Идиот-клуб нумер 6

Данил> На занятиях по газовой безопасности рассказывали, что метан, входящий в состав природного газа неопасен, т.к. легче воздуха и быстро "улетает". "Тяжелый" сероводород, напротив, улетать не хочет, потому и представляет основную опасность для персонала при утечках. При движении по "зараженной" местности следует избегать низин и прочих ложбин именно потому, что там скапливается сероводород...
Данил> Неужели, вранье?

Не вижу причин, почему это должно быть правдой. Хотя подобные утверждения сам встречал не раз. Кто-то ошибается - либо я, либо не я... Из шахт метан, во всяком случае, самотёком никуда не улетает, хотя мог бы. И в помещениях пеленой у потолков не скапливается.

7-40> Никакая сила его вверх не выталкивает. Более того, если Вы закроете потом этот цилиндр сверху (отгородив от атмосферного давления сверху), то дно можно будет вообще аккурантно отбить, и вода никуда не выльется (хотя водород улетучится). Примерно так:

Вы лучше ролик с "невидимой водой" посмотрите, как там стаканом черпают и переливают тяжелый газ (строго говаря более плотный).

Кстати водяной пар в два раза менее плотный чем воздух постоянно поднимается в верхние слои атмосферы и образует облака, а иногда тучи. Вы давно смотрели на небо?

Ролик про "невидимую воду", кстати, очень прикольный.

3-62> Метан. Молярный вес - 16. ЕМНИП - НКПВ 4%. Плотность воздуха (МВ=29) -все при нормальных условиях- 1,295 кг/м3. Для воздушно-метановой смеси, в которой возможен "бабах" плотность будет (16*0,04+29*0,96)/22,4=1,271 кг/м3. То есть архимедова сила, действующая на "кубометр" метано-воздушной смеси составит аж (1,295-1,271)*9,81=0,235 Н. Если (!) пренебречь вязкостями и иными воздействиями, то сила эта приведет к всплюванию "кубометра" газовой смеси с ускорением в 0,235/1,271=0,185 м/с2.
3-62> Я не наврал в прикидках?

Ускорение ускорением, но сила лобового сопротивления, так сказать, быстро сравняется с подъемной. Тут интереснее прикинуть, какая будет установившаяся скорость.

7-40> Не вижу причин, почему это должно быть правдой. Хотя подобные утверждения сам встречал не раз. Кто-то ошибается - либо я, либо не я... Из шахт метан, во всяком случае, самотёком никуда не улетает, хотя мог бы. И в помещениях пеленой у потолков не скапливается.

Посмотрите ролики. Там это демонстрируется.

7-40>> Никакая сила его вверх не выталкивает. Более того, если Вы закроете потом этот цилиндр сверху (отгородив от атмосферного давления сверху), то дно можно будет вообще аккурантно отбить, и вода никуда не выльется (хотя водород улетучится). Примерно так:
Naturalist> Вы лучше ролик с "невидимой водой" посмотрите, как там стаканом черпают и переливают тяжелый газ (строго говаря более плотный).

Так там как раз он перемешивается слабо, не так ли? И из-за малой скорости диффузии просто медленно смешивается с воздухом. Если бы на его месте был бы водород - то возникло бы смешивание из-за тех самых "пузырей", поднимающихся вверх и нарушающих равновесие "поверхности раздела". Для более плотного газа, наоборот, поверхность раздела остаётся устойчивой.

То есть надо поправиться насчёт лёгких и тяжёлых газов - был неправ . Лёгкие газы быстро смешиваются с воздухом, тяжёлые же способны дольше оставаться внутри сосуда (в низине и т. п.), если только он там производится или туда постоянно "наливается". Но нельзя ждать, что из уже образовавшейся смеси газов с воздухом лёгкие газы самопроизвольно отсепарируются вверх, а тяжёлые - вниз.

Naturalist> Кстати водяной пар в два раза менее плотный чем воздух постоянно поднимается в верхние слои атмосферы и образует облака, а иногда тучи. Вы давно смотрели на небо?

Вообще-то содержание водяного пара в атмосфере с высотой быстро ПАДАЕТ, а облака образует обычно на большей высоте потому, что там температура меньше и точка росы достигается... В горах на высотах ок. 4 км уже вообще мало что растёт из-за сухости.

haleev> Чтоб спор разгорелся поярче плесну я соляры
haleev> Вообще-то существует такой феномен как расслаивающиеся газы.
haleev> (условия там, конечно, специфические, но такое бывает )

Ничего не смыслю в химии, но физически такое возможно только для неидеальных газов, где потенциальная энергия взаимодействия молекул не мала по сравнению с их кинетической энергией. То есть нужно высокое давление (ну и температура такая, чтоб не сжижилось).

7-40> Ничего не смыслю в химии, но физически такое возможно только для неидеальных газов, где потенциальная энергия взаимодействия молекул не мала по сравнению с их кинетической энергией. То есть нужно высокое давление (ну и температура такая, чтоб не сжижилось).

Ага . Оч-чень большое давление. И температура выше критической точки, чтоб система формально считалась газовой.

to>> p.s. Достаточно идиотских...

Ну это зависмит от уровня интелекта - кому достаточно, кому - нет.

Naturalist> Да, у ВованКса явно проблемы с путанием понятий "не видел" и "не было". Интересно, что он скажет, когда увидит полную ленту в полном качестве, например на ДВД?

О, не бойтесь. Что-нибудь да скажет.

Ведь с чего начинал ( http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=23066.msg738605#msg738605 ):

ВованХэ> Итак, снимки - в студию !!!
ВованХэ> А еще лучше - кинофильм об этих исторических перестыковках на орбите Луны: ну хотя бы секунд на 20 ...

А когда показали "согласно спецификации", совсем иначе заголосил ( http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=23066.msg739064#msg739064 ):

ВованХэ> Касательно обоих предложенных фильмов: все одни разбиты на короткие ролики, порядка 10-20, максимум 40 секунд, не более. Это видеоклипы к песне для МТV или документальное кино о полетах на Луну?

Naturalist> Интересно, он скажет, что ролики подозрительно мутные?
Или, наоборот, подозрительно четкие
На экспериментальной видеотехнике шестидесятых годов (с) так не снять, однозначно.

Y.K.>> Закрыли, думаете? На ихнем сайте за прошлый год выложены все 52 номера. Так что закрыли или не закрыли, но выходит пока.
Naturalist> А, неисполнение решения суда, это какая статья, уголовная или административная? Кто знает? korneyy, ау!

С десятидневным опозданием (пил в Таиланде и до архивов дошел только сегодня - Вы тут накропали, как будто на каникулах делать больше нечего ).

В "мягком" варианте административка. Вот Вам КоАП:

Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера

1. Неисполнение должником содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера в срок, установленный судебным приставом-исполнителем после взыскания исполнительского сбора, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Неисполнение должником содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера в срок, вновь установленный судебным приставом-исполнителем после наложения административного штрафа, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

В крайнем случае это ст.315 УК РФ

Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

От меня: ответственность за неисполнение перечисленных решений распространяется на все категории судебных актов как по уголовным, так и по гражданским и административным делам.

Сдать что ли дядьку Мухина? Сейчас на сайт прокуратуры РФ можно "стучать" даже по инету.

korneyy> ...либо лишением свободы на срок до двух лет.

Да, Юрий Игнатьевич унас ходит под статьей...

ВованХэ>> другая пара микродвигателей, противоположная первой, а также филигранное (автоматизированное) управление ими !!!
Старый> Гениально! Как он догадался? Он знал! Он знал!

Главное ему показывать ЛМ не сразу, а постепенно, по частям.