Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [3]»
 
1 15 16 17 18 19 55
UA Capt(N) #28.12.2008 16:01  @Пятый#28.12.2008 15:25
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Главкор> .... Территория ВУНЦ может занять до 700 га — речь идет о реконструкции около 30 памятников архитектуры, освоении пустующих окраин острова, а также увеличении его площади на треть за счет намыва новых территорий." ©
нда, впечатляет...не поворот сибирских рек вспять, конечно, но при нынешних масштабах "коммерческих проектов" весьма впечатляет... :(
 7.07.0
RU shhturman #28.12.2008 16:08  @Capt(N)#28.12.2008 16:01
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Capt(N)> нда, впечатляет...не поворот сибирских рек вспять, конечно, но при нынешних масштабах "коммерческих проектов" весьма впечатляет... :(
ну так дамбу закончили, вроде как, кольцевая "Матвиенко и Ко" уже поделена (как и кто, а главное какими силами и средствами кольцевую делал, что уже через три месяца после открытия начали проваливаться эстакады и трескаться опоры - это отдельный вопрос), надо новый проект осваивать - глядишь, губернаторство скоро кончится...
 3.0.53.0.5
RU John Fisher #28.12.2008 18:26
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Кстати, про о.Котлин. В связи с прожектом "русского аннаполиса" там сделают горячее водоснабжение? Или 13 тыс. курсантов будут строем всю неделю днем и ночью ходить в городскую баню?! И еще жаль город Кронштадт - морской завод разорили (а он выполнял заказы Минобороны, за которые то не стало расплачиваться), хлебокомбинат закрыли (а ведь у них был вкусный хлеб!), сейчас еще и загадят (вижу каждый день какая грязь вокруг дорожного мегастроительства ЗСД или кольцевой). А ведь был там буквально в октябре и поразился чистоте и прибранности улиц (единственно где увидел неубранную листву - у фонтанов близ гостинного двора, а так даже бычков и бумажек не было совсем) - Питер показался после этого редкостным, омерзительным гадюшником :( (так что уж кого-кого, а сына Матвиенки туда пускать не очень то хочется - привыкли как свиньи жить и там свинарник устроят...)
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2008 в 19:25
RU Ван Дайк 2000 #28.12.2008 18:55  @John Fisher#28.12.2008 18:26
+
-
edit
 

Ван Дайк 2000

втянувшийся

J.F.> Кстати, про о.Котлин. В связи с прожектом "русского аннаполиса" там сделают горячее водоснабжение? Или 13 тыс. курсантов будут строем всю неделю днем и ночью ходить в городскую баню?! И еще жаль город Кронштадт - морской завод разорили (а он выполнял заказы Минобороны, за которые то не стало расплачиваться), хлебокомбинат закрыли (а ведь у них был вкусный хлеб!), сейчас еще и загадят (вижу каждый день какая грязь вокруг дорожного мегастроительства ЗСД или кольцевой). А ведь был там буквально в октябре и поразился чистоте и прибранности улиц (единственно где увидел неубранную листву - у фонтанов близ гостинного двора, а так даже бычков и бумажек не было совсем) - Питер показался после этого редкостным, омерзительным гадюшником :( (так что уж кого-кого, а сына Матвиенки туду пускать не очень то хочется - привыкли как свинь жить и там свинарник устроят...)

Да мне кажется, наведет Сергей там порядок. Ведь он : а) Спец по строительству (особенно ВУНЦ) :-) б) Финансовый гений :-)) в) Непьющий :-))) г) Не знаком с наркотиками :-)))) д) Никак не связан с вертикалью власти :-)))))
...одни верят,что бог есть.Другие верят,что бога нет.И то,и другое недоказуемо.Будете пересчитывать?" "Буду!"  7.07.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 Ван Дайк 2000
не плодите оверквотинг.
 7.07.0
RU Ван Дайк 2000 #28.12.2008 20:16  @Capt(N)#28.12.2008 18:58
+
-
edit
 

Ван Дайк 2000

втянувшийся

Capt(N)> 2 Ван Дайк 2000
Capt(N)> не плодите оверквотинг.

