Сверхзвуковая или дозвуковая ПКР

Denis_469> Источник - договора об ограничении ядерных вооружений.

По какому конкретно договору снималось тактическое ядерное оружие? Какие меры международного контроля за снятием тактического ЯО имели место быть? Выполняется ли этот договор на текущий момент?

Раз уж пошла такая пьянка...

Мысль меня глодала одно время: не замыслить ли многорежимную КР? Путем вставления по принципу "матрешки" в рабочую камеру ПВРД миниатюрного сбрасываемого ТРД? Т.е. ракета будет способна выполнить режимы:
-дозвуковая с большой дальностью
-сверхзвуковая с средней дальностью
-гиперзвуковая с малой дальностью
Одной ракетой можно перекрыть диапазон порядка 150-2500км. Кроме того, ракета смогла бы менять режимы в процессе полета, для преодоления ПВО: вначале пролететь 2000км на дозвуке, а потом рвануть к цели на 100км на 3М. А вставляемый ТРД - как необязательная принадлежность, можно доукомплектовывать им при необходимости прямо на корабле или при загрузке в самолет

Ник

U235> По какому конкретно договору снималось тактическое ядерное оружие? Какие меры международного контроля за снятием тактического ЯО имели место быть? Выполняется ли этот договор на текущий момент?

По какому конкретно договору - не помню. Такое записывать даже в голову не приходило. Ну подписали, подписали. Сняли, значит сняли. Зеписал, что с изделтий таких-то и таких-то сняты ЯБЧ по договору. И всё. Про то, какие меры контроля за снятыми ЯБЧ - не знаю, с таими вопросами не ко мне. Выполняется ли он сейчас - не знаю, т.к. уехал с севера много лет назад. На 2002 - 2004 года выполнялся.

Wyvern-2> Раз уж пошла такая пьянка...
Ник,завязывай бухать!

Denis_469> Про такое можешь мне не рассказывать - я сам участвовал в ремонте этих ракет однажды и как снабженец знаю что там и как.

Похоже, местные особисты рассказывали все это, сочетая с X-облучением... (Намек на "Обитаемый остров")

Denis_469> А где я там написал что телевизионная ГСН стоит? Укажи. Я написал тепловизионная. Я надеюсь разница понятна?

Да какая разница, в каком диапазоне телеГСН работает, в видимом или инфракрасном? Один хрен - нету комбинированных голов.

Denis_469> Анреал это для США с их допотопной электроникой.

Да ты чо? Аффтар, убей сибя апстену!!!

Wyvern-2> Мысль меня глодала одно время: не замыслить ли многорежимную КР? Путем вставления по принципу "матрешки" в рабочую камеру ПВРД миниатюрного сбрасываемого ТРД?

Это практически "Клаб" и есть. Только там все проще решили: сделали двухступенчатую КР. Первая ступень - дозвуковая с ТРД, а вторая - сверхзвуковая с ТТРД

Wyvern-2> Мысль меня глодала одно время: не замыслить ли многорежимную КР? Путем вставления по принципу "матрешки" в рабочую камеру ПВРД миниатюрного сбрасываемого ТРД? Т.е. ракета будет способна выполнить режимы:
Wyvern-2> -дозвуковая с большой дальностью
Wyvern-2> -сверхзвуковая с средней дальностью
Wyvern-2> -гиперзвуковая с малой дальностью

Вообще-то вставного ТРД было бы сильно мало. Даже совмещение сверхзвукового и ГМПЕРзвукового режима - уже проблема. Сильно разная аэродинамика и даже приницип работы двигателя. А так - можно было бы иметь двухкомпонентную ракету. ГСН + БЧ - первый блок, СУ + двигатель - второй. Скрутить одно с другим для получения требуемого девайса: дозвуковая ПКР на полмира или сверхзвуковая на некую конечную дистанцию.

Denis_469> ГСН определяет силуэт корабля (совместная работа активным и пассивным режимами работы РЛС + тепловая ГСН рисующая контур цели), после чего из базы кораблей находящихся в ракетном компьютере находится корабль имеющий точно такой силуэт и средства радиолокации и т.д. При этом на каждый корабль есть указание расположения всех средств (РЛС, АУ и т.д.), указано расположение погребов, указано расположение критически важных точек конструкции и т.д. В общем много чего там. И ракет приближаясь и обнаруживая цели идентифицирует её, классифицирует, определяет свои возможности по попаданию в то или иное место и исходя из обстоятельств наносит попадание или в погреб боезапаса или в критически важный узел корпуса корабля. Всё зависит от того, как ракетный компьютер оценивает вероятность попадания в то или иное место.

