Как моделировали лунный ландшафт

 
1 6 7 8 9 10 23
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Skula> В связи с изложенным прошу привести фотографию любой зкспедиции Аполлона и указать на ней границу "полотно-песочница"
Skula> P.S. Я не припомнил ни одного фильма того периода, на котором не видно границы "павильон-фон"

Границу ты некогда и не увидишь, шторка ведь не кончается там где начинается пол она лежит на нем и образует плавный угол.

пы.сы. мне по барабану этот вопрос "быть или не быть" просто интересна тех. сторона.
 3.0.53.0.5
US Naturalist #30.12.2008 18:11  @дровосек3d#30.12.2008 18:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

dercoolman> Границу ты некогда и не увидишь, шторка ведь не кончается там где начинается пол она лежит на нем и образует плавный угол.


Конечно граница будет видна из-за неравномерности освещенности этого "плавного угла".
 
DE dercoolman #30.12.2008 18:17  @Naturalist#30.12.2008 18:11
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Naturalist> Конечно граница будет видна из-за неравномерности освещенности этого "плавного угла".

При таких размерах думаю что нет.
 3.0.53.0.5
US Naturalist #30.12.2008 18:35
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Вы думаете, или точно знаете и можете подтвердить свои слова фактами?
 
RU Просто Зомби #30.12.2008 22:27  @дровосек3d#30.12.2008 18:17
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Naturalist>> Конечно граница будет видна из-за неравномерности освещенности этого "плавного угла".
dercoolman> При таких размерах думаю что нет.

При надлежащем старании один "правдоподобный" снимок можно было бы

Но:

- отсутствовал образец, по которому можно было бы "моделировать"
Т.е, проще говоря, если вдруг паче чаяния "афон прав окажется", то все фотографии аполлонов будут очевидно расходится с реальностью, ибо они "выдуманные", "высосанные из пальца"

- огромное количество высококачественных снимков одних и тех же объектов снятых с разных углов делает всю эту идею, насчет "задников" ПОЛНОЙ химерой
Трудоемкость ее такова, что легче на Марс слетать
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0

Nikomo

опытный

aФoн>>> где нет дальнего плана были натуральные ЛМ и астронавты
Nikomo>> А где есть дальний план и астронавты?
aФoн> (фото)

То есть, Вы имеете в виду, что были плоские декорации на заднем плане? В таком случае невозможно будет снять круговую панораму из-за условий освещения. Когда камера станет поворачиваться в сторону источника света, декорации себя сразу же выдадут - свет-то падает под небольшим углом, будет заметно, что это фанера. Если все же освещать эти декорации, чтобы они не затемнялись, тогда поменяется направление теней на поверхности (это не фанера), что тоже нельзя будет не заметить. А круговые панорамы снимали. А уж когда это телевизионная передача...
 

aФoн

опытный
☆★
Nikomo> То есть, Вы имеете в виду, что были плоские декорации на заднем плане? В таком случае невозможно будет снять круговую панораму из-за условий освещения. Когда камера станет поворачиваться в сторону источника света, декорации себя сразу же выдадут - свет-то падает под небольшим углом, будет заметно, что это фанера.


Нет, я имею ввиду, что вот эта бандура
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n-i-ch/1975/05.jpg [can't get icon's size]
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n-i-ch/1975/04.jpg [can't get icon's size]

Ïîñëå ïåðâîé ïèëîòèðóåìîé ïîñàäêè íà Ëóíó, îñóùåñòâëåííîé «Àïîëëîíîì-11» â èþëå 1969 ã., ÍÀÑÀ* âûðàçèëî ïîæåëàíèå, ÷òîáû äàëüíåéøåå íàó÷íîå èññëåäîâàíèå áûëî îñíàùåíî íîâûìè ôîòîãðàôè÷åñêèìè ñèñòåìàìè äëÿ èõ èñïîëüçîâàíèÿ íà êîñìè÷åñêîì êîðàáëå, âðàùàþùåìñÿ âîêðóã Ëóíû. Äëÿ íàó÷íîãî ðóêîâîäñòâà ðàçðàáîòêîé ýòîé ïðîáëåìû áûëà îðãàíèçîâàíà ãðóïïà ó÷åíûõ ïî ïðîåêòó îðáèòàëüíîãî íàó÷íîãî ôîòîãðàôèðîâàíèÿ íà êîñìè÷åñêèõ êîðàáëÿõ «Àïîëëîí» ñ öåëüþ ôîòîãðàôèðîâàíèÿ è êàðòîãðàôèðîâàíèÿ Ëóíû. Ãðóïïà ñîñòîÿëà èç 14 ÷åëîâåê. // Дальше — epizodsspace.airbase.ru
 