Есть !
...одни верят,что бог есть.Другие верят,что бога нет.И то,и другое недоказуемо.Будете пересчитывать?" "Буду!"  7.07.0
RU 607ОДНГС #28.12.2008 23:16  @11111#28.12.2008 14:38
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

vvv39> Уважаемые коллеги, принцип единоначалия в ВС не обсуждаем при любом социальном строе и уровне развития государства, на этом табу и это, по идее, мы все кто принимал присягу должны были усвоить на стадии усвоения перловой каши во время КМБ :)
Как я понимаю здесь обсуждаются не приказы (и не принцип единоначалия), а, с позволения сказать, военной реформы - что (обсуждение) является неотъемлимым правом каждого гражданина, даже если он в военной форме.
Особенностью реформы "по-Пердюковски" как раз и является отсутствие приказов, директив, вообще любых письменных документов. Все на уровне слухов... и это особо омерзительно - народ не служит и не работает а гадает о своей судьбе. В мужских коллективах хуже чем в бабских...
А морским офицерам, в первую очередь, следовало бы вспомнить, что начальственный идиотизм не освобождает от ответственности за судьбу и безопасность вверенного корабля (примеры, надеюсь, приводить не надо). Так может пришло время офицерам вспомнить об ответственности за судьбу страны? Или еще не пришло?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

boxer999

втянувшийся

Офицерскую ответственность надо было помнить еще во времена тандема Горбачев-Ельцын. В результате - Язов, Ахромеев, Варенников-кто-где.Министр- Паша-мерседес! Сегодня имеем ердюкова! Прошу прощения Сердюкова-в настоящим и будущим КОЗЛА отпущения.
 7.07.0
+
-
edit
 

vvv39

опытный

vvv39>> когда, кто, где, сколько и т.д. или это все из области гипотез и предположений?"
Главкор> Не подскажете, какова площадь о.Котлин? И заодно, чтоб два раза не вставать, длину балтийского побережья России?

Уже подсказали :)
К сожалению не успел, ибо занят был делом зарабатывания средствов на интернет, такая вот вахта практически на свежем воздухе с 20.00 до 08.00 за 718 рублев РФ наличными на руки, пару часов поспал и к "клаве" ;)
 7.07.0
+
-
edit
 

vvv39

опытный

Главкор> "... Территория ВУНЦ может занять до 700 га — речь идет о реконструкции около 30 памятников архитектуры, освоении пустующих окраин острова, а также увеличении его площади на треть за счет намыва новых территорий." ©
Главкор> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1098047

А где про попил-то? Много напилил юный Матвиенко али кто иже с ним?
К сожалению, связи пока не вижу, просьба пояснить в чем сермяжная правда.
Сразу же накатаю маляву куда надо ;)

И еще встречные вопросы - что знаете про программу 15+15 и каким образом боролись с излишними "распиловками" при ее реализации? На сколько процентов эта программа выполнена?

:)
 7.07.0

vvv39

опытный

vvv39> И еще, отдаю должное нашему Солдату и Офицеру - именно с БОЛЬШОЙ буквы, которые в таких условиях делают (и сделали 08.08.08) свое правое дело без стонов и оглядок.
Вроде как сомнений не вызвало, посему коментировать не буду. Хотя можно уточнить - стоит полагать, что у нас далеко не все еще потеряно :)


Про единоначалие - к форумчанам, естественно, это не относиться, чем нам еще заниматься-то как не обсуждением насущных проблем? Правда, желательно в рамках разумного обсуждения - без необоснованных и скоропалительных выводов. Хотя гадание на кофейной гуще тоже пользительно, местами; главное не злоупотреблять воплями типа - "Держи вора" и поисками кошки там где ее нет и быть не может.

vvv39> Нас учили так - "Если начальник принял решение - оно должно быть выполнено, если начальник принял неправильное решение - оно должно быть выполнено с минимальным ущербом для нашего общего дела".

Это больше относится к нынешнему генералитету, вроде как оне самые пострадавшие от нынешних реформ и одновременно самоустранившиеся (правда не все) от их реализации.
Фраза ниже к таким генералам-лампасоносцам в 100% смысле и относится. Судя по всему именно эти с позволения сказать "офицеры" как раз попилом и занимаются вместо реформы, фактов предостаточно.

vvv39> Кто не согласен - не место в нашем строю.
vvv39> Честь имею! :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2008 в 23:55
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

Украдено на РПФ:





