АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация? [2]

Palash> Супер! Спасибо. Так 16 шахт в итоге?

Так Россия еще в прошлом году в рамках договора официально сообщила, что у нее 36 ПУ РСМ-56 ( т.е. "Булава" ): 20 - "Акула" + 16 - "Борей".

Вованыч_1977> Доверять картинкам можно?

Рисунки заводские. Это не я рисовал. Фото его уже много выложено на форуме, можно просто сравнить.Вообще сщитаю что очень похоже. Модели уже делал.

kaf> ...Вообще считаю что очень похоже...

Понял, спасибо

st5721> Вообще то, уже давным давно во всех мыслемых и немыслемых источниках объявлено, что 16 шахт будет на серийных лодках, а на головной будет 12

На головной 16, это уже точно, видел фотографию в Сухоне, разделены отсеком пополам 8+8. В точности как на 3D модели выше.

st5721> Вообще то, уже давным давно во всех мыслемых и немыслемых источниках объявлено, что 16 шахт будет на серийных лодках, а на головной будет 12

не могли бы вы назвать по паре мыслимых и немыслимых источников с этими объявлениями?

Palash> Супер! Спасибо. Так 16 шахт в итоге?

А зачем ей 8 ТАТА?

Dolphin69> А зачем ей 8 ТАТА?
А шумоимитаторы из чего стрелять?

Кстати, кормовых ТА у нее нету, получается?

uagg> Кстати, кормовых ТА у нее нету, получается?

Нет.
ЕМНИП посленими лодками с кормовыми ТА были ПЛ пр.641

uagg> А шумоимитаторы из чего стрелять?

Для "шумоимитаторов", как Вы их назвали, у неё 6 ПУ, расположенных выше ТАТА.

st5721> Lenta.ru: Оружие: Князь без "Булавы"

"За счет установки протяженных корпусных антенн, позволяющих "слышать" противника и обнаруживать его магнитное поле всем корпусом, конструкторам удалось достичь высочайшей информированности экипажа о тактической обстановке."

Отменный перл!

kaf

Согласно внутренним заводским планам заказ 01160 намереваются выводить в декабре 2009-го. Вы не в курсе, будут ли его по СМИ особо показывать как "Юрия", или, скорее, как с "Лошариком" или "Саровым" поступят?

Все же было бы очень инетерсно увидетъ что же все-таки из него получилось...

A.K.> kaf
A.K.> Согласно внутренним заводским планам заказ 01160 намереваются выводить в декабре 2009-го. Вы не в курсе, будут ли его по СМИ особо показывать как "Юрия", или, скорее, как с "Лошариком" или "Саровым" поступят?
A.K.> Все же было бы очень инетерсно увидетъ что же все-таки из него получилось...

Не знаю верить или нет, но вот

Bidgin 7.12.2008 23:28
А я работаю на этом заказе 01160 в 1,2 и 3 помещении. Должен признаться очень интересная субмарина и ГАК (гидроакустический комплекс) необычно выглядит нигде еще такого не видел. А строить его мы еще долго будем года два как мне кажеться, хотя по графикам в декабре 2009 должны из цеха выводить. Много трудностей на предприятии: это и зарплаты не велики, и технологии с оборудованием старые, да и заказ головной много впроблем с документацией и чертежами.

Инженер-лейтенант-2-ой> По моему скромному мнению Россия уже потеряла ключевые технологии строительства АПЛ. Все заложенные 955 в основном базируются на заделе и оборудовании которое было заказано еще для третьего поколения.Когда оно кончиться, кончится и "Борей".
Инженер-лейтенант-2-ой> Судьба "Ясеня" с его 80% новизной печальна. Даже если дело дойдет до ходовых испытаний он повторит судьбу "Лады".

Думаю, нужно совсем прагматически быть довольными, что хоть что-то, хоть как-то делается. Да ну пусть будут лодки корявые, да ну пусть хотъ еше 20 лет они такими будут. Если за счет этого хотъ сколъко-то кадров удастся сохранить и хоть какой-то научный задел, то все эти "Лады" и "Ясени" себя оправдали... Значит, если ну хоть когда-нибудь времена чуточку лучше станут, можно будет не с нуля начинать. Как зимний сон, в который жизнь едва теплится, но не останавливается, пока весна не придет...