Честно говоря, и кляну свою необразованность, мне неизвестны ПКР с таким набором ГСН.
Радолокационный портрет цели, понять могу. именно с этим борются нестандарт построение и специальными тактиками использования, к примеру АУГ из районов на фоне берега.

Denis_469> То, что написано - это просто типовая схема ракетного искусственного интеллекта в части повышения боевых возможостей от единиственного попадания. Естественно, что в ракетах всё немного по-другому и список возможностей ракет больше, но это общая схема действий ракеты.

Именно вес БЧ и самой ракеты ( и ещё сложные БЧ) способствует результативности единственного попадани. Это я могу сказать с полной убеждённостью. мне довилось видет фотки результатов стрельб по мишеням.

Denis_469> И было бы здорово, если бы на торпедах сделали то-же самое. Т.е. торпеда сама определяла видимые цели, решала кого она атакует, куда ей нужно попасть и т.д.

Торпеде, по большому счету, это и не надо. Попадание всегда, за исключением курьёзных случаев, происходит в наиболее уязвимую часть корабля - подводную.

артём> Честно говоря, и кляну свою необразованность, мне неизвестны ПКР с таким набором ГСН.
артём> Радолокационный портрет цели, понять могу. именно с этим борются нестандарт построение и специальными тактиками использования, к примеру АУГ из районов на фоне берега.

404

Открытый источник.
"Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей."

Это про Гранит.

Больше чем этой фразы в открытых источниках не найти. Это всё, что пишется про ИИ для данной ракеты в сети.

Denis_469> "Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей."
Denis_469> Это про Гранит.

Ну и где тут про определение уязвимой точки в корпусе корабля? Это как раз про возможность выбора нужного корабля из ордера говорится, но никак не про то, что ты нафантазировал

U235> Ну и где тут про определение уязвимой точки в корпусе корабля? Это как раз про возможность выбора нужного корабля из ордера говорится, но никак не про то, что ты нафантазировал

Здесь - нигде. Это открытый источник. А я написал то, о чём знаю лично потому как участвовал в ремонте этой ракеты когда-то. И если ты подумаешь - то сможешь увидеть совпадение фразы "в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей" и сопоставить с тем, что я написал. Если же ты думаешь, что в открытых источниках ты сможешь найти подтверждение моих слов - то это ошибочно.
И про ордер там гаворится как ещё одной возможности которая применена в ракете. И эта возможность была впервые использована ещё в ракете "Аметист" в 1968 году. И было бы глупо думать, что от этого отказались зачем-то. Нет, от этого не отказались, просто это не единственный способ идентификации цели и всё.

U235> По какому конкретно договору снималось тактическое ядерное оружие? Какие меры международного контроля за снятием тактического ЯО имели место быть? Выполняется ли этот договор на текущий момент?

Никакого юридического договора на эту тему не существует. Есть лишь некая "джентельменская договорённость" между СССР и США, к которой, позже, присоединилась Великобритания.
ТЯО по данному соглашению не уничтожается, а лишь складируется на берегу, но может быть возвращено на НК и ПЛ в угрожаемый период. Флот регулярно проводит учения, включающие упражнения по применению ТЯО. Никаких специальных мер по контролю этого соглашения не предусмотрено, оно выполняется постольку, поскольку выгодно всем сторонам. Как только какая-либо из них сочтёт это для себя невыгодным - она вольна распоряжаться своим ТЯО как и до существования данного соглашения.

Denis_469> Здесь - нигде. Это открытый источник. А я написал то, о чём знаю лично потому как участвовал в ремонте этой ракеты когда-то. И если ты подумаешь - то сможешь увидеть совпадение фразы "в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей" и сопоставить с тем, что я написал. Если же ты думаешь, что в открытых источниках ты сможешь найти подтверждение моих слов - то это ошибочно.

Что это за данные - никто не скажет. Скорее всего:
1. РЛ-сигнатура и
2. предположительные параметры РЭБ

1 - для опознания цели, 2 - для противодействия помехам.