Депутаты Госдумы вчера в очередной раз на правительственном часе принимали доклад министра обороны Анатолия Сердюкова. И в очередной раз в закрытом режиме. Количество подобных "заслушиваний" парламентариями высших военных чинов, увы, не переходит в качество. И секретность заседаний уже вполне можно объяснить не только конфиденциальностью сути реформы армии, но и невозможностью достичь ее параметров и целей.
Вчера г-н Сердюков так подытожил свое пребывание в нижней палате парламента: "Мною было доложено о подходах к новому облику вооруженных сил. Мы коснулись структуры ВС, какие сокращения нас ждут. Мы пояснили, почему мы это делаем. Дума, по крайней мере, поняла наши подходы".
Похоже, поняла, но не до конца приняла. Депутат-единоросс, член комитета по обороне Михаил Ненашев заявил "Временим новостей»: «Руководство Министерства обороны с самого начала готовило реформу втихаря. Ни депутаты, ни экспертное сообщество не были о ней в должной мере осведомлены. Поэтому и разговор во время правительственного часа был критичным».
Действительно, депутаты спрашивали министра, почему еще три месяца назад говорилось одно, сегодня — совсем другое. В нижней палате поговаривают, что в Минобороны сами многого не знают. Или это тактика действий, о которой недавно рассказал замминистра обороны генерал армии Николай Панков: нас никто не гонит, поэтому, сделав шаг, мы его анализируем, и только потом делаем второй. В данном случае г-н Панков говорил о сфере военного образования, но похоже, что и вся реформа делается такими «шагами».
Видимо, такая тактика, а особенно излишняя закрытость военных, сплотила вчера депутатов, и они были критичны вне зависимости от фракционной принадлежности (к слову, КПРФ некоторое время назад вообще заявила о намерении добиваться отставки министра обороны). «Ведь к нам приходят люди, наши избиратели, и задают конкретные вопросы, — говорит единоросс Михаил Ненашев. — Например, почему вооруженные силы переходят на бригадную систему, а бригады морской пехоты на Северном флоте и Камчатке преобразуют в полки?»
Капитану первого ранга Ненашеву неясно, как из Мурманской области, от которой он баллотировался в Думу, будут отселять 10 тыс. бывших военных. Хотя здесь, как это ни парадоксально звучит, на руку может сыграть некоторая непоследовательность авторов военной реформы. Еще недавно в Минобороны говорили о сокращении более чем 200 тыс. офицеров, а вчера в Госдуме министр обороны заверил: в 2009 году не будет сокращений офицерского состава, и впоследствии "ни один офицер не будет уволен без решения вопросов жилья и соответствующего материального обеспечения". Уволятся те, у кого подошел срок выхода на военную пенсию, и те, кто хотел бы это сделать добровольно. Явно видно, что военное руководство само начинает тормозить реформу.
Обещал г-н Сердюков притормозить или, по крайней мере, еще раз обдумать и развитие системы поощрений, под которую в этом году попали 30 тыс. офицеров. Напомним, что годовой бонус командира соединения может доходить до 1,8 млн руб. и выплачиваться равными частями ежемесячно. Такая система, когда равный по должности получает в несколько раз больше, уже расколола офицерский корпус.
"Постараемся, по крайней мере в рамках существующего бюджета, удержать весь госзаказ, который существует на 2009 год", — еще одна ключевая фраза, сказанная на правительственном часе г-ном Сердюковым. Оборонно-промышленный комплекс действительно получил от бюджета солидную денежную подпитку, однако руководство некоторых предприятий подумывает о возврате к прежней схеме, когда в неблагополучные годы львиная доля продукции военного назначения шла на экспорт, за счет чего, собственно, жил и выжил российский ОПК.
Нынешние времена благополучными тоже не назовешь. Однако возврат к старой схеме очень затянет перевооружение российской армии (уже заявлено, что соотношение старого и нового вооружения к 2016 году будет 50 на 50), что поставит под вопрос результаты самой реформы.
Безусловно, звучали вчера в Госдуме и положительные оценки военной реформы. Депутаты, разумеется, понимают, что перемены в вооруженных силах необходимы. Но перемены прозрачные, логичные, с прогнозируемым результатом. А этого как раз пока нет. Вот характерный пример. Вчера прошла информация (почему-то не от комитета по обороне, а от главы фракции ЛДПР в Госдуме Игоря Лебедева) о том, что Минобороны в сентябре 2009 года представит новую военную доктрину России. Документ находится в разработке, но "реформы, запланированные в соответствии с этой доктриной, начались уже сейчас". А это все равно, что военная операция без утвержденного единого замысла и без карты с привычными синими и красными стрелками, что бой без приказа.
«Мы полагали, что реформа вооруженных сил поможет выходу из кризиса, однако сама она превратилась в кризис», — грустно заключил Михаил Ненашев.
Николай ПОРОСКОВ
 7.07.0
+
-
edit
 

boxer999

втянувшийся

Меня ,как военного пенсионера,интересует такой вопрос- почему получая на ДВС приличные (относительно ) деньги- условно 100 , пенсионер ,( от начальника Склада до командира РПК СН ) получает пенсию условно 10-15.( вместо положенного мин. 50-60). Хотя в принципе вопрос риторический.Сам задал- сам ответил!
 7.07.0
RU Вованыч_1977 #12.02.2009 15:26  @бпп#12.02.2009 11:43
+
-
edit
 
бпп> «Мы полагали, что реформа вооруженных сил поможет выходу из кризиса, однако сама она превратилась в кризис», — грустно заключил Михаил Ненашев.


