wstil
инфо
инструменты
Bronetemkin
Kuznets
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn3/tass/m2/uploads/i/20141016/128x128-crop/3870662.jpg)
Флуд и флейм на околоавиационную тематику
без политикиТеги:
Aaz> Забудьте про это изделие - его не будет.
Что, решили, что наводится на таких расстояниях при нынешних технологиях невозможно? Или с двигателем проблемы?
Что, решили, что наводится на таких расстояниях при нынешних технологиях невозможно? Или с двигателем проблемы?
В.М.> Как раз, наоборот. И,если опыт противостояния МиГам в Югославии все-таки есть., то с Сушкой все по-прежнему в тумане.>
Не знаю, что Вы имеете в виду под "наоборот", но на Базе неск. лет назад обсуждались сообщения о якобы боестолкновениях между эфиопскими и эритрейскими МИГ-29 и СУ-27. Эта же тема была когда-то и в "МИРЕ АВИАЦИИ". Тогда утверждалось, что 27-е сбили пару (кажется) 29-х.
FLIPPER>>Правда, результаты, НЯП, сильно оспаривались.
В.М.> Да там сам факт наличия результатов и тот спорен
Естественно.
Ну, а война в Югославии - это даже не противостояние, это просто игра в одни ворота. Избиение младенца.
Не знаю, что Вы имеете в виду под "наоборот", но на Базе неск. лет назад обсуждались сообщения о якобы боестолкновениях между эфиопскими и эритрейскими МИГ-29 и СУ-27. Эта же тема была когда-то и в "МИРЕ АВИАЦИИ". Тогда утверждалось, что 27-е сбили пару (кажется) 29-х.
FLIPPER>>Правда, результаты, НЯП, сильно оспаривались.
В.М.> Да там сам факт наличия результатов и тот спорен
Естественно.
Ну, а война в Югославии - это даже не противостояние, это просто игра в одни ворота. Избиение младенца.
- Balancer [09.04.2013 05:25]: Перенос сообщений из Миг-31 Новости
- Balancer [09.04.2013 05:25]: Перенос сообщений из Миг-31 Новости
FLIPPER> Вопрос, мне кажется, вообще стоит о нужности МИГов при наличии линейки СУ-27\30\35.
Строить ВВС на базе тяжелых истребителей чистой воды идиотизм. Даже СССР до такого не додумался.
У России теперь бюджеты больше, чем у СССР?
Строить ВВС на базе тяжелых истребителей чистой воды идиотизм. Даже СССР до такого не додумался.
У России теперь бюджеты больше, чем у СССР?
101> Даже СССР до такого не додумался.
Вы это о чём ??? Именно СССР до такого и докатился. Или Вы МиГ-29 лёгким считаете ?
Вы это о чём ??? Именно СССР до такого и докатился. Или Вы МиГ-29 лёгким считаете ?
Nikita> Вы это о чём ??? Именно СССР до такого и докатился. Или Вы МиГ-29 лёгким считаете ?
Математикам это покажется странным, но да. И более дешевым, чем Су-27.
И параллельно с ними были еще и МиГ-23, которые списали только лишь волевым решением при Ельцине без особой на то нужды.
И могу еще напомнить, если мозги отключаются по весне, что на замену 29му и 27му шли МФИ и ЛФИ.
Математикам это покажется странным, но да. И более дешевым, чем Су-27.
И параллельно с ними были еще и МиГ-23, которые списали только лишь волевым решением при Ельцине без особой на то нужды.
И могу еще напомнить, если мозги отключаются по весне, что на замену 29му и 27му шли МФИ и ЛФИ.
101> И параллельно с ними были еще и МиГ-23, которые списали только лишь волевым решением при Ельцине без особой на то нужды.
сейчас все равно бы списали. так хоть денег за это время сэкономили.
сейчас все равно бы списали. так хоть денег за это время сэкономили.
Kuznets> сейчас все равно бы списали. так хоть денег за это время сэкономили.
Я крест целовать не готов в этом вопросе.
В части тех же ударников Су-17М3 и МиГ-27 были очень востребованы еще в первую чеченскую, но их уже к тому времени куку. И в Осетии они бы на ура пошли.