Denis_469> Не забывайте ещё про системы РЭБ и ЛЦ. А также про 130-мм АУ. Вовремя поставленный столб воды гораздо эффективнее против низколетящих ПКР чем любая артустановка

Понятно что стрелять будет все что может но вот 80% это с потолка

Denis_469> Не кажется, потому как их система управления стрельбой не позволит поразить сверхзвуковую ракету идующую на сврехмалой и маневрирующую при этом. Да и стрельбы американцев по закупленным Москитам в 1990-х это подтвердили. Москит проходил через 4 американских эсминца и все имели Иджис и лупили по нему всем чем могли. Чтобы пересичтать все случаи сбития на учениях американскими кораблями проданных Москитов хватит пальцев 1 руки. А им были проданы ракеты без маневрирования при атаке.

С учетом того что большинство источников сходятся на том что было продано 6 Москитов пальцев одной руки может хватить на отличный по числу их сбитий результат. Но вобщем дело не в этом, не смотря на отличные характеристики Москита поштучно их запускать по кораблям с ИДЖИСом не стоит никакого гарантированного попадания в этом случае нет - ПВО надежно проламывается только насыщением.

Denis_469> Ага, чего-то я не помню того, чтобы эти ракеты атаковали цель на высотах 2-7 метров и соответствовали той, какая у Москитов. Когда под тобой несколько километров высоты можно не думать про то, как не врезаться в воду.

При чем тут мощность вычислителя когда выдерживание высоты упирается только в точность радиовысотомера?

tarasv>> В ранних Гарпунах небыло, что там есть сейчас в точности не известно.
Denis_469> ТО, что сейчас известно в точности.

Из ЗВОшной перепечатки инфы из Флайта почти 30летней давности? Видимо про более свежие в ЗВО не писали ведь судя по приведенной в другом посте марке ГСН Гарпуна источник у вас именно ЗВО с перепечаткой данных из Флайтовского World missile survey года так 80го

tarasv>> Так давайте цифры, попробуем сравнить потому как описание функций Москита не дает ни малейшего представления о производительности вычислителя на его борту.
Denis_469> А больше ничего не нужно? Или может потом потребуете алгоритмы?

Тоесть травите. Потому как сравнить IBM System/4 Pi 1966года разработки с чемто вроде 4А80 на 15 лет моложе не захотели. Ага 2МОПС регист-регистр против 0,4МОПС средневзвешенной в этих попугаях ЦВМ с 2МОПС регист-регистр даст примерно 1,0 МОПС ну так есть модели System/4 Pi с 1.2МОПС. Только вот System/4 Pi счиатется ископаемым дерьмом мамонта, которое стоит только там где замена будет стоить огромных денег из за сертификации, например на Шатлах. Кстати конструктив System/4 Pi свободно держит 10g потому как сертифицирован он ЕМНИП до 25g.

А насчет алгоритмов настоящей ГСН ПКР, а не выдуманной вами, вас уже другие собесдники просветили.

Denis_469> Прочитать - вполне могли, но вот этого мало. Нужно ещё иметь свою науку спсобную это хотя бы воспроизвести и промышленность способную это сделать.

А то что функциональный аналог ГСН (да да с распознованием образов) существующей в России только в ваших фантазиях, а не в производстве, в США уже запихнут в корпус диаметром 127мм, а Великобритании и Израиле в 160мм и массово выпускается вам ни о чем не говорит?

tarasv> Понятно что стрелять будет все что может но вот 80% это с потолка

Не буду больше отвечать на немотивированные реплики, потому как каждый считает в меру своей испорченности.

tarasv> С учетом того что большинство источников сходятся на том что было продано 6 Москитов пальцев одной руки может хватить на отличный по числу их сбитий результат. Но вобщем дело не в этом, не смотря на отличные характеристики Москита поштучно их запускать по кораблям с ИДЖИСом не стоит никакого гарантированного попадания в этом случае нет - ПВО надежно проламывается только насыщением.

Ага, именно 6 и не больше:
Читаем и пытаемся понть сколько именно ракет написано в тексте:"Газета «Коммерсантъ» № 118(1300) от 25.07.1997


Москиты новые



Виктор Кондратов поддержал Евгения Наздратенко

Он повторил заявление губернатора четырехмесячной давности о возможной продаже в США ракет "Москит"
Представитель президента РФ в Приморье, руководитель регионального УФСБ генерал-лейтенант Виктор Кондратов заявил, что в правительстве рассматривается вопрос об экспорте 100 противокорабельных ракет "Москит" в США..."

"Американское военное ведомство обратилось к российскому правительству с предложением продать для испытания своих "противомоскитных" систем обороны сто ракет. Россия уже давно торгует этими ракетами. Рано или поздно они попадут в те страны, где не особо жалуют визиты американских кораблей. Им надо себя обезопасить.
Предложенный контракт был заманчив: сто миллионов долларов с рассрочкой в пять лет.
Наши согласились. А что оставалось делать?"

tarasv> Из ЗВОшной перепечатки инфы из Флайта почти 30летней давности? Видимо про более свежие в ЗВО не писали ведь судя по приведенной в другом посте марке ГСН Гарпуна источник у вас именно ЗВО с перепечаткой данных из Флайтовского World
missile survey года так 80го

Нет, эта марка была риведена только для примера. И не означает, что других нет.
И насчёт ЗВО - в глаза не видел более 10 лет.

tarasv> tarasv>> Так давайте цифры, попробуем сравнить потому как описание функций Москита не дает ни малейшего представления о производительности вычислителя на его борту.

Лично я цифры давать не буду - нужны - обращайтесь к производителю.

tarasv> Тоесть травите. Потому как сравнить IBM System/4 Pi 1966года разработки с чемто вроде 4А80 на 15 лет моложе не захотели. Ага 2МОПС регист-регистр против 0,4МОПС средневзвешенной в этих попугаях ЦВМ с 2МОПС регист-регистр даст примерно 1,0 МОПС ну так есть модели System/4 Pi с 1.2МОПС. Только вот System/4 Pi счиатется ископаемым дерьмом мамонта, которое стоит только там где замена будет стоить огромных денег из за сертификации, например на Шатлах. Кстати конструктив System/4 Pi свободно держит 10g потому как сертифицирован он ЕМНИП до 25g.
tarasv> А насчет алгоритмов настоящей ГСН ПКР, а не выдуманной вами, вас уже другие собесдники просветили.

Не надо брать на слабо - это других пробуйте. И разводками заниматься также не надо, особенно с использованием своих фантазий в мой адрес. Хорошо?

tarasv> А то что функциональный аналог ГСН (да да с распознованием образов) существующей в России только в ваших фантазиях, а не в производстве, в США уже запихнут в корпус диаметром 127мм, а Великобритании и Израиле в 160мм и массово выпускается вам ни о чем не говорит?

Чего-то не видел ни одной западной ПКР с такой ГСН (активная+пассивная радиолокационная + инфракрасная) вместе с возможностью поражения целей в уязвимые места. Если есть такие - напишите. А не можете - нефиг из себя "специалиста" корчить.

Denis_469> Не забывайте ещё про системы РЭБ и ЛЦ. А также про 130-мм АУ. Вовремя поставленный столб воды гораздо эффективнее против низколетящих ПКР чем любая артустановка
Денис, не несите ерунды. В СССР проводились опыты по определению эффективности воздействия "столбов воды" на ПКР. Результат - отрицательный. Там даже шнуровыми зарядами пытались "стену поднять". Пролетает ПКР и пофиг ей это. Т.е. может и не пофиг, но до цели долететь успевает.
в резальтате опытов выяснилось, что реальная эффективность всплесков от осколочных снарядов обеспечивается все теми же осколками, которые и содержатся в этом всплеске.
И еще - реально эффективны для такой стрельбы калибры от 203-мм, что в общем-то и подтверждается практикой ВМВ.

LtRum> Денис, не несите ерунды. В СССР проводились опыты по определению эффективности воздействия "столбов воды" на ПКР. Результат - отрицательный. Там даже шнуровыми зарядами пытались "стену поднять". Пролетает ПКР и пофиг ей это. Т.е. может и не пофиг, но до цели долететь успевает.
LtRum> в резальтате опытов выяснилось, что реальная эффективность всплесков от осколочных снарядов обеспечивается все теми же осколками, которые и содержатся в этом всплеске.

Мне о таких стрельбах с эсминца 956 проекта году в 2000 рассказывали. И об их результатах при стрельбе против Фаланги. Говорили, что всё вполне удачно получалось. Меня на тех стрельбах не было, потому остаётся доверять на слово.

tarasv>> Понятно что стрелять будет все что может но вот 80% это с потолка
Denis_469> Не буду больше отвечать на немотивированные реплики, потому как каждый считает в меру своей испорченности.

Тоесть подтверждение моего предположения получено.

Denis_469> Предложенный контракт был заманчив: сто миллионов долларов с рассрочкой в пять лет.
Denis_469> Наши согласились. А что оставалось делать?"