А это случаем не тот ли тов.Ненашев, который "движение за поддержку флоту" (иличтототамтакое) в своё время был?
 6.06.0
RU бпп #12.02.2009 20:44  @Вованыч_1977#12.02.2009 15:26
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

Вованыч_1977> ...не тот ли тов.Ненашев..
ОНО самоё
 7.07.0
RU raiting #12.02.2009 21:59  @Ван Дайк 2000#28.12.2008 18:55
+
-
edit
 

raiting

опытный

В.Д.2.> Да мне кажется, наведет Сергей там порядок. Ведь он : а) Спец по строительству (особенно ВУНЦ) :-) б) Финансовый гений :-)) в) Непьющий :-))) г) Не знаком с наркотиками :-)))) д) Никак не связан с вертикалью власти :-)))))

А какая роль отводится Римашевскому А.А.? Он же со дня становления начальником БВМИ развивал идею многоуровнего обучения будующих офицеров ВМФ, вроде и в Питере стал основным застрельщиком этого дела.
 6.06.0
+
-
edit
 

bozman

втянувшийся

За эту статью N-28-29 декабрь 2010 капитан 1 ранга/о В.И. Поленин, д.в.н., профессор. отправлен на пенсию!
Нас мало но мы еще в тельняшках  
RU Инженер-лейтенант-2-ой #20.03.2009 18:35
+
-
edit
 
Специально для форумчан собрал … Некоторые фразы из документов
«Нового российского кораблестроения». В основном они касаются поставок контрагентов. Выводы делайте сами. Какие уж тут авианосцы…
Для этих баюнов и бредунов – только одно старинное наказание – протаскивание под килем.


...В связи со снятием с производства ряда комплектующих изделий … поставка комплекса может быть осуществлена заводами – изготовителями изделий… из запасов, хранящихся на складах и требующих проведения дефектации и частичного восстановления.
Модернизационные возможности … в этом случаете отсутствуют.
Поставка оборудования … в настоящее время не возможна (производилось … г. Киев), в связи с утратой технологий производства, устареванием элементной базы и распадом кооперации производителей комплектующих изделий.
... снята с производства, что при эксплуатации повлечет за собой трудности в части комплектования запасными частями и технического обслуживания.
Поставка аппаратуры … не возможна и нецелесообразна в связи с прекращением производства элементной базы…
В силу морального устаревания …не обеспечивает некоторые режимы.
…Морально устарела. Производство элементной базы прекращено. Изготовление в настоящее время не возможно и нецелесообразно.
Комплект … для заказа … изготовлен в 1990 году на … . Таким образом, с учетом проведения среднего ремонта полный срок эксплуатации …. заканчивается. Продление сроков эксплуатации не возможно из-за отсутствие элементной базы, производство которой прекращено.
В настоящее время … серийно не выпускается в связи с распадом кооперации предприятий – изготовителей.
Изделия … изготавливались на элементной базе… Значительная часть элементной базы в настоящее время по разным причинам не поставляется. В Российской Федерации производство элементов изделий не развернуто.
Изделия … и одиночный комплект ЗИП к ним, предназначенный для установки на заказе … , получили повреждения и их восстановление в связи со снятием с производства комплектующих изделий, нарушением производственных связей между предприятиями и странами СНГ, практически не возможно.
… морально устарел, элементная база утрачена, изделия иностранного производства (СНГ), входящие в состав комплекса сняты с производства и вооружения ВМФ РФ.
Аппаратура… морально устарела, снята с производства. В современных условиях не может выполнять свойственные задачи с достаточной эффективностью.
… не поставлена. Поставка невозможна в связи с распадом кооперации заводов производителей.
Система в полной мере не совместима с …
… снят с производства, поставка невозможна.
На завод не поставлена, поставка невозможна в связи с прекращением производства.
… проектировалась в конце 70-х - начале 80-х годов и используемая элементная база является в значительной степени устаревшей, производство большей части элементов прекращено. Указанное обстоятельство сделает процесс технического обслуживания трудоемким и дорогостоящим.
Поставленная на завод и находящаяся на ответственном хранении … нуждается в техническом освидетельствовании и частичном восстановлении работоспособности.

