Война в Корее. [ часть 3]

>>mig-15, 6/4-12 : Могу рассказать, как менялись летчики 17 ИАП. До октября 1951 года 1 выбывший по любой причине летчик заменялся 1 летчиком из резерва. Таких замен было 9. В октябре 1951 года прислали сразу 7 человек, хотя выбывших было 3 летчика (1 погиб, 2 отстранили от полетов за отказ летать на боевые). Это обусловлено тем, что с октября стали по 4-5 человек по очереди отправлять на отдых под Порт - Артур. И достаточно много летчиков в полку болело или восстанавливалось после катапультирований. И получалось, что при увеличении списочного состава, боеготовых летчиков в ноябре - феврале стало меньше, чем до октябрьского пополнения.

А по мэйлу 19/3-13 я получил от Александра некоторую статистику по боевым и небоевым вылетам 17 иап.
- Сентябрь 1951-го – 604 боевых вылета. Небоевые не упомянуты. Видимо их и не было. И вот приходят семь новых пилотов и ситуация меняется.
- В октябре уже 592 боевых и 163 тренировочных вылета для ввода пополнения.
- В ноябре 853 боевых и 166 тренировочных
- В декабре 680 боевых вылетов. Небоевые не упомянуты.
- В январе 1952-го 632 боевых вылета. Небоевые не упомянуты.
- И за неполный февраль 1952-го – 232 боевых вылета. Небоевые не упомянуты.

Это означает, что пришедшее в октябре 1951-го года пополнение полностью закончило предбоевую подготовку и начало выполнять боевые вылеты примерно с декабря этого года.
А я этого не учёл. Кроме того, я не учёл, что по мере ввода новых пилотов, тех, кто летал в составе полка уже достаточно долго, начали отпралять на отдых, а то и вообще в Союз - о чём и говорит текст Александра (mig-15). И получилось, что число одномоментно допущенных к боевым вылетам лётчиков, увеличить так и не удалось.
А на моём графике от график от 13/3-13 «удалось» . Причём, непосредственно в октябре . Ошибка.

Оформлю завтра-послезавтра новый график и пришлю на проверку.

До новой схемы я просил бы Вас, Максим, ответить на вопрос. Вот про пополнения 196 иап: «MiG-15, 2/1-13 : В октябре прибыло 14 летчиков...». Дальше идёт список этих 14 пилотов, составивших пополнение 196 иап в октябре 1951-го.

А Пепеляев в : :: ЕВГЕНИЙ ПЕПЕЛЯЕВ :: «МИГИ» ПРОТИВ «СЕЙБРОВ» :: Электронная библиотека Грамотей пишет, что :
«В конце лета 1951 года на пополнение в полк прибыла вторая группа летчиков, многие из которых имели опыт боев в Великую Отечественную войну. В составе этой группы были: И. Заплавнев, Муравьев, Широн, Филиппов, Рудько, Колпаков, Рыбас, Фролов, Боровков, Капранов, Овчинников, Ф. Юшин, Травин, Чулкин, Петрянин, Кисель, Остапенко. Из пятнадцати пять прибывших летчиков — Филиппов, Чулкин, Петрянин, Кисель, Остапенко — по различным причинам, перевели в другие авиаполки. Оставшиеся летчики готовились к боевым действиям в эскадрильях, и через 15—20 дней прибывшие летчики на пополнение принимали активное участие в воздушных боях с «Сейбрами», сперва в составе своих эскадрилий, а затем и в воздушных боях в составе 196-го полка. »

Тогда получается, что непосредственно в 196 иап попали 10 новых лётчиков. Ведь сам Пепеляев пишет : «Из пятнадцати...» , а перечислено их 17. Не понимаю, говоря откровенно.
Причём, по данным Александра от 2/1-13, не в конце лета 1951-го, а в октябре. Неизвестно уже чему верить, ведь Пепеляев мог и пререпутать даты, тем более, что эти даты не так уж и далеко отстоят друг от друга. Но это ладно...

Так сколько по-вашему из этого осеннего пополнения окончательно было включено в состав 196 полка для участия в боевой работе? 10? 12?

