Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [3]»
 
1 16 17 18 19 20 55
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

причем насколько я слышал еще большие проблемы с ремонтом и поставкой запчастей....
и вообще то что часто у нас извините криворукие конструкторы ,рабочие и инженеры
Табуреткин виноват?всегда проще "козла отпущения" назначить ...этт по нашему..((((
 2.0.0.82.0.0.8

Joint

опытный

... Холивар не вынесет.

Чем заламывать конечности, стоило бы подумать что при доставшемся от СССР многообразии парка, выдержки Инженера не несут ничего удивительного. Я правда не понял к чему он привел? К тому что люди работают над восстановлением кооперации или константируют, что многие образцы устарели или не выпускаются?

При СССР выпускалась номенклатура вооружений, по количеству видов чуть ли не превосходящая весь остальной мир. И по количеству КБ и НИИ, тоже наверно впереди планеты всей. Не будет уже такого.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

В народе говорят просто "по одежке протягивай ножки" СССР протягивал явно не по одежке....
 2.0.0.82.0.0.8

Evgen

аксакал
★★☆
havron> альтернатива одна - массовая закупка импортного оборудования и аппаратуры, узлов и даже целых агрегатов, как бы это ни казалось кощунственным. Своё мы реально сделать не можем уже увы, надо искать выход, идти на компромиссы.
havron> Столько времени пробиваем импортный дизель-генератор для изделия взамен полусоветского коптяще-рычащего монстра. Пока безрезультатно...

Чем-то все это очень похоже на начало 30-х годов в СССР когда взялись
строить флот . Но там была железная воля главы государства и поэтому
к началу ВОВ всеж что-то смогли построить , а сейчас такой воли не
просматривается . Тогда за 10 лет почти уложились , а сейчас
понадобится лет 20 на тоже самое ...
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  7.07.0
RU 607ОДНГС #22.03.2009 12:06  @Joint#21.03.2009 19:53
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Joint>Я правда не понял к чему он привел? К тому что люди работают над восстановлением кооперации или константируют, что многие образцы устарели или не выпускаются?

Все он правильно привел! Один наш профессор (по управлению судостроительным производством) говорил, что судостроение - это комплектация (на 90%, а все остальное - вспомогательные производства).
Прежде чем мечтать об АВ (даже о ПЛ, ОИС, БДК... о чем там еще сейчас размечтались) стоило бы подумать над тем, чем их оснащать, вооружать, а также где базировать и т.д. и т.п. (развивать не будем - всем понятно).
И насчет того - инженеры и рабочие у нас криворукие или политической воли не хватает. Есть система, созданная предшественниками Табуреткина и активно им совершенствуемая. И ни рабочий на неполной неделе ни инженер-недоучка с этой системы ничего не имеют. А вот "Табуреткинцы" много чего имеют - и финансово и политически и проч. Кстати с развала системы технического образования (которая очень давно началась) "имели" не студенты и профессора, а ректора и руководство МинОбра.
Для того чтобы:
1. Изменилась насквозь "мафиозная" система заказов и поставок вооружений для ВС и ВМФ, в частности (конечно, она криминальна во всем мире, но там и воруют и корабли строят, а у нас только воруют!).
2. Появилась законодательная (хотя бы) база для системы фирменного обслуживания
3. Выставлялись бы единые требования к технической документации на оборудование поставляемое ВМФ.
4. Чтобы руководящие документы просто не противоречили друг другу (а уж о наличии в некоторых решениях логики и заботы о государственной выгоде только мечтать можно).
5. Чтобы многие люди могли нормально работать, а не думали только о том (а как им об этом не думать) снимут с них погоны или нет, дадут дослужить до квартиры или нет, переведут расформируют, ликвидируют, сократят или другим каким способом "опустят" (самый подходящий термин).
......... и еще много пунктов добавить можно...причем для всего этого особых средств-то и ненужно, а вот политическая воля - да - нужна, ну и еще что-то из области моральных качеств.
так вот, для всего этого мне надо, что исключительно над собой работать?
А может кое кому сверху пора штык в задницу воткнуть?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.0.43.0.4

Muaddib

втянувшийся

Evgen> Чем-то все это очень похоже на начало 30-х годов в СССР когда взялись
Evgen> строить флот . Но там была железная воля главы государства и поэтому
Evgen> к началу ВОВ всеж что-то смогли построить ...

Простите зверский сей офтоп, могу в выводах и ошибаться (и пусть старшие товарищи меня поправят :) ). Но что возродил СССР до войны, или что поcтроил? Три(?) легких крейсера, по спорному проекту, один из которых чуть не утоп на финской мине. 200+ подводных лодок, эффективность действий которых была вроде самой низкой из всех крупных стран участниц (может кроме Италии, но что, то цифр быстро не могу найти). При этом, например, возможности закупить механические компьютеры управления торпедами вроде была (в США). И какое-то количество эсминцев и 3 их лидера. Честно говоря, если считать не проектами (авианосец на бумаге был спроектирован еще в 37, кажется), а реальным состоянием, то оно может сейчас даже и лучше, а так, тоже самое выходит… И героизма людей все это не отменяет…
 6.06.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Muaddib> Простите зверский сей офтоп, могу в выводах и ошибаться (и пусть старшие товарищи меня поправят :) ). Но что возродил СССР до войны, или что поcтроил? Три(?) легких крейсера, по спорному проекту, один из которых чуть не утоп на финской мине.