Снимала Луну с 15 км высоты, потом делался в песочнице рельеф местности

Примерно вот так, как с фоток Кагуи получили фот такой рельеф

Сравните с работой аферистов НАСА

Ну так вот, возвращаясь к нашим баранам, - в песочнице снимали фотку для заднего плана (под нужным углом и при правильном освещении), поэтому с тенями проблем не должно быть
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2009 в 14:14
US Naturalist #03.01.2009 18:02  @aФoн#03.01.2009 14:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн> Ну так вот, возвращаясь к нашим баранам, - в песочнице снимали фотку для заднего плана (под нужным углом и при правильном освещении), поэтому с тенями проблем не должно быть

Даже на мелких фотках предоставленных аФоном видно, что детализация на ближнем холме совершенно разная. Из этого делаем вывод, что ближний холм был сфотографирован с поверхности Луны, либо "песочница" была несколько километров в длину.
 
RU aФoн #03.01.2009 18:15  @Naturalist#03.01.2009 18:02
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> Даже на мелких фотках предоставленных аФоном видно, что детализация на ближнем холме совершенно разная.

Глупышка, ты не понимаешь простой вещи, что у Кагуи разрешение было 10 м на пиксел, а КМ Аполлон 0.3-0.5 м на пиксел с 15 км


Naturalist> Из этого делаем вывод, что ближний холм был сфотографирован с поверхности Луны, либо "песочница" была несколько километров в длину.

Песочница была не более 10х10м
 7.07.0
US Naturalist #03.01.2009 18:18
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Как ты объяснишь камни на ближнем холме? До него всего пара километров.
 
RU aФoн #03.01.2009 18:30  @Naturalist#03.01.2009 18:18
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> Как ты объяснишь камни на ближнем холме? До него всего пара километров.

Эти камни были и в песочнице, которая 10х10м
Эти камни были и на фото Аполлонов, у которых разрешение было 0.3 м на пиксел
 7.07.0
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

aФoн> Снимала Луну с 15 км высоты, потом делался в песочнице рельеф местности

aФoн> в песочнице снимали фотку для заднего плана (под нужным углом и при правильном освещении), поэтому с тенями проблем не должно быть

Что-то я Вас не понял. Зачем делать фото для заднего плана, если есть многокилометровая песочница? То есть, это снимали уже не в помещении, а где-то в пустыне, на природе?
Если же все-таки снимали в помещении, то никакая фотка ни под каким углом и никаком освещении Вам не поможет. Потому что надо снимать еще и астронавтов и LRV и LM и приборы и пр., стоящие на поверхности реальной, а не на фото. Это-то где все снимали? В песочнице, то есть на природе, или в помещении? Если в помещении, то ваша фанера себя тут же выдаст. Вы просто не поняли о чем идет речь. Если вы все же будете настаивать на том, что съемка велась в помещении, где задним фоном была фанера с изображением, я вам тогда картиночки приведу, как это будет выглядеть, чтобы Вам понятнее было, в чем состоит проблема. И проблема состоит именно в тенях.
 
US Naturalist #03.01.2009 18:40  @aФoн#03.01.2009 18:30
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Как ты объяснишь камни на ближнем холме? До него всего пара километров.
aФoн> Эти камни были и в песочнице, которая 10х10м
aФoн> Эти камни были и на фото Аполлонов, у которых разрешение было 0.3 м на пиксел

Указанный план снимался с горизонта, там разрешение было далеко не 0,3.
 

aФoн

опытный
☆★
Nikomo> Что-то я Вас не понял. Зачем делать фото для заднего плана, если есть многокилометровая песочница? То есть, это снимали уже не в помещении, а где-то в пустыне, на природе?

Песочница маленькая - 10х10м

Nikomo> Если же все-таки снимали в помещении, то никакая фотка ни под каким углом и никаком освещении Вам не поможет. Потому что надо снимать еще и астронавтов и LRV и LM и приборы и пр., стоящие на поверхности реальной, а не на фото. Это-то где все снимали? В песочнице, то есть на природе, или в помещении?

Астронавты с приборами снимали в павильоне, вот так

дальний план снимали в песочнице - макете рельефа, полученном по фото Аполлона высокого разрешения ~0.3 м на пиксел

Потом два изображения монтировали в одно!
 7.07.0
RU aФoн #03.01.2009 18:52  @Naturalist#03.01.2009 18:40
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> Указанный план снимался с горизонта, там разрешение было далеко не 0,3.

Это легенда НАСА.
На самом деле дальний план снят в песочнице - макете места высадки
 7.07.0
US Naturalist #03.01.2009 19:07  @aФoн#03.01.2009 18:52
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Указанный план снимался с горизонта, там разрешение было далеко не 0,3.
aФoн> Это легенда НАСА.
aФoн> На самом деле дальний план снят в песочнице - макете места высадки

А как фото из песочницы совпало с фотографией Кагуи?
 