Привет,
если цифра для должности летчиков , техников, инженеров и
командиров зам. в АЭ и полка? Я думаю летчик 1.200 руб.
техников ~ 700 руб. и для сбити самолета США за 1 истребиитель
1.000 руб. и за 25 бойевой вылети 2.000 руб. премия,
и ордена с 3 сбити самолета ?


... и для структура АЭ, полка, дивизии..


С ув и спасибо

Максим, так я слушаю ваше мнение.

Да, нам придёться (там, где фактических данных нет) пользоваться осреднёнными величинами - ведь даже авторы документа, как видите, «не стеснялись» вовсю ими пользоваться. Смотрите.
>>Igor_Km, 26/2-08 , 14:09 Война в Корее. Часть 2.
«Первый период — с сентября 1951 г. по январь 1952 г. (5 мес.). В этом периоде боевые действия вели авиадивизии полковника Кожедуба [324 ИАД] и полковника Куманичкина [303 ИАД]... Наибольшее боевое напряжение было в первом периоде, (сентябрь 51 – январь 52-го) в среднем в месяц производилось до 2400 боевых самолетовылетов или 25 вылетов на боеготовый экипаж.»
Тогда выходит, что середина этого периода падает на 15 ноября 1951-го – отметим его на графике.
За весь этот период было выполнено 2400*5= 12 тыс. боевых самолёто-вылетов. Сходится это с нашим графиком от 2/13-13? Разница есть. Очень небольшая (меньше 4%), но всё-таки есть. Но ведь и тот график я сделал по данным этого же документа, только с другой страницы. Я его что ли составлял эти документы? Это составитель дал отсчёт первого периода с 1-го сентября, а данные по боготовым выдал почему-то на 15 сентября. Так что никакой разницы там, по-видимому, и нет.
Дальше... Если поделить 2 400 боевых самолёто-вылетов в среднем в месяц на 25 вылетов на боеготовый экипаж, то получится, что этих экипажей было всего 96 (и это уже «фактические» данные), что составляет от 168 штатных только 0,57. Тогда как по графику от 13/3-13 в середине первого периода их должно быть 0,8. Поэтому я и сказал давеча, что этот график составлен совершенно неправильно – без учёта времени ввода в строй только что прибывшего в начале осени пополнения в среднем по 10 пилотов на полк (семь в 17 иап и двенадцать в 196 иап – других данных нет).

Повторюсь - кроме того, я не учёл, что по мере ввода новых пилотов, тех, кто летал в составе полка уже достаточно долго, начали отпралять на отдых, а то и вообще в Союз - о чём и говорит текст Александра (mig-15). И получилось, что число одномоментно допущенных к боевым вылетам лётчиков, увеличить так и не удалось.
Хорошо, 96 для Корпуса, а вот как они распределялись по его дивизиям? Можно предположить, что примерно также пропорционально – 324-я ИАД имела 68 штатных (будем брать только по «расписанию 15/38») помножить на 0,57 = 39 боеготовых экипажей, а 303-я ИАД – 100*0,57 =57 таких же. Это и даст нам в сумме 96 допущенных к полётам (боеготовых) пилотов в среднем за этот пятимесячный (по документам – «Первый») период. А «на когда» эти цифры приходятся? На середину этого периода, разумеется, на 15 ноября 1951-го. Нанесём и эти точки на график.
Понимаю, Максим, Вас может смутить неравенство падения линий для этих двух дивизий при примерно равном и примерно в одно и то же время полученным массовым пополнениям. Получается, что 303-я ИАД утрачивала свою «боеготовность» значительно быстрее 324-ой. Но хочу обратить ваше внимание но тот факт (а это факт), что с 15-го сентября по 15-е ноября безвозвратные потери МиГов в 324-ой ИАД составили всего 2 самолёта, а в 303-ей ИАД аж 12 – в шесть раз больше. Вы можете возразить, что, мол, самолёты – не люди. Правильно, эти показания лишь косвенные. Но люди после катапультирований, даже если они спаслись и выжили, не всегда могут сразу же продолжать боевую работу. Бывает, что и никода. Но ещё чаще они на месяц отстраняются от полётов и, соответственно, уже не числятся какое-то время в боеготовых.
И ещё есть.... За это же период 324-я ИАД потеряла погибшими двоих, а 303-я ИАД потеряла четыре человека – вдвое больше. Тоже, можно считать, косвенные, если речь идёт о градиенте.
Но два косвенных доказательства становятся уже и не совсем косвенными, согласитесь.
И, наконец, две последние точки для этих дивизий – это заключительный этап командировки.
Единственной зацепкой здесь служат только данные Александра о том, что 17 иап на этот момент имел примерно 20 готовых к боям экипажей. Что от штатного «расписания 15/38» составляет 60%.
Я всё-таки пришёл к выводу, что пропорции нужно брать только от штатных расписаний –это постоянные величины и для двухполковой дивизии это 68 пилотов, для трёхполковой – 100.

Вы посмотрите график и почитайте текст документа. Будут замечания – давайте. Нет – скажите и я продолжу.

Максим, ну Вы разобрались?

Считаю, Максим, что Вы проверили соответствие данных документа и то, как я и эти данные нанёс на график. Поехали дальше...
Если тот график перенести на сброшенный ниже, то картинка будет выглядеть вот так. Назовём его «% боеготовых пилотов 2-ой смены по t пребывания». В чём разница?
• - в отличии от первого графика, здесь дан именно %, а не количество.
• - убыль допущенных дана для дивизий 2-ой смены вцелом.
• - поэтому отсчёт начат для обеих синхронизировано с момента начала активных боевых действий.
• - поскольку дивизии действовали в примерно одинаковых условиях, и фактические и рассчётные точки должны лечь примерно на одну линию.

Но они не совсем легли. Что дальше? Фактические точки менять нельзя – это докменты.
А рассчётные, приходящиеся на середину «первого периода» (это авторы так назвали) – можно. Но это ничего не даст. Вот, например, для 303-ей ИАД середина упомянутого периода (не путать с серединой пребывания 303-ей ИАД на Плацдарме или вообще на ТВД) приходится на 5,5 месяц её нахождения на Плацдарме, то есть, на середину ноября 1951-го. И я там поставил 57% и уже объяснил почему. Её можно «подтянуть» к линии. Но тогда в аналогичную дату середины «первого периода» (а это середина ноября 1951-го) и приходящуюся для 324-ой ИАД уже на 7,5 месяц на Плацдарме, должно быть не 57%, а меньше, понимаете? Одну цифру поднимешь, другая лезет вниз , так как в сумме всё равно 57% и точка - это уже фактическая цифра.
....А временные рамки тоже сдвигать нельзя.

Последние же две точки, показывающие количество одномоментно боеготовых на самый конец смены для обеих дивизий определены как 60%, исходя только лишь из данных Александра по 17 иап.

Ну вот, посмотрите и давайте замечания и исправления.

Максим, пять дней для такого, не требующего особого внимания ответа, большой срок – ведь я Вас просил проверить (пока) только логику. То есть, без выяснения точных сроков. Ускорьте ответ, пожалуйста.

Пока, Максим, вы не ответили, сразу скажу, что в случае с 133-ей ИАД эта таблица и у меня вызывает некоторые сомнения из-за огромных сроков – до 15 месяцев. Напомню, что речь идёт о протяжённости активных боевых действий советских полков. Давайте ещё раз – ведь и сам Виталий тогда писал, что данные иногда не сходятся. Так что я решил ещё раз посмотреть.
>>Vitali Acote, 25/1-12 : 133 ИАД прибыла из Ярославля в Мукден в начале апреля 1952 года, имея в составе три полка. Первыми начали боевые действия летчики 415 ИАП, вылетавшие в апреле с Мукдена на прикрытие взлета и посадки самолетов в Аньдуне. 29 апреля 415-й полк перебазировался в Аньдун, с которого в мае совершил несколько боевых вылетов в район Супхун ГЭС. Вторым в мае начал боевые действия с Мукдена 147 ГИАП. 726 ИАП продолжал подготовку к боевым действиям в Мукдене.
В июне был введен в строй новый аэродром первой линии в Дапу, куда сразу перелетел 415-й полк 133 ИАД. С другой стороны в конце мая - начале июня оба полка 97 ИАД перелетели во вторую линию в Мукден. Последние боевые вылеты с Аньдуна (!) летчики 97-й дивизии провели 6 июня.
В начале июля в Аньдун перелетели две эскадрильи 147 гиап и весь 726 иап из 133-й дивизии (одна эскадрилья 147-го полка осуществляла ночные перехваты с Мяогоу, 415 иап был в Дапу), а 190 ИАД была выведена во вторую линию (256 иап и 821 иап разместились в Мукдене, 494 ИАП в Аньшане).

Из чего вытекает, что 415 иап провёл в боях 15 месяцев, а 147 и 726 иап по 12,5.

А с другой стороны по КиТ - Часть 2: Корея
«В апреле контейнеры с МиГами прибыли на аэродромы второй линии 64-го корпуса, 147-й гвиап и 415-й иап попали на Мукден-западный, 726-й иап - на Дунфын. Самолеты собрали, облетали, и с 20 апреля дивизия начала активную подготовку к боевым действиям. Первоначально главной задачей 133-й дивизии являлась ПВО Мукдена и прилегавших к нему районов, и лишь эпизодически летчики привлекались к отражению налетов авиации над территорией Северной Кореи. 5 июля полки дивизии перелетели на аэродромы первой линии Аньдун и Дапу... Через четыре дня после прибытия на Аньдун и Дапу 133-й дивизии, 97-ю отвели во второй эшелон на Мукден. Летчики 133-й ИАД включились в боевые действия в полной мере. Уже 16 июля они провели свой первый результативный бой с «Сейбрами», в котором однополчанин Н. И. Иванова майор В.Я.Федорец (не тот Федорец) сбил пилота 51-го авиакрыла Герхарда С. Дрезена....»

Тогда, если считать «в полной мере», то 12,5 месяца для всех полков 133-ей ИАД.

А с третьей стороны по Сейдову - Авиация в Корее, 1952 год :
«В начале июля была выведена во второй эшелон 97-я ИАД ПВО, которая не слишком удачно действовала в небе Кореи, неся ощутимые потери. Дивизия перебазировалась на тыловые аэродромы Северо-восточного Китая Мукден и Аньшань и еще в течение месяца иногда выполняла боевые вылеты в основном с задачей деблокирования передовых аэродромов 64-го ИАК. Ее сменила 133-я ИАД ПВО, в том же месяце вступившая в боевые действия.»

Тогда опять получается 12,5 месяца

А по источнику «Армада-10», Л. Крылова и Е.Арсеньева, стр.66 :
«Летом 1952 произошла очередная смена дивизий 64-го ИАК. В первой половине июля перебазировались на передовые аэродромы Аньдун и Дапу полки 133-ей ИАД».

Тут, правда, не сказано, что 415 иап попал на Плацдарм ещё в апреле 1952-го.
Но, понимаете ли, у Сейдова шибко не спросишь, так как он считает участие в «каких-то там форумах» занятием недостойным. КиТ, которые раньше участвовали, тоже перешли в категорию небожителей. С недавних пор в «олимпийца» превратился и Виталий и я его переспрашивать уже особенно не решаюсь. Конечно, если уж очень нужно будет (а скоро будет) - спрошу. А пока тот момент ещё не настал.
Так что удовлетворюсь тем, что он написал об этой дивизии 25/1-12. С единственной поправкой – появилась-то 133-я ИАД может ещё в апреле 1952-го и может даже выполнила пару боевых вылетов. Но (что и отражено в документе Игоря) далеко не каждый БВ заканчивается встречей с противником, и не каждая такая встреча – боем. То есть никакой активной боевой работы. Кроме того, первые потери 133-я ИАД понесла только 1 августа 1952-го, когда в одном бою погибли сразу трое: к-н Горобченко, к-н Костин и ст.лт. Цветков. Понимаю, что последнее доказательство является весьма опосредованным, но в сочетанием с приведенными цитатами, позволяет сделать вывод – начало активных боевых действий всех полков 133-ей ИАД приходится на конец июля 1952-го. В последующем это дивизия активно действовала со всех групп аэродромов. Продолжительность активных боевых действий всех полков 133-ей ИАД равна примерно 12,5 месяцам.
Поэтому высылаю поправку таблицы – «t активных боевых действий».

Ещё раз прошу Вас просмотреть всё внимательно и дать ответ.