Я крест целовать не готов в этом вопросе.
В части тех же ударников Су-17М3 и МиГ-27 были очень востребованы еще в первую чеченскую, но их уже к тому времени куку. И в Осетии они бы на ура пошли.
Kuznets> сейчас все равно бы списали. так хоть денег за это время сэкономили.
да как сказать-вон 21бис до 80-х производили. 23млд при перевооружени на брлс от 29-го и р-27Р(у него нет проблем с закрылками как на 29-м)-получался интересной штукой. В БВБ конечно штука специфическая(нужно быть круче варёных яиц чтоб пользовать кис на всю катушку в БВБ)-но как перехватчик в контуре ПВО получался зверь машиной. По разгонным и скоростным выше М0.8 он делал вообще всех(ну может кроме ПФИ и раптора хотя хз).
да как сказать-вон 21бис до 80-х производили. 23млд при перевооружени на брлс от 29-го и р-27Р(у него нет проблем с закрылками как на 29-м)-получался интересной штукой. В БВБ конечно штука специфическая(нужно быть круче варёных яиц чтоб пользовать кис на всю катушку в БВБ)-но как перехватчик в контуре ПВО получался зверь машиной. По разгонным и скоростным выше М0.8 он делал вообще всех(ну может кроме ПФИ и раптора хотя хз).
iodaruk> 23млд ... получался интересной штукой.
вопрос не в этом. надо было что-то списывать. ты предлагаешь списать в то время 29?
вопрос не в этом. надо было что-то списывать. ты предлагаешь списать в то время 29?
101> В части тех же ударников Су-17М3 и МиГ-27
а вот тут имхо действительно облажались. как минимум одного из этих можно было погодить.
а вот тут имхо действительно облажались. как минимум одного из этих можно было погодить.
101> Математикам это покажется странным, но да.
Математикам это, действительно, очень странно. Бо МиГ-29 не подходит ни под одно определение "лёгкого". В каждом у него от силы только половина необходимого получается.
101> И более дешевым, чем Су-27.
Я бы сказал по-другому. Не МиГ-29 дешёвый, а Су-27 недорогой.
101> И параллельно с ними были еще и МиГ-23
Ещё и МиГ-23. Неудивительно, что СССР рухнул.
101> что на замену 29му и 27му шли МФИ и ЛФИ.
Совсем замечательно. Теперь их уже пять семейств.
Математикам это, действительно, очень странно. Бо МиГ-29 не подходит ни под одно определение "лёгкого". В каждом у него от силы только половина необходимого получается.
101> И более дешевым, чем Су-27.
Я бы сказал по-другому. Не МиГ-29 дешёвый, а Су-27 недорогой.
101> И параллельно с ними были еще и МиГ-23
Ещё и МиГ-23. Неудивительно, что СССР рухнул.
101> что на замену 29му и 27му шли МФИ и ЛФИ.
Совсем замечательно. Теперь их уже пять семейств.
Nikita> Математикам это, действительно, очень странно. Бо МиГ-29 не подходит ни под одно определение "лёгкого". В каждом у него от силы только половина необходимого получается.
Ну если не в силах сравнить массы, то я пас.
Nikita> Я бы сказал по-другому. Не МиГ-29 дешёвый, а Су-27 недорогой.
Недорогой? Ну-ну.
Nikita> Совсем замечательно. Теперь их уже пять семейств.
Совсем тяжко головушке, да? Догадаться, что с принятием на вооружения пятого полколения трешку отправили бы в утиль, не судьба?
Ну если не в силах сравнить массы, то я пас.
Nikita> Я бы сказал по-другому. Не МиГ-29 дешёвый, а Су-27 недорогой.
Недорогой? Ну-ну.
Nikita> Совсем замечательно. Теперь их уже пять семейств.
Совсем тяжко головушке, да? Догадаться, что с принятием на вооружения пятого полколения трешку отправили бы в утиль, не судьба?
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
101> с принятием на вооружения пятого полколения трешку отправили бы в утиль,
то есть это году к 2017-20 бы вышло?