Построим 10 авианосцев!
 3.0.73.0.7
RU havron #20.03.2009 19:28  @Инженер-лейтенант-2-ой#20.03.2009 18:35
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Инженер-лейтенант-2-ой> Специально для форумчан собрал … Некоторые фразы из документов
Инженер-лейтенант-2-ой> «Нового российского кораблестроения». В основном они касаются поставок контрагентов. Выводы делайте сами.

альтернатива одна - массовая закупка импортного оборудования и аппаратуры, узлов и даже целых агрегатов, как бы это ни казалось кощунственным. Своё мы реально сделать не можем уже увы, надо искать выход, идти на компромиссы.
Столько времени пробиваем импортный дизель-генератор для изделия взамен полусоветского коптяще-рычащего монстра. Пока безрезультатно...
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  2.0.0.82.0.0.8

Takao

втянувшийся

Нельзя импортную элементную базу ее так же как Украина могут обрубить одним махом по нажимом некоторых стран.
 
RU 607ОДНГС #21.03.2009 12:14  @havron#20.03.2009 19:28
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

havron> альтернатива одна - массовая закупка импортного оборудования и аппаратуры, узлов и даже целых агрегатов, как бы это ни казалось кощунственным. Своё мы реально сделать не можем уже увы, надо искать выход, идти на компромиссы.

А почему бы тогда не покупать корабли за границей целиком? (идея в верхах уже обсуждается)... и ставить там же на фирменное обслуживание (у нас это мертворожденное понятие)
Следующая стадия - нанимать иностранные корабли вместе с экипажами, по договору, для решения конкретных задач... В реформу "по Табуреткину" вполне укладывается...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
генераторы например отдельно покупать. Финны же строили суда напичканные техникой и из СССР и с запада
 7.07.0
RU havron #21.03.2009 12:28  @607ОДНГС#21.03.2009 12:14
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
607ОДНГС> Следующая стадия - нанимать иностранные корабли вместе с экипажами, по договору, для решения конкретных задач... В реформу "по Табуреткину" вполне укладывается...

ну зачем так жестко всё передёргивать. Хотя время рассудит нас. И купим еще за границей корабли, когда свои загнутся окончательно, а они загнутся. Или не купим и максимум что мы услышим о флоте - это учения "Бессилие во имя мира" на рейдах главных ВМБ с буксирами в первых рядах.

Почему то зарубежное программное обеспечение изделий не вызывает такого шока, как железо. Типа не видно и ладно, а вот уж где могут быть подводные камни.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  2.0.0.82.0.0.8
RU 607ОДНГС #21.03.2009 12:55  @havron#21.03.2009 12:28
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

havron> ну зачем так жестко всё передёргивать.

К сожалению не передергиваю. О желании заказывать за рубежом ДК и ПЛ на форуме уже писали (агентурные сведения это подтверждают). Поводом стали многочисленные неудачи при испытаниях новых кораблей и судов.
Что касается использования кораблей "по договорам", то это просто доведенная до логического развития концепция Сердюкова.

Мне в таких случаях всегда вспоминается фраза из анекдота про многодетного грузина - "Что жена, этих отмоем или других сделаем?" (Когда про МЧС слышу - тоже про это вспоминаю)

Оффтоп вроде бы...можно и не верить, но в Сети наткнулся:
"Сердюков вознамеривается вооружить армию английскими снайперскими винтовками, решив после одного из частных разговоров, взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96. И на целые месяцы отделы и управления генштаба погружаются в доказательство вредности и непродуманности такого решения. Только когда специально для министра на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и предлагаемой им английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено — министр на тему "англичанки", стоившей в 5 раз (!!!) дороже российских аналогов, успокоился..." (с)
Такой же подход и к ВМФ...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 21.03.2009 в 13:03
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #21.03.2009 17:19  @607ОДНГС#21.03.2009 12:55
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

607ОДНГС> Мне в таких случаях всегда вспоминается фраза из анекдота про многодетного грузина - "Что жена, этих отмоем или других сделаем?" (Когда про МЧС слышу - тоже про это вспоминаю)
607ОДНГС> Оффтоп вроде бы...можно и не верить, но в Сети наткнулся:
Там не все так просто, стоимость наших снаперских винтовок типа СВ-98 с прицелом Гиперон как бы не больше, чем английских с Леопольдом при более высоком качестве иностранок. Может посмотреть на ВИФе, или Ганзе отзывы от СВ-98 и прицеле.
 3.0.73.0.7
1 15 16 17 18 19 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru