АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация? [2]

Andru> Одни дилетанты не способные даже прочувствовать- докладываю: самые надежные, включая самые глубоковоные (685 "Плавник"), самые быстроходные(665 "Золотая рыбка"), самые грозные(941 "Акула"), были созданы и ВОПЛОЩЕНЫ нашим судостроением, где иногда девки сидели и паяли поверху,..., забыл-самые удачные с точки зрения компоновки АЭУ, и вообще- семейство 671,671РТ,671 РТМ, -я сам был на ЛАО в 1982 г на приактике., и видел как все это происходит,а сейчас,понимая изнутри просто восхищаюсь.Привет.... Привет - всем западным судостроителям(и проектантам)-УЧИТЕСЬ!.

Это Ваше личное мнение, для Вас оно свято, для нас - респектабельно, т.е. мы его уважаем. У каждого из участников это дискуссии тоже есть личное мнение, которое ему так же свято...

О том кто прав-кто виноват мы узнаем объективно, когда "Ясень" и "Вирджиния" одного года постройки будут разгрифованы, когда будут разгрифованы "Щуки-Б" и "Лоси" - одногодки и когда будут разгрифованы "Семги" и "Стерджены"- одногодки... До того момента - ВСЕ заявления ВСЕХ участников в подобных ветках - сфероконина.

Пожалуйста, не принимайте это в качестве наезда, но:

Чем Грозен 941? Размерами? Незаметностью, идущей в разрез с размерами? Тем, что у него на борту 200 ББ? а у "Огаё" их до СНВ было по 384 штуки боеголовок... про вдвое меньшем водоизмещении...

Чем грозен 971? Что американцы его не всегда секут? А как часто ВМФ сек "Лосов"?

Чем грозен 671? Может быть он - удача советского военпрома, Является ли он чем-то уникалъным для мирового судостроения?
Мне недавно в ответ на мое заявление, что АТРИНА была полной удачей и что участвовавшие в ней РТМы были окончателъно засечены только по пути домой, один немецкий офицер ответил дословно: "Это официалъная версия НАТО для "случайного" просачивания в СССР" и подмигнул...

Знаете, кстати, какой в бундесмарине в разведке ВМС есть экзамен? Вам дается фотография участка борта корабля с разведывательного "Торнадо" . Вам нужно по сварным швам определить принадлежостъ судна имея перед собой только один квадратный метр. Швы советских/российских кораблей отличаются особой небрежностью...

С уважением!

A.K.> Мне недавно в ответ на мое заявление, что АТРИНА была полной удачей и что участвовавшие в ней РТМы были окончателъно засечены только по пути домой, один немецкий офицер ответил дословно: "Это официалъная версия НАТО для "случайного" просачивания в СССР" и подмигнул...


Не думаю что офицеры Бундесмарине были сильно в теме войны ПЛО США-СССР. А танки то из Польши были бы не только в Гамбурге но и в Копенгагене уже через 7 дней.

И странно что не вспоминают какие ракеты стояли на "Буках", когда еще и ОГайо не было. Это ведь реальное достижение.

A.K.> Швы советских/российских кораблей отличаются особой небрежностью...
A.K.> С уважением!

Шов стыковой 1 класса ГОСТ 14770-78 катет 2 мм зачистить до чистоты Rz80.

К сожалению, напильник слесаря не всегда эти Rz80 обеспечивает...

A.K.> О том кто прав-кто виноват мы узнаем объективно, когда "Ясень" и "Вирджиния" одного года постройки будут разгрифованы, когда будут разгрифованы "Щуки-Б" и "Лоси" - одногодки и когда будут разгрифованы "Семги" и "Стерджены"- одногодки...

За нас ручаюсь будет как в анекдоте... и заплакал Бог не дожить мне...

А Вы знаете, что документы могут быть и вовсе не рассекречены? Я сам участвовал в уничтожении (сжигании) разной документации... она так и умерла нерассекреченной...

Внуки внуков участников форума тут не рассудят...

matelot> Не думаю что офицеры Бундесмарине были сильно в теме войны ПЛО США-СССР. А танки то из Польши были бы не только в Гамбурге но и в Копенгагене уже через 7 дней.

Флотская разведка ФРГ, как и пара их других контор были ключевыми органами для таких вещей в НАТО.

Среди немецкого населения о собственной армии и флоте впечатление как о полных неумехах, дебилах и ненужном попиле государственного бабла.

Среди членов НАТО - один из наиболее ценных и технически оснащенных партнеров, особенно относительно всяких секретных дел...

matelot> И странно что не вспоминают какие ракеты стояли на "Буках", когда еще и ОГайо не было. Это ведь реальное достижение.

Полностью согласен. Д-9 это достижение

Andru> Одни дилетанты не способные даже прочувствовать- докладываю: самые надежные, включая самые глубоковоные (685 "Плавник"), самые быстроходные(665 "Золотая рыбка"), самые грозные(941 "Акула"), были созданы и ВОПЛОЩЕНЫ нашим судостроением, где иногда девки сидели и паяли поверху,..., забыл-самые удачные с точки зрения компоновки АЭУ, и вообще- семейство 671,671РТ,671 РТМ, -я сам был на ЛАО в 1982 г на приактике., и видел как все это происходит,а сейчас,понимая изнутри просто восхищаюсь.Привет.... Привет - всем западным судостроителям(и проектантам)-УЧИТЕСЬ!.