И все это грубо говоря за 1 пятилетку. Что сейчас построено за 5 лет на заводах которые строить не надо?(надо дооснащать).

В СССР был построен крупнейший подводный флот в мире, а уж как он был использован - вопрос к другому ведомству и к качеству кадров. Когда у японцев не стало хороших летчиков, и флот вполне еще не слабый оказался не таким эффективным.
 7.07.0

U235

старожил
★★★★★
tramp_> Там не все так просто, стоимость наших снаперских винтовок типа СВ-98 с прицелом Гиперон как бы не больше, чем английских с Леопольдом при более высоком качестве иностранок. Может посмотреть на ВИФе, или Ганзе отзывы от СВ-98 и прицеле.

Угу. Какой-то кнут на наших оборонщиков, когда уж они совсем борзеют заламывая цены до небес, срывая сроки и пытаясь впарить откровенную туфту определенно нужен. И Сердюков, пугая их что если не дадут нормальный продукт по нормальной цене, то закупит иностранное вполне прав.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
bozman> За эту статью N-28-29 декабрь 2010 капитан 1 ранга/о В.И. Поленин, д.в.н., профессор. отправлен на пенсию!

Статья небесспорная, интересная, но зачем на попмеханику ссылаться?
 7.07.0

Takao

втянувшийся

Сердюкову только и надо купить импортное так проще бабок срубить. Если вы видели во что превратились производства оборонки вы былиб счастливы что у нас хоть моторки строят. Только в последнее время стали давать деньги на востановление и реанимацию предприятий а за частую с нуля приходится строить. А где спецов взять они все уже давно в другом бизнесе трудятся и обратно не хотят на те оклады что им предлогают. У меня шеф на заводе инженером работал всю серию 956 строил его тоже обратно звали только у него свой бизнес зачем ему инженером опять туда идти. И такая картина везде.Разваливали 20 лет и хотим как приперло сразу построить то что нужно не получится.Только лет через сорок и то если у правительства будет воля к достижению данной цели возрадить наш флот.
 
CH Фигурант #22.03.2009 21:10  @Takao#22.03.2009 20:39
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Можно совершенно наивно спросить как сочетается это:

Takao> Сердюкову только и надо купить импортное так проще бабок срубить.

с этим:

Takao> Только в последнее время стали давать деньги на востановление и реанимацию предприятий а за частую с нуля приходится строить.

А этим:
Takao> У меня шеф на заводе инженером работал всю серию 956 строил его тоже обратно звали только у него свой бизнес зачем ему инженером опять туда идти.
ответ на первое предложение.

То что разваливали 20 лет - правда. Но это не значит что что-то невозможно делать уже сейчас. А то надоели эти "крепкие хозайственники" - годами "нас все забыли, нас предали", а чуть что и когда зелеными пахнет, то сразу "дай бабок, дорогое государство, мы их пропьем на славу Родине."
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Во во имхо "крепких хозяйственников" надо проредить в 1ю очередь ,а потом уж устраивать страсти по Табуреткину,ДАМу и ВВП...Ситуация плоха тем что плохо везде и надо работать буквально по всем фронтам....
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

энди> Во во имхо "крепких хозяйственников" надо проредить в 1ю очередь ,а потом уж устраивать страсти по Табуреткину,ДАМу и ВВП...Ситуация плоха тем что плохо везде и надо работать буквально по всем фронтам....
Чем-то далёким, 85годом пахнуло-ПЕРЕСТРОЙКА
 7.07.0
RU 607ОДНГС #22.03.2009 23:57  @энди#22.03.2009 21:17
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

энди> Во во имхо "крепких хозяйственников" надо проредить в 1ю очередь ,а потом уж устраивать страсти по Табуреткину,ДАМу и ВВП...Ситуация плоха тем что плохо везде и надо работать буквально по всем фронтам....

Про всех "крепких хозяйственников" не знаю, а свой пример - "под носом". ЗАО "РСЗ". Да чехарда с собственниками, но почему? "Крепкий хозяин" - "Волготанкер" спелся с "Юкосом" и был "прорежен" в свою очередь. Завод из-за смены собственника и прочей чехарды не может выиграть ни один тендер (не по техническим, заметим причинам - тут все было хорошо - техника, кадры, опыт, возможности). Однако ж 19910 построили (какое-то время и в долг и за свой счет строили - значит готовы радеть за государственный интерес!). Однако серию, которая могла бы спасти завод и даже второй корпус, который мог бы поддержать им не дают - во Владивосток, не ближе! При этом на ... пошла вся работа по освоению, все исправления ошибок проектанта (КБ - документацию не исправляло!). Пусть там помучаются, понаступают на те же грабли.
Итог - на Восточной мучаются, а на "РСЗ" (ныне "Верфь братьев Нобель") ИТР работают по 3-4 дня, рабочие на 2/3 2 цеха стоят, зарплата сокращена, завод просто как вымер - что такое 300 человек...
Это хозяйственники виноваты? или политика такая - зарезать курочку, как только она хоть что-то снесла?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

Морской корпус на минах реформ

Официальный сайт газеты Советская Россия

"Советская Россия" - независимая народная газета

// www.sovross.ru
 

 8.08.0

info

аксакал

А флот и ныне там...



