётки?!

А вы считаете что воздух засасывается "прямо в дырочку" в сечении трубки?! Приглядитесь внимательнее как устроена щетка...


dryzhov> Какой перепад, где, отчего?

От наличия потока воздуха НАД щеткой и отсутствия такового ПОД щеткой. И ненулевой полщади щетки как таковой.

dryzhov> Это как раз основная причина и есть. Отсюда и разница давлений, уменьшающая вес.

Это не основная.
Попробуйте с отводом 90 эксперимент...
И осмыслите еще раз влияние пенопластовой "стенки" над щеткой. И стенки ванной в случае с "яхтой".

dryzhov>> Какие варианты, кроме двух симметричных кругов вы может предложить?
3-62> Для начала - 4 несимметричных круга.

Нарисуйте плз. Мне пока совершенно не ясно где там вы нашли 4 круга.
ЕВ любом случае если эти круге возможны, то там будет течение. И что? Это что-то меняет?

dryzhov>> Какие внутренние части? Зачем они вам? У нас есть вода и "двигатель". ЦМ воды неподвижен
3-62> Какой воды? Поток в канале есть? Значит часть воды перемещается вдоль оси... дальше наступает абзац (для неидеального случая) с выяснением темного вопроса "сколько импульса нескомпенсировалось и почему".
Всей воды!
Какая разница, что там перемещается. Главное ЦМ - неподвижен.
Как импульс может не скомпенсироваться? Если импульс не скомпенсировался, значит вода продолжила движение дальше. Каким же образом?

dryzhov>> Причём здесь это? Нас интересует движение "двигателя". Ваше рассмотрение не имеет к этому отношения.
3-62> Ваше "идеальное решение" не достигает цели. Так как в опровергательском "неидеальном" опыте - движение есть. И опровергателям надо как-то ответить "почему оно есть".
Какое ещё опыт?!
Вы не путаете щётку и движок Воробья.
Движок Воробья мы рассматриваем только мысленно для случае бесконечного бассейна.
Опыт с щёткой является опытом с вертикальным отбросом воздуха и кучей дополнительных факторов.

Мы выше рассматриваем возможность движения движка Воробья в идеальном опыте (абсолютно вертикальные - на его рисунке - выбросы, бесконечный бассейн), когда жидкость всё же неидеальна и т.п. Возможны ли здесь какие-то эффекты или нет.


dryzhov>> Где же вы увидели "твердую стенку" на входе щётки?!
3-62> А вы считаете что воздух засасывается "прямо в дырочку" в сечении трубки?! Приглядитесь внимательнее как устроена щетка...

Всмотрелся - увы, "твердую стенку" на входе щётки так и не увидел.

dryzhov>> Какой перепад, где, отчего?
3-62> От наличия потока воздуха НАД щеткой и отсутствия такового ПОД щеткой. И ненулевой полщади щетки как таковой.

Этот перепад вам ничего не даёт, так как действует не только на щётку, но и на воздух в ней.

dryzhov>> Это как раз основная причина и есть. Отсюда и разница давлений, уменьшающая вес.
3-62> Это не основная.
Аргументов я так и не услышал.

3-62> Попробуйте с отводом 90 эксперимент...
3-62> И осмыслите еще раз влияние пенопластовой "стенки" над щеткой. И стенки ванной в случае с "яхтой".

Причём здесь это?

dryzhov> Нарисуйте плз. Мне пока совершенно не ясно где там вы нашли 4 круга.

Приду домой - набросаю...

dryzhov> ЕВ любом случае если эти круге возможны, то там будет течение. И что? Это что-то меняет?

Это делает возможным движение пепелаца. Что и наблюдается на практике.

dryzhov> Всей воды!

И чем "вся вода" вам поможет? Намек - если появится течение, то пепелдац может оставаться неподвижным (в потоке воды) - но плыть по течению.

dryzhov> Как импульс может не скомпенсироваться? Если импульс не скомпенсировался, значит вода продолжила движение дальше. Каким же образом?

Неизвестным образом.
И самое неприятное - что настоящая мокрая вода так и поступает.

dryzhov> Какое ещё опыт?!

Движение "яхты Воробья". Изменение веса щетки при включении пылесоса.

Это только с вертолетом Воробей сплоховал. По условиям - ему надо было приклеить вертолетик к картонке, диаметром раза в 2 больше диаметра ротора. И все это поставить на весы. И повторить опыт.


dryzhov> Вы не путаете щётку и движок Воробья.

Нет. Ситуация очень похожа.

dryzhov> Движок Воробья мы рассматриваем только мысленно для случае бесконечного бассейна.

Вам ткнули в нос "эксперимент" - где движение наличествует, тогда как утверждалось "его не будет".
Посему - надо пояснить как неидеальности выливаются в движение. Ну. неплохо при этом сравнить его с движением от движителя "по уму" а не "по тупому".

dryzhov> Всмотрелся - увы, "твердую стенку" на входе щётки так и не увидел.