RU aФoн #03.01.2009 19:20  @Naturalist#03.01.2009 19:07
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> А как фото из песочницы совпало с фотографией Кагуи?

Это не фото Кагуи, а 3D модель по фоткам Кагуи
И у НАСА была 3D модель по фоткам Аполлона
Так как снимала Кагуя и Аполлон одно и тоже место Луны, то странным было бы их различие (в пределах разрешения камер)
 7.07.0
RU Просто Зомби #03.01.2009 19:22  @aФoн#03.01.2009 19:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФoн> И у НАСА была 3D модель по фоткам Аполлона

Компьютерная?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU aФoн #03.01.2009 19:42  @Просто Зомби#03.01.2009 19:22
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> И у НАСА была 3D модель по фоткам Аполлона
П.З.> Компьютерная?

Аналоговая (насыпная)!
Насыпанная в песочницу с крупным песком и обсыпанная сверху "пудрой"
 7.07.0
RU Просто Зомби #03.01.2009 19:50
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Ну ани мастера ваще :D
Знамо дело - гулливуд

PS.
Но, надо сказать, это было до "Звездных войн", задолго
Так что "афера" - это точно ПЕРВЫЙ фантастический фильм, снятый с таким, до сих пор, ксати, не превзойденным качеством

И не "не превзойденным", пардон, а НЕ ДОСТИГНУТЫМ - нигде и никогда

Это как вот полеты на Луну - один раз слетали - и больше ни гу-гу
И здесь также - один раз сняли, но секреты свои, как снимали, спрятали и больше не пользуют

Это, впрочем, понятно - съемочная группа изначально была засекречена, так что избавится от этой пары тысяч спецов высокого уровня не составило большого труда

И трупы их долго плыли потом по Потомаку... :rolleyes:
:D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

aФoн> Песочница маленькая - 10х10м
aФoн> Астронавты с приборами снимали в павильоне
aФoн> дальний план снимали в песочнице - макете рельефа
aФoн> Потом два изображения монтировали в одно!

И в этом случае фотомонтаж выдаст освещение. Дело в том, что не удастся создать одинаковое освещение для маленького макета и реальных размеров астронавтов, приборов, LRV, LM, пр.
То фото, которое Вы приводите - это для компьютерного монтажа, задний фон создается в компьютере, который рассчитывает условия освещения, которые были при съемке. В 60-х годах такое было бы невозможно. Мощности никакого компьютера бы не хватило на такой расчет сцены. Но это не главное.
Проблема съемки круговой панорамы остается. Ваш зеленый экран точно так же будет отбрасывать тень на поверхность, на которой расположены астронавты, приборы, и т.п. И эту тень вы не скроете, как бы Вам ни хотелось

Если же Вы захотите, чтобы этой тени не было видно, поворачивая источник освещения, то все тени от предметов (и астронавтов) на плоскости повернутся тоже, что опять-таки выдаст фотомонтаж.

А вот так странно выглядела бы ваша панорама, если она была бы фанерной.

Тень будет падать и на панораму, прямо поперек пейзажа пойдет полоса, часть пейзажа в неестественной тени, часть освещена.
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Песочница маленькая - 10х10м
aФoн>> Астронавты с приборами снимали в павильоне
aФoн>> дальний план снимали в песочнице - макете рельефа
aФoн>> Потом два изображения монтировали в одно!
Nikomo> И в этом случае фотомонтаж выдаст освещение. Дело в том, что не удастся создать одинаковое освещение для маленького макета и реальных размеров астронавтов, приборов, LRV, LM, пр.
Nikomo> То фото, которое Вы приводите - это для компьютерного монтажа, задний фон создается в компьютере, который рассчитывает условия освещения, которые были при съемке. В 60-х годах такое было бы невозможно. Мощности никакого компьютера бы не хватило на такой расчет сцены. Но это не главное.

Что Вы говорите....
Освещение в песочнице создавалось в нужном направлении, как если бы это была Луна
Сцена с астронавтами освещалась также, потом соединяли.
Расчитывать тут нечего. Угол освещения и направление освещения для времени высадки были хорошо известны
 7.07.0

aФoн

опытный
☆★
Nikomo> Проблема съемки круговой панорамы остается. Ваш зеленый экран точно так же будет отбрасывать тень на поверхность, на которой расположены астронавты, приборы, и т.п. И эту тень вы не скроете, как бы Вам ни хотелось

Круговую панораму можно вообще всю в песочнице сделать с макетами ЛМ и куклами астронавтов
 7.07.0
US Naturalist #03.01.2009 20:21
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

аФон, вам говорят не про освещение в песочнице, а освещение на заднике. Всегда будет ошибка. Вы просто этого не понимаете потому, что не хотите.
 
RU Просто Зомби #03.01.2009 20:22
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

То есть, это еще и мультфильм был, вдобавок? :D
Класс как снято! :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
1 6 7 8 9 10 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru