О полезных и не очень свойствах Тарена.

ahs> ничего его достоинству и потомству не было, чай не кожно-нарывным помазался. Ну мож одорантом из дихлофоса месяцок-другой повонял, барышень распугивал

Если не ошибаюсь, растворителем в рецептуре дихлофоса служил банальный бензин.

U235> Если не ошибаюсь, растворителем в рецептуре дихлофоса служил банальный бензин.

А специфический аромат?

Кстати да, сейчас делают "дихлофос без запаха", пмсм зря

2

Серокой>> Устаревшими в общем являются только противобактериальные препараты.
ahs> Нормальные препараты. И для чумы с холерой, и для банальных кишечных инфекций их хватает с головой.

Я подумал тут, скорее да, вы правы: поскольку эти препараты в аптечке против бактериологического оружия, то наверное, да - пойдёт, тем более штаммы тоже примерно той же давности, что и аптечка. Не пойдёт только если грипп какойнть новый подхватишь, но это уже другая история, не военная.
В аптечку АИ-1М, принятую в 1995 году (на фото - АИ-1М-95), прочитал тут, кладут уже обычный йод и средство для обеззараживания воды (пантоцид в таблетках).
http://www.volgmed.ru/depts/warmed/i/e10.jpg [not image]
И обычная АИ-1М

ahs> А специфический аромат?

По-моему бензин в смеси с собственно дихлофосом этот специфический аромат и давал.

U235> По-моему бензин в смеси с собственно дихлофосом этот специфический аромат и давал.

Чем-то по-моему поддуханивали, ФОС вроде особо не пахнут (для сх в ампулах карбофос и прочее одорируют, в канистрах серьезные сх инсектициды вроде ничем не пахнут)

Серокой> Не пойдёт только если грипп какойнть новый подхватишь, но это уже другая история, не военная.

Против "военного гриппа" антибиотики бессильны В нормальных странах, типа Голландии и Дании, пенициллин и тетрациклин прекрасно идут, бо не поддались атаке фармфирм, как мы в начале 90-х, ну и лечат правильно. Хотя своя фармпромышленность зело крута.

Серокой> В аптечку АИ-1М, принятую в 1995 году (на фото - АИ-1М-95), прочитал тут, кладут уже обычный йод и средство для обеззараживания воды (пантоцид в таблетках).

А еще там вместо тетрациклина доксициклин (типа Юнидокс солютаба ), чуть пошире спектр вроде, ну и посильнее.

U235>> Вдогонку: промедол - тоже уже изрядная древность. ...
ahs> Ы! Всем в Перспективный "Индивидуальный Медицинский Комплект" солдата
Оттуда - "медкомплект будущего":
Индивидуальный комплект:
1. Противошоковый коктейль¹ в шприц-тюбике
2. Ингалятор 3 дозы стадола
3. Флакон с пенообразователем - по типу стройпены, но содержащий антисептики и тримекаин.бактерицидный лейкопластырь, булавки.
4. Пакет пневмошин(надуваемых ртом) рука+нога
5. HGG-42(или HI-6 или ВДВ-27) - реактиваторы холинэстеразы в шприц-тюбике
6. шприц-тюбик с метацином
7. Набор для коникотомии(пластиковый)

.¹ - ПШК включает в себя кетанов(или катадалон), 10мг глюкагона, 16мг дексаметазона.

Полевой набор медтеха:
1. гэк на гипертоническом растворе во флаконе 400 мл с автоподачей и с иглой-бабочкой + внтурикостный троакар с мандреном, лактосол, лиофилизированная плазма.
2. кетамин+диазепам в шприцах
3. Ингаляторы для аутонаркоза(этран)
4. Противошоковые костюмы (одноразовые, полиэтиленовые +ручной насос)
5. Набор для интубации, коникотомии, мещок Амбу
6. Лекарственная укладка (в т.ч. с лоперамидом )
7. Автоматический реанимационный монитор поля боя

Ник

U235>так он додумался себе баллон дихлофоса в промежность распылить

Товарищ у меня по пьяни в студенческие годы (я присутствовал) ножом литровый баллон дихлофоса пробил толстым ножом и банку порвал потом. Окатило (в основном при декомпрессии) с ног до головы. Никаких симптомов отравления не припомню. Только утром под стулом, на который он кинул, раздеваясь перед сном, рубашку, было обнаружено несколько дохлых тараканов.

Wyvern-2> 3. Флакон с пенообразователем - по типу стройпены...

Тож на изоцианатах?

U235>>так он додумался себе баллон дихлофоса в промежность распылить
Balancer> Товарищ у меня по пьяни в студенческие годы (я присутствовал) ножом литровый баллон дихлофоса ....

____________________________________
Все фосфорорганические ядохимикаты токсичны для человека, причем метилмеркаптофос, октаметил, М-81, тиофос, метафос, карбофос относятся к группе высокотоксичных, а карбофос в малой концентрации, дихлофос , трихлорметафос-Ш — к средне или малотоксичным
____________________________________


Ник

Wyvern-2> Все фосфорорганические ядохимикаты токсичны для человека

Я прекрасноно знаю про токсичность дихлофоса и компании Комментарий касался впитывания через кожу.

Wyvern-2> 3. Флакон с пенообразователем - по типу стройпены

Кстати, беседовал специально с 2 фармпредставителями по крутым перевязочным материалам, ну и по сайтикам рылся. Так вот, пенные повязки у них есть, НО кровь они не останавливают и снимаются довольно легко. Основное назначение - прикрывать большие полости, например после брюшно-промежностной резекции.

Wyvern-2>> 3. Флакон с пенообразователем - по типу стройпены
ahs> Кстати, беседовал специально с 2 фармпредставителями по крутым перевязочным материалам, ну и по сайтикам рылся. Так вот, пенные повязки у них есть, НО кровь они не останавливают и снимаются довольно легко. Основное назначение - прикрывать большие полости, например после брюшно-промежностной резекции.

Я про ТАКИЕ пеноматериалы знаю, даже видел их в таком то мохнатом году. Вообщем вопрос открытый, требует НИОКР

Ник

Wyvern-2>> Все фосфорорганические ядохимикаты токсичны для человека
Balancer> Я прекрасноно знаю про токсичность дихлофоса и компании Комментарий касался впитывания через кожу.

они накапливаюися или выводятся?

MIKLE> они накапливаюися или выводятся?

Выводятся, но медленно

U235> БОльшинство ФОСов не столько выводятся, сколько просто гидролизуются внутри организма до нетоксичных или малотоксичных компонентов, т.к. химическая стойкость у них невелика. Правда военные ФОС типа V-газов или отечественных "новичков" могут бытьочень неприятным исключением

период полураспада при нормальных условиях на воздухе у дихлофоса минут 10, у старинных ФОВ - десятки минут, у современных - часы. точнее смогу сказать про зарин/зоман/vx когда в Москву вернусь.

Про vx из википедии:
"Химически устойчив. Период полугидролиза при pH=7 и температуре 25 °C составляет 350 суток. Нуклеофильные реакции сильно замедлены по сравнению с зарином. С кислотами и галогеналкилами образует твердые ядовитые соли аммония, растворимые в воде, но не обладающие кожно-резорбтивными свойствами."

"Заражает открытые водоемы на очень длительный период — до 6 мес. Основное боевое состояние — грубодисперсный аэрозоль. Аэрозоли VХ заражают приземные слои воздуха и распространяются по направлению ветра на глубину от 5 до 20 км, поражают живую силу через органы дыхания, открытые участки кожи и обычное армейское обмундирование, а также заражают местность, вооружение и военную технику и открытые водоёмы. VХ применяется артиллерией, авиацией (кассеты и выливные авиационные приборы), а также с помощью химических фугасов. Вооружение и военная техника, зараженные каплями VХ, представляют опасность летом в течение 1-3 сут, зимой — 30-60 сут. Стойкость VХ на местности (кожно-резорбтивное действие): летом — от 7 до 15 сут., зимой — на весь период до наступления тепла. Защита от VХ: противогаз, общевойсковой защитный комплект, герметизированные объекты боевой техники и убежища."

ПС оттуда же:
"Максимально допустимо введение 4-х доз антидота. При превышении этого лимита смерть наступает от антидота."

ahs> "Максимально допустимо введение 4-х доз антидота. При превышении этого лимита смерть наступает от антидота."

На РХБЗ нас учили, что отравление ФОВ - единственный случай, когда антидот (атропин) можно применять в к-вах до 60 максимальных разовых (НЯП несколько летальных). Критерий - "легкая переатропинизация", а не справочные "разовые и суточные дозы".

Думаю, дело в вероятности -> 50-70% смертности от избытка антидота лучше 100% от ФОВ

lenivec> На РХБЗ нас учили, что отравление ФОВ - единственный случай, когда антидот (атропин) можно применять в к-вах до 60 максимальных разовых (НЯП несколько летальных). Критерий - "легкая переатропинизация", а не справочные "разовые и суточные дозы".

Наверное он так говорил про реактивторы холинэстеразы. Таки холинолитиками в полевых условиях можно вполне успешно отравиться, не дожидаясь действия ФОС.

ahs> ... Таки холинолитиками можно вполне успешно отравиться, не дожидаясь действия ФОС.

Роль врача - установить и поддерживать БАЛАНС действия этих ядов (ФОВ и холиномиметиков) индивидуально у каждого пациента.

ahs> Зарин - фихня

Да ну.