мне непонятно в принципе, зачем нужно (было бы) тертье поколение после 2000 года.
то есть это году к 2017-20 бы вышло?
мне непонятно в принципе, зачем нужно (было бы) тертье поколение после 2000 года.
101>> И параллельно с ними были еще и МиГ-23
Nikita> Ещё и МиГ-23. Неудивительно, что СССР рухнул.
Ну вот.Мой любимый самолет.от МЛД летчики вообще кипятком писали,даже те,кто уже не застал крыло33.Неужели СССР рухнул из-за него?
Nikita> Ещё и МиГ-23. Неудивительно, что СССР рухнул.
Ну вот.Мой любимый самолет.от МЛД летчики вообще кипятком писали,даже те,кто уже не застал крыло33.Неужели СССР рухнул из-за него?
Kuznets> мне непонятно в принципе , зачем нужно (было бы) тертье поколение после 2000 года.
Этот вопрос можно задать скажем Люфтваффе и IAF
Этот вопрос можно задать скажем Люфтваффе и IAF
Kuznets>> мне непонятно в принципе , зачем нужно (было бы) тертье поколение после 2000 года.
phys123450> Этот вопрос можно задать скажем Люфтваффе и IAF
в иаф же только 15 и 16.
phys123450> Этот вопрос можно задать скажем Люфтваффе и IAF
в иаф же только 15 и 16.
Kuznets> в иаф же только 15 и 16.
На скажем 2001 год? - нет. Погуглите и найдете и третье поколение.
На скажем 2001 год? - нет. Погуглите и найдете и третье поколение.
Kuznets>> в иаф же только 15 и 16.
phys123450> На скажем 2001 год? - нет. Погуглите и найдете и третье поколение.
я не помню, ф-4 у них были? а это были не ударники разве? (про наши ударники я уже говорил что зря сразу оба списали).
phys123450> На скажем 2001 год? - нет. Погуглите и найдете и третье поколение.
я не помню, ф-4 у них были? а это были не ударники разве? (про наши ударники я уже говорил что зря сразу оба списали).
Kuznets> я не помню, ф-4 у них были?
И А-4.
А Германия от фантомов избавляется окончательно в этом году.
Это просто комментарий к фразе, что "какой смысл в самолетах 3-го поколения после 2000 года".
Даже в Америке последний фантом был списан в 1996, а "наши" бодро все "почикали" уже начиная с 1988 года...
И А-4.
А Германия от фантомов избавляется окончательно в этом году.
Это просто комментарий к фразе, что "какой смысл в самолетах 3-го поколения после 2000 года".
Даже в Америке последний фантом был списан в 1996, а "наши" бодро все "почикали" уже начиная с 1988 года...
FLIPPER>> Вопрос, мне кажется, вообще стоит о нужности МИГов при наличии линейки СУ-27\30\35.
101> Строить ВВС на базе тяжелых истребителей чистой воды идиотизм. Даже СССР до такого не додумался.
Объясняю еще раз: я не предлагаю отказываться от МИГов и упереться в СУ, но не я строю ВВС РФ. Это будут решать военные, а, может, и не только они. Кто там у них возьмет верх - еще на воде вилами писано. Известно, что переход на два типа, легкий и тяжелый, отстаивал НИИАС и, кажется, 30 ЦНИИ при обсуждении проектов Т-10 и МИГ-29. ОКБ СУ, как я понимаю, возражало против этого. Но решено было, все-таки, строить 2 типа.
101> У России теперь бюджеты больше, чем у СССР?
Не могу сказать ничего насчет бюджетов, может и больше. Но то, что разворовывается во множество раз больше - в этом не сомневаюсь.
101> Строить ВВС на базе тяжелых истребителей чистой воды идиотизм. Даже СССР до такого не додумался.
Объясняю еще раз: я не предлагаю отказываться от МИГов и упереться в СУ, но не я строю ВВС РФ. Это будут решать военные, а, может, и не только они. Кто там у них возьмет верх - еще на воде вилами писано. Известно, что переход на два типа, легкий и тяжелый, отстаивал НИИАС и, кажется, 30 ЦНИИ при обсуждении проектов Т-10 и МИГ-29. ОКБ СУ, как я понимаю, возражало против этого. Но решено было, все-таки, строить 2 типа.
101> У России теперь бюджеты больше, чем у СССР?
Не могу сказать ничего насчет бюджетов, может и больше. Но то, что разворовывается во множество раз больше - в этом не сомневаюсь.
phys123450> Даже в Америке последний фантом был списан в 1996, а "наши" бодро все "почикали" уже начиная с 1988 года...
Ну хоть в чем то америку обогнали...
А нсли предположить что например миг 27 оставили бы - это сильно бы ситуацию изменило в прошедшие годы? Минусы я понимаю - расходы, а плюсы какие были бы?
Ну хоть в чем то америку обогнали...
А нсли предположить что например миг 27 оставили бы - это сильно бы ситуацию изменило в прошедшие годы? Минусы я понимаю - расходы, а плюсы какие были бы?
Kuznets> Минусы я понимаю - расходы, а плюсы какие были бы?
Может быть в 888 потеряли бы не 5 Су-25ых, а 2, как-то так, к примеру.
В обоих Чеченских и прочих локальных большую часть работы бы так же делали "Грачи".
Может быть в 888 потеряли бы не 5 Су-25ых, а 2, как-то так, к примеру.
В обоих Чеченских и прочих локальных большую часть работы бы так же делали "Грачи".
Kuznets> А нсли предположить что например миг 27 оставили бы - это сильно бы ситуацию изменило в прошедшие годы? Минусы я понимаю - расходы, а плюсы какие были бы?
Ну и не только расходы. Ведь грузинские ПЗРК порядочно наваляли Су-25-м в 8/8/8, и было заметное количетсво возвращений с повреждениями. МиГ-27 понесли бы потери, подозреваю, что более тяжелые ввиду одного двигателя.
P.S. Не очень понял, что Полл хотел сказать. Имея больше МиГ-27 можно было бы задавить числом?
Ну и не только расходы. Ведь грузинские ПЗРК порядочно наваляли Су-25-м в 8/8/8, и было заметное количетсво возвращений с повреждениями. МиГ-27 понесли бы потери, подозреваю, что более тяжелые ввиду одного двигателя.
P.S. Не очень понял, что Полл хотел сказать. Имея больше МиГ-27 можно было бы задавить числом?
Kuznets> Ну хоть в чем то америку обогнали...
Весьма сомнительный вывод да еще и в категоричной форме...
Kuznets> А нсли предположить что например миг 27 оставили бы
Я не склонен решать задачи примитивно методом "от противного" - не тот случай. Тут нужен комплексный взвешенный подход. И поэтому как раз решение нашей "верхушки" на тот момент я считаю глупым и бездумным - развитые страны запада на это не пошли. И вопрос скорее к вам - почему они оставили хотя по-вашему можно было бы все третье поколение без потерь почикать ?
Весьма сомнительный вывод да еще и в категоричной форме...
Kuznets> А нсли предположить что например миг 27 оставили бы
Я не склонен решать задачи примитивно методом "от противного" - не тот случай. Тут нужен комплексный взвешенный подход. И поэтому как раз решение нашей "верхушки" на тот момент я считаю глупым и бездумным - развитые страны запада на это не пошли. И вопрос скорее к вам - почему они оставили хотя по-вашему можно было бы все третье поколение без потерь почикать ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets>> Ну хоть в чем то америку обогнали...
phys123450> Весьма сомнительный вывод да еще и в категоричной форме...
Это типа сатира.
phys123450> развитые страны запада на это не пошли.
Это как раз понятно почему.
phys123450> И вопрос скорее к вам - почему они оставили хотя по-вашему можно было бы все третье поколение без потерь почикать ?
У них не было такого провала в доходах бюджета.
phys123450> Весьма сомнительный вывод да еще и в категоричной форме...
Это типа сатира.
phys123450> развитые страны запада на это не пошли.
Это как раз понятно почему.
phys123450> И вопрос скорее к вам - почему они оставили хотя по-вашему можно было бы все третье поколение без потерь почикать ?
У них не было такого провала в доходах бюджета.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