Не на входе - вся щетка есть горизонтально расположенная "твердая стенка". С перепадом давления под и над.

dryzhov> Этот перепад вам ничего не даёт, так как действует не только на щётку, но и на воздух в ней.

А еще раз подумать?

dryzhov> Причём здесь это?

Поймете отчего львиная доля, а от чего - копейки. Вклада в уменьшение веса.

dryzhov> ЦМ воды на месте, следовательно сила, действующая на двигатель, равна нулю.

Не совсем так. Пример, между двумя шариками пружинка, пружинка сжата, шарики соединены ниткой. ЦМ на месте. Нитку разрезали, пружинка распрямилась, шарики разлетелись. ЦМ все так же на одном месте, а шарики разлетаются.

Здесь есть перемещение части воды назад. Значит должно быть перемещение двигателя вперед. Это перемещение, а не движение (не знаю как точнее выразиться), и оно происходит пропорционально перемещенной массе. Положение ЦМ никак не страдает.

dryzhov>> ЦМ воды на месте, следовательно сила, действующая на двигатель, равна нулю.
Hal> Не совсем так. Пример, между двумя шариками пружинка, пружинка сжата, шарики соединены ниткой. ЦМ на месте. Нитку разрезали, пружинка распрямилась, шарики разлетелись. ЦМ все так же на одном месте, а шарики разлетаются.

ЦМ шариков на месте.
У нас в данном случае один двигатель а не два.

Hal> Здесь есть перемещение части воды назад. Значит должно быть перемещение двигателя вперед. Это перемещение, а не движение (не знаю как точнее выразиться), и оно происходит пропорционально перемещенной массе. Положение ЦМ никак не страдает.
Какое нам дело до "части воды"? Никакого!
У нас два объекта: вода и двигатель, между которыми действуют некая сила (равнодействующая).
Нас интересует движения двигателя (его ЦМ). ЦМ всей воды стоит на месте, отсюда равнодействующая сила между водой и двигателем равна нулю.

dryzhov> Нас интересует движения двигателя (его ЦМ). ЦМ всей воды стоит на месте, отсюда равнодействующая сила между водой и двигателем равна нулю.

Тогда почему поплыла "яхта"?

dryzhov>> Нарисуйте плз. Мне пока совершенно не ясно где там вы нашли 4 круга.
3-62> Приду домой - набросаю...
Жду с нетерпением.

dryzhov>> ЕВ любом случае если эти круге возможны, то там будет течение. И что? Это что-то меняет?
3-62> Это делает возможным движение пепелаца.
Пока что это только ваши фантазии. Не вижу аргументов.

3-62> Что и наблюдается на практике.
Пепелаца существует только в виде рисунка. Где вы его увидели на практике - не понятно.

dryzhov>> Всей воды!
3-62> И чем "вся вода" вам поможет?
Вы ЗСИ, рассмотреть движение ЦМ для "всей воды" и "движка" не можете?

3-62> Намек - если появится течение, то пепелдац может оставаться неподвижным (в потоке воды) - но плыть по течению.
Намек - пепелац в начальный момент покоится. Какая сила его разогнала?

dryzhov>> Как импульс может не скомпенсироваться? Если импульс не скомпенсировался, значит вода продолжила движение дальше. Каким же образом?
3-62> Неизвестным образом.
Т.е. вы просто фантазируете в отрыве от реальности и законов физики?

3-62> И самое неприятное - что настоящая мокрая вода так и поступает.
Вы на рисунке где-то щели нашли? Или это уже пошла совсем бузудержная фантазия?

dryzhov>> Какое ещё опыт?!
3-62> Движение "яхты Воробья".
Мы яхту не рассматриваем. С неё и так всё ясно. Не перепрыгиваете с темы на тему.

3-62> Изменение веса щетки при включении пылесоса.
Это другая тема, обсуждаемая ниже. Здесь обсуждается двигатель Воробья - о нём говорил Красильников, с этого и начался текущий разговор. Так вот, никакого опыта в нём нет.
Ниже обсуждается щётка. Там, если вы не догадались, так и написано - щётка.
Не создавайте бардак плз.

dryzhov>> Движок Воробья мы рассматриваем только мысленно для случае бесконечного бассейна.
3-62> Вам ткнули в нос "эксперимент" - где движение наличествует, тогда как утверждалось "его не будет".

Никто не утверждал, что в случае реального паруса движения не будет. Более того, насколько я помню, именно про такое поведение в реальном, а не идеальном случае и говорилось.
Аналогично никто не утверждал, что в щётке с негоризонтальным отбросом не появится подъёмная сила.

3-62> Посему - надо пояснить как неидеальности выливаются в движение.
Это уже было пояснено.
Никакого отношения к началу разговора и движку Воробья это не имеет.

dryzhov>> Всмотрелся - увы, "твердую стенку" на входе щётки так и не увидел.
3-62> Не на входе - вся щетка есть горизонтально расположенная "твердая стенка". С перепадом давления под и над.

Ваша воображаемая стенка ограничивает и щётку и воздух. Движение ЦМ этой системы никакого отношения к движению щетки не имеет.

dryzhov>> Этот перепад вам ничего не даёт, так как действует не только на щётку, но и на воздух в ней.
3-62> А еще раз подумать?

В чём проблема - думайте.

dryzhov>> Причём здесь это?
3-62> Поймете отчего львиная доля, а от чего - копейки. Вклада в уменьшение веса.

Может обойдёмся без бла-бла-бла?

dryzhov>> Нас интересует движения двигателя (его ЦМ). ЦМ всей воды стоит на месте, отсюда равнодействующая сила между водой и двигателем равна нулю.
3-62> Тогда почему поплыла "яхта"?

Потому что неидеальный парус не только отбрасывает воздух вбок, но и отбрасывает назад, пропускает вперед, а стенки ванны также отражают потоки воздуха.

В чём у вас проблема? Захотели посчитать ЦМ для яхты?

dryzhov> ЦМ шариков на месте.
dryzhov> У нас в данном случае один двигатель а не два.
Но у нас еще есть вода.

dryzhov> Какое нам дело до "части воды"? Никакого!
Как это никакого? Часть воды перемещается по каналу назад, то есть происходит отбрасывание. Но там есть стенка, которой импульс передается обратно двигателю. Но перемещение то есть, пусть и небольшое. Значит и двигатель переместится.

dryzhov> У нас два объекта: вода и двигатель, между которыми действуют некая сила (равнодействующая).
Вот именно.

dryzhov> Нас интересует движения двигателя (его ЦМ). ЦМ всей воды стоит на месте, отсюда равнодействующая сила между водой и двигателем равна нулю.
Если рассматривать как систему только воду, то тогда на нее действует внешняя сила - двигатель, которая и смещает её ЦМ, смещая при этом её собственный ЦМ. ЦМ же системы вода-двигатель изменить своего положения не может. ЦМ отдельно воды и ЦМ отдельно двигателя могут двигаться относительно друг друга.

dryzhov>>> ЦМ всей воды стоит на месте,

Смелый вывод. Даже если взять крайний идеальный случай - то имеет место перемещение воды "на высоту канала" - и что там с ЦМ жидкости? Стоит на месте?

dryzhov> Потому что неидеальный парус не только отбрасывает воздух вбок, но и отбрасывает назад,...

Именно. И невозможно сказать что происходит с ЦМ воздуха.
Поэтому ПРОЩЕ оценить ситуацию по давлениям.

Да. Обещаный файл с картинкой (вероятной) потоков.

dryzhov>> ЦМ шариков на месте.
dryzhov>> У нас в данном случае один двигатель а не два.
Hal> Но у нас еще есть вода.
Вода циркулирует по кругу. Её ЦМ не меняется.

dryzhov>> Какое нам дело до "части воды"? Никакого!
Hal> Как это никакого? Часть воды перемещается по каналу назад, то есть происходит отбрасывание. Но там есть стенка, которой импульс передается обратно двигателю. Но перемещение то есть, пусть и небольшое. Значит и двигатель переместится.

Только не назад, в влево (см. рис.)
С какой стати будет "небольшое перемещение", если сила, с которой вентилятор толкается вправо водой равна силе, с которой вода толкает стенку двигателя влево?

dryzhov>> Нас интересует движения двигателя (его ЦМ). ЦМ всей воды стоит на месте, отсюда равнодействующая сила между водой и двигателем равна нулю.
Hal> Если рассматривать как систему только воду, то тогда на нее действует внешняя сила - двигатель, которая и смещает её ЦМ, смещая при этом её собственный ЦМ.
Нету у нас смещения ЦМ воды. Движок воробья заставляет воду ходить по кругу. От этого ЦМ не меняется.

dryzhov>>>> ЦМ всей воды стоит на месте,
3-62> Смелый вывод. Даже если взять крайний идеальный случай - то имеет место перемещение воды "на высоту канала" - и что там с ЦМ жидкости? Стоит на месте?

Жидкость несжимаема.Сколько вошло столько и вышло. ЦМ остался на месте.

dryzhov>> Потому что неидеальный парус не только отбрасывает воздух вбок, но и отбрасывает назад,...
3-62> Именно. И невозможно сказать что происходит с ЦМ воздуха.
Возможно. Если лодка едет влево, то ЦМ остальных тел движется вправо.

3-62> Да. Обещаный файл с картинкой (вероятной) потоков.

Это и есть два симметричных круга с которыми вы спорили. За исключением:
1. Пересечение линий тока невозможно. Будем считать что это глюк.
2. С какой стати линия тока пойдёт влево? Линия тока идут из области высокого давления в область низкого. Что их завернёт влево, откуда этот градиент давлений возьмётся?