Вы меня конечно извините, но иначе как "высером", это ваше сообщение назвать нельзя.
У американцев, французов, англичан есть не меньше отличных конструкций, которые у нас так и не были освоены.
Один из примеров "Огайо". Ничего подобного наши корабелы сделать не смогли до сих пор. И водовоз проекта 941 этой ПЛАРБ не конкурент.

У французов нам стоило поучиться строительству многоцелевых АПЛ малого водоизмещения. Но ничего похожего на "Рубис" мы не имеем.
Да, мы сделали "Лиру", можно гордиться. Но где эта "Лира"?
У нас лучшая ( с нашей точки зрения) лодка пр 971 в 5 раз крупнее француза по водоизмещению, при том что боезапас больше только вдвое.

А может у нас уже есть реакторы зарядка которых рассчитана на весь срок службы АПЛ как на "Вирджинии"?

Патриотизм это хорошо, но считать врагов даунами не надо. Нам всегда было чему у них поучиться.

adv1971> А может у нас уже есть реакторы зарядка которых рассчитана на весь срок службы АПЛ

Вы будете смеяться ...

adv1971> Патриотизм это хорошо, но считать врагов даунами не надо. Нам всегда было чему у них поучиться.

Равно, как и им у нас (в отдельных вещах). Примеры здесь уже приводили - это и скорость (пр.661), и глубина погружения (пр.685), и т.н. "лодки-автоматы" (пр.705) и т.д. В свою очередь, это не означает, что у нас всё было великолепно (скорее временами наоборот). Одна только шумность чего стоила (увы, не зря отдельные наши проекты американцы прозвали "ревущими коровами"). В общем, как говаривал тащ Эйнштейн, - всё относительно ... А учиться никогда и никому не было зазорно. Главное, чтобы выводы делались правильные и.. лодки строились
С уважением.

adv1971>> А может у нас уже есть реакторы зарядка которых рассчитана на весь срок службы АПЛ
Вованыч_1977> Вы будете смеяться ...

КТМ-6 на "Гепарде"? Он один на весь флот...

Известны ли в советской энергетике, когда более старые реакторы, вроде ВМ-1 получали зоны от реакторов более нового поколения, как например S2G от S5W. Вопрос с прицелом. Новые зоны по типу КТМ-6, можно ли ее без изменений грузить в реакторы от ОК-650 при плановой перезагрузке, Как американцы делают это с S6G и S8G используя новые зоны от S9G?

(это, скорее, реторические вопросы)

cyborn> Вот теперь только мне вспомнилась одна книга, которую я когда-то брал в библиотеке. Называлась она что-то вроде "Современные боевые корабли" и выпуска была каких-то лохматых годов - вроде бы начало 70-х (мне она попалась уже в 90-х)

Суворов Н. С. Иванов В. П. Федоров В. П. Современные боевые корабли. М. ДОСААФ. 1978г. 285с. твердый переплет, обычный формат.

flateric> Суворов Н. С. Иванов В. П. Федоров В. П. Современные боевые корабли. М. ДОСААФ. 1978г. 285с. твердый переплет, обычный формат.
Да, вроде похоже... Хорошая была книжка. Жаль, в электронном виде нигде не нахожу...
А вот еще записи нашел: Л.П. Хияйнен "Развитие зарубежных подводных лодок и их тактики" М. Военное издательство 1988г. Там для "Лося" уже только 32-35 уз. подводной стоит.

mina>> 2. По скорости массовые амовские ПЛА превосходили наши (Лосы 36-38 уз)
cyborn> Чего-чего? Это начиная с которого корпуса? Чего-то ни в одном открытом источнике больше 33 не намеряли...

Опять от мины эти мифические цифры всплываю, вроде уже обсуждалось, чего еще раз вопрос поднимать

Для подводного хода в 36-38уз по формуле Лосю нужно иметь мощность на валу минимум 60т.л.с., и это при коэффициенте гидродинамического сопротивления соответствующему небольшой дизельной лодке. А так с Лосевыми 35т.л.с. 28-31,5 и выходит, не более.
Видно у страха глаза велики, склоняюсь, что были неправильно определены курсовые углы, дальность или пеленг "скоростного лося".

adv1971> Вы меня конечно извините...
adv1971> У французов нам стоило поучиться строительству многоцелевых АПЛ малого водоизмещения. Но ничего похожего на "Рубис" мы не имеем.
Полностью согласен, кроме по этому пунктику. Французы со своими Rubis столько геммора получили, что до сих пор подтираются При этом с скрытностью у них полный п., сами французы это признают, да и компоновка не очень... Экипажи их очень не любят, и выходы в море иначе как Operation corned beef (по названию популярной франц. кинокомедии) не называют (подразумевая есс-но что beef - это они, а банка - лодка).