Выше уже откоментировал. Или у вас есть более надежные источники чем сетевой журналист Вячеслав Федоров?

Denis_469> Нет, эта марка была риведена только для примера. И не означает, что других нет.

Но вы их не знаете.

tarasv>> tarasv>> Так давайте цифры, попробуем сравнить потому как описание функций Москита не дает ни малейшего представления о производительности вычислителя на его борту.
Denis_469> Лично я цифры давать не буду - нужны - обращайтесь к производителю.

Вот ведь какая незадача, производительность 4А80 это именно данные от производителя и есть А это однако одна из самых производительных советских БЦВМ 80х годов.

tarasv>> А насчет алгоритмов настоящей ГСН ПКР, а не выдуманной вами, вас уже другие собесдники просветили.
Denis_469> Не надо брать на слабо - это других пробуйте. И разводками заниматься также не надо, особенно с использованием своих фантазий в мой адрес. Хорошо?

Все эти секретные военны алгоритмы на поверку оказываются простыми как угол дома. Конечно можно поиск по базе данных сигнатур назвать ИИ но это такойже ИИ как и военный синус достигающий как известно 4.

Denis_469> Чего-то не видел ни одной западной ПКР с такой ГСН (активная+пассивная радиолокационная + инфракрасная) вместе с возможностью поражения целей в уязвимые места. Если есть такие - напишите. А не можете - нефиг из себя "специалиста" корчить.

Сказки рассказывать не надо, такая ПКР существуют только в ваших фантазиях основаннх не более чем на байках из заводской курилки.

Denis_469> "Например, ракеты-мишени МА-31 нужны для отработки мер противодействия поставленным в Китай ПКР « Москит », имеющим схожие характеристики. Фирме Boeing было поставлено три года назад до 10 таких ракет, но контракт был прерван по инициативе Минобороны России, и программа испытаний мер защиты от «Москитов» не была отработана до конца."
Denis_469> "Константин Макиенко предполагает, что контракт на поставку мишеней МА-31 был прерван по настоянию китайских покупателей «Москитов»."

Тов. Макиенко в данном случае ошибается, контракт затоптал американский флот понявший какое дерьмо им Боинг в компании со Звездой пытаются впарить. Потому как имитатор Москита из X-31 никак не получался и дальность была просто мизерной и маневренности никакой. Соответсвенно Боинг денег на доводку (а вернее практически полное перепроектирование) не получил и Звезда тоже с носом осталась.

Только вот интересно двигатель для Койота посконно американский или таки смотрели на Москит и Х-31. ВЗ там явно свои а вот остальное както не очень корелирует с предыдущими американскими наработками.

ЗЫ: Двигатели это ИМХО единственный пункт из февральских тезисов Denis_469 о американских низковысотных ракетах с ПВРД который очень хорошо корелирует с действительностью

ЗЫЫ: К посту ушедшему в мусор: Текст про то что сделка по Москитам состоялась принадлежит перу Вячеслава Федорова, профессионального журналиста пишущего публицистику на военные темы. Написано это без малейших ссылок на источники этой действительно сенсационной информации.

Denis_469> Мне о таких стрельбах с эсминца 956 проекта году в 2000 рассказывали. И об их результатах при стрельбе против Фаланги. Говорили, что всё вполне удачно получалось. Меня на тех стрельбах не было, потому остаётся доверять на слово.
"Удачно на учениях" <> эффективно. Фаланга <> Гарпун.

Полл> Программ две. Одна - с участием правительств Франции и Германии с 1980 по 1992 год, ANS, вторая - без них с 1994 года по сейчас.
Тем не менее, с тех пор ни слуху ни духу европейской сверхзвуковой ПКР не наблюдалось. На сайте MBDA тоже ничего нету. Если есть какая то инфа, подтверждающая что программа жива - поделись плиз.

Capt(N)> Присоединяюсь к вопросу и хочу еще уточнить, может ли ПКР провести селекцию погребов на наличие в них боезапаса, что бы в пустой погреб за заря не влетать?
Простите великодушно,не удержался,но я знал одного человека с завода по производству КР(служба сбыта),так вот он говорил что наши КР могут летать вдоль ручьев на высоте нескольких метров,а если опасность ,то сразу в кусты(или на дно ручья-по ситуации)... и танковые пушки у нас имеют скорострельность 45 выст.\мин...люди верили.