A.K.> Думаю, нужно совсем прагматически быть довольными, что хоть что-то, хоть как-то делается. Да ну пусть будут лодки корявые, да ну пусть хотъ еше 20 лет они такими будут. Если за счет этого хотъ сколъко-то кадров удастся сохранить и хоть какой-то научный задел, то все эти "Лады" и "Ясени" себя оправдали... Значит, если ну хоть когда-нибудь времена чуточку лучше станут, можно будет не с нуля начинать. Как зимний сон, в который жизнь едва теплится, но не останавливается, пока весна не придет...

Увы, увы все это не работа а битва при КОРМУШКЕ (кстати уже опустевшей). Спасать кадры? Кадры есть и в "Рубине" и в "Малахите". Мы фактически потеряли главное - кооперацию судостроительных предприятий и предприятий смежных отраслей в процессе создания АПЛ.
Вы наверное знаете, какая огромная работа была проведена в рамках создания АПЛ третьего поколения, какие средства были вложены в модернизацию и переоснащение промышленности.
Четвертому поколению после развала СССР достались крохи...

Приведу абстрактный пример. Допустим в отсеке №... по проекту расположена новая модель агрегата M соответствующая требованиям ВАХ... Бюро спокойно "рисует" этот агрегат. Далее выясняется что завод в городе A всегда работавший на судпром давно уже ОАО "Вася и К" и занимается изготовлением оград и гаражных ворот, а уникальное оборудование на свалке. Что делать?
Проводится конкурс на разработку и поставку агрегата M. Его выигрывает (как?) ОАО "Петя и К" с уставным капиталом в 10 руб и размещающееся на Петиной квартире. Начинается процесс "проектирования" и "изготовления"...(точнее "освоения" средств).
В конце-концов старую модель агрегата M берут "из задела" или "из наличия ВМФ".

И так по 1000 позиций... Здесь весна не придет.

P.s. Уважаемый А.К. Вы забываете что в России уже 18 лет как неуправляемая рыночная экономика.
Частной промышленности нужен твердый заказ, нужна загрузка. Главное здесь серийность. За единичные образцы наша новая промышленность сдерет как за 10 серийных (и если честно будет права!). Это в лучшем случае. В худшем новые собственники вообще ликвидируют производство (рычагов у государства здесь нет).
Скажите кому нужны уникальные подводные технологии? На 90% они неконверсионные. Строить один-два "Ясеня" или "Лады" в 20 лет невозможно чисто экономически. Промышленность "разбежиться".

Инженер-лейтенант-2-ой> Я не учел только огромный "советский" задел

СССР - Империя Обечаек.

Инженер-лейтенант-2-ой> По моему скромному мнению иллюстрация того "Как "Барс" превращается в "Юрия"
Инженер-лейтенант-2-ой> Также думаю что "моментом истины" являются "Ясень" и "Бореи" (с 4 корпуса). Ведь для них "советского задела" то нет.
Инженер-лейтенант-2-ой> Вообще в начале 1990-х я скромно предпологал, что наше атомное подводное кораблестроение накроется где нибудь к 2000 г. Я не учел только огромный "советский" задел, но уверенности, что (с такими руководителями) оно благополучно загнется году к 2015 я не потерял.

Да уже за проекты 971, 949 и 941 кое-кого следовало развесить на фонарных столбах. Просто за размеры этих проектов.
Однако ж эти "кое-кто" получили госпремии и продолжили проектировать "монстриков" дальше.
Сравните "Огайо" с Бореем. Разница по размерам, даже по открытым источникам, "Огайо" меньше. При том что "Огайо" спроектированы в 1970'х.
Токо вот у Огайо почему то 24 ракеты а не 16 как у нас и почему то их просто смогли модернизировать на Трайдент 2D5 не строя новую серию ПЛ ( мы построили в итоге БДРМ).

Мое IMHO - надо было развивать пр 671 и 945 - со строгим ограничением роста водоизмещения. К чему стремиться? - К размерам французских многоцелевых АПЛ

Инженер-лейтенант-2-ой> По моему скромному мнению иллюстрация того "Как "Барс" превращается в "Юрия"

судя по комментариям в фильме, это именно этот процесс

adv1971>К чему стремиться? - К размерам французских многоцелевых АПЛ

а Северодвинск (885 пр.) тоже не маленькая лодочка.
А в чём собственно проблема - стали в стране завались (от титана слава Богу ушли), чем больше обечайка - тем круче лодка, а то на процессе закладки нечего и показать будет.
Вообщем-то прихожу к выводу, что жили мы не так, делали всё через jопу, и что самое обидное - некого за это к ответу призвать (или образно выражаясь "трахнуть")