Lenta.ru: В России: А флот и ныне там


Всего через несколько месяцев после окончания периода процветания российской экономики принадлежащие Минобороны предприятия Северного флота вернулись в уже забытые условия 1990-х годов: отсутствие оборотных средств, неясное будущее, многомесячные задержки заработной платы и бесконечные долги. За то время, пока власть медленно и неохотно признавала наступление кризиса, ситуация на многих предприятиях стала близка к катастрофической.

// www.lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.83.0.8

info

аксакал

|Северный флот - не подведет !



Lenta.ru: В России: Северному флоту выделили деньги для выплаты зарплаты


Представители министерства обороны сообщили администрации Мурманской области о перечислении 42-х миллионов рублей в адрес Северного флота для погашения задолженности перед судоремонтными заводами. В то же время сообщается, что Северный флот выделил из резервов деньги для погашения долгов по зарплате.

// www.lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.83.0.8
UA Анатолий #08.04.2009 18:31
+
-
edit
 

Lenta.ru: В России: А флот и ныне там

Всего через несколько месяцев после окончания периода процветания российской экономики принадлежащие Минобороны предприятия Северного флота вернулись в уже забытые условия 1990-х годов: отсутствие оборотных средств, неясное будущее, многомесячные задержки заработной платы и бесконечные долги. За то время, пока власть медленно и неохотно признавала наступление кризиса, ситуация на многих предприятиях стала близка к катастрофической.

// lenta.ru
 

Дорогу осилит идущий.  7.07.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
В Министерстве обороны РФ готовится новая система денежного довольствия офицеров. Об этом заявил 6 апреля в своем выступлении перед депутатами Государственной Думы премьер-министр Владимир Путин. Он сообщил, что данная система появится в войсках к 2012 году. Причем доходы кадровых российских военнослужащих существенно вырастут. Так, по словам главы правительства, «взводный будет получать где-то около 50 тысяч рублей» в месяц...

 7.07.0
RU Вованыч_1977 #10.04.2009 18:08
+
-
edit
 
Я конечно не сторонник навешивания "прежних" ярлыков, но вот подобное "распределение" премий иначе как "вредительством" не назовёшь! Какой долбо...ног придумал в одном "коллективе" давать за одну и ту же "работу" разное (разнящееся друг от друга в 2-3 раза) количество "материального счастья"???!!! Я удивляюсь, что у нас при таком подходе "отличившихся" ещё не линчуют (сорри за выражение, но другое пока на ум не приходит). Это хорошо, что есть коллективы, где все премированные решили "скинуться" в "общак", а уж потом делить его на всех. Это ИМХО намного честнее "куделинской заманухи"...
 7.07.0
UA Capt(N) #10.04.2009 18:30  @Вованыч_1977#10.04.2009 18:08
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Вованыч_1977> Я конечно не сторонник навешивания "прежних" ярлыков, но вот подобное "распределение" премий иначе как "вредительством" не назовёшь! ....
на Украине эти "премии" отменили. Негативного опыта выше крыши :F ...
 7.07.0
RU matelot #10.04.2009 18:36  @Вованыч_1977#10.04.2009 18:08
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Вованыч_1977> Я конечно не сторонник навешивания "прежних" ярлыков, но вот подобное "распределение" премий иначе как "вредительством" не назовёшь!

Это результат беспредельной некомпетентности руководителей. Лавочники во власти страшнее диверсантов.
 7.07.0

Mex

опытный

А по-моему они как раз компетентны, но ПО-СВОЕМУ.
Приказом Министра обороны Российской Федерации от 02 августа 2008 г. № 400 "О награждении деньгами офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации" (зарегистрирован в Минюсте 15 августа 2008 г. № 12127) СОЗДАЕТСЯ ОПРИЧНИНА. Опыт Ивана Грозного не забыт!
Думаю, что замысел был такой - создать прослойку СОГЛАСНЫХ с "новым обликом"и в дальнейшем на нее опираться.
Мол, раз мы "лучшие", значит что нам слушать мнения остальных.
Кстати, появилась новая кличка этой категории - "четырехсотые".
 2.0.170.02.0.170.0

Mex

опытный

Для тех, кого коснулся или коснется НОВЫЙ ОБЛИК, а также и старый - полезный форум правовой взаимопомощи: Форум
 2.0.170.02.0.170.0
RU Вованыч_1977 #10.04.2009 21:03  @Capt(N)#10.04.2009 18:30
+
-
edit
 
Capt(N)> на Украине эти "премии" отменили. Негативного опыта выше крыши :F ...

Жаль, что в России другая точка зрения...

2 Мех:
Спасибо за ссылку. Неплохой форум...
 3.0.83.0.8
1 16 17 18 19 20 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru