Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

havron> альтернатива одна - массовая закупка импортного оборудования и аппаратуры, узлов и даже целых агрегатов, как бы это ни казалось кощунственным. Своё мы реально сделать не можем уже увы, надо искать выход, идти на компромиссы.
havron> Столько времени пробиваем импортный дизель-генератор для изделия взамен полусоветского коптяще-рычащего монстра. Пока безрезультатно...

Чем-то все это очень похоже на начало 30-х годов в СССР когда взялись
строить флот . Но там была железная воля главы государства и поэтому
к началу ВОВ всеж что-то смогли построить , а сейчас такой воли не
просматривается . Тогда за 10 лет почти уложились , а сейчас
понадобится лет 20 на тоже самое ...

Joint>Я правда не понял к чему он привел? К тому что люди работают над восстановлением кооперации или константируют, что многие образцы устарели или не выпускаются?

Все он правильно привел! Один наш профессор (по управлению судостроительным производством) говорил, что судостроение - это комплектация (на 90%, а все остальное - вспомогательные производства).
Прежде чем мечтать об АВ (даже о ПЛ, ОИС, БДК... о чем там еще сейчас размечтались) стоило бы подумать над тем, чем их оснащать, вооружать, а также где базировать и т.д. и т.п. (развивать не будем - всем понятно).
И насчет того - инженеры и рабочие у нас криворукие или политической воли не хватает. Есть система, созданная предшественниками Табуреткина и активно им совершенствуемая. И ни рабочий на неполной неделе ни инженер-недоучка с этой системы ничего не имеют. А вот "Табуреткинцы" много чего имеют - и финансово и политически и проч. Кстати с развала системы технического образования (которая очень давно началась) "имели" не студенты и профессора, а ректора и руководство МинОбра.
Для того чтобы:
1. Изменилась насквозь "мафиозная" система заказов и поставок вооружений для ВС и ВМФ, в частности (конечно, она криминальна во всем мире, но там и воруют и корабли строят, а у нас только воруют!).
2. Появилась законодательная (хотя бы) база для системы фирменного обслуживания
3. Выставлялись бы единые требования к технической документации на оборудование поставляемое ВМФ.
4. Чтобы руководящие документы просто не противоречили друг другу (а уж о наличии в некоторых решениях логики и заботы о государственной выгоде только мечтать можно).
5. Чтобы многие люди могли нормально работать, а не думали только о том (а как им об этом не думать) снимут с них погоны или нет, дадут дослужить до квартиры или нет, переведут расформируют, ликвидируют, сократят или другим каким способом "опустят" (самый подходящий термин).
......... и еще много пунктов добавить можно...причем для всего этого особых средств-то и ненужно, а вот политическая воля - да - нужна, ну и еще что-то из области моральных качеств.
так вот, для всего этого мне надо, что исключительно над собой работать?
А может кое кому сверху пора штык в задницу воткнуть?

Evgen> Чем-то все это очень похоже на начало 30-х годов в СССР когда взялись
Evgen> строить флот . Но там была железная воля главы государства и поэтому
Evgen> к началу ВОВ всеж что-то смогли построить ...

Простите зверский сей офтоп, могу в выводах и ошибаться (и пусть старшие товарищи меня поправят ). Но что возродил СССР до войны, или что поcтроил? Три(?) легких крейсера, по спорному проекту, один из которых чуть не утоп на финской мине. 200+ подводных лодок, эффективность действий которых была вроде самой низкой из всех крупных стран участниц (может кроме Италии, но что, то цифр быстро не могу найти). При этом, например, возможности закупить механические компьютеры управления торпедами вроде была (в США). И какое-то количество эсминцев и 3 их лидера. Честно говоря, если считать не проектами (авианосец на бумаге был спроектирован еще в 37, кажется), а реальным состоянием, то оно может сейчас даже и лучше, а так, тоже самое выходит… И героизма людей все это не отменяет…

Muaddib> Простите зверский сей офтоп, могу в выводах и ошибаться (и пусть старшие товарищи меня поправят ). Но что возродил СССР до войны, или что поcтроил? Три(?) легких крейсера, по спорному проекту, один из которых чуть не утоп на финской мине.

И все это грубо говоря за 1 пятилетку. Что сейчас построено за 5 лет на заводах которые строить не надо?(надо дооснащать).

В СССР был построен крупнейший подводный флот в мире, а уж как он был использован - вопрос к другому ведомству и к качеству кадров. Когда у японцев не стало хороших летчиков, и флот вполне еще не слабый оказался не таким эффективным.

tramp_> Там не все так просто, стоимость наших снаперских винтовок типа СВ-98 с прицелом Гиперон как бы не больше, чем английских с Леопольдом при более высоком качестве иностранок. Может посмотреть на ВИФе, или Ганзе отзывы от СВ-98 и прицеле.

Угу. Какой-то кнут на наших оборонщиков, когда уж они совсем борзеют заламывая цены до небес, срывая сроки и пытаясь впарить откровенную туфту определенно нужен. И Сердюков, пугая их что если не дадут нормальный продукт по нормальной цене, то закупит иностранное вполне прав.

bozman> За эту статью N-28-29 декабрь 2010 капитан 1 ранга/о В.И. Поленин, д.в.н., профессор. отправлен на пенсию!

Статья небесспорная, интересная, но зачем на попмеханику ссылаться?

Можно совершенно наивно спросить как сочетается это:

Takao> Сердюкову только и надо купить импортное так проще бабок срубить.

с этим:

Takao> Только в последнее время стали давать деньги на востановление и реанимацию предприятий а за частую с нуля приходится строить.

А этим:
Takao> У меня шеф на заводе инженером работал всю серию 956 строил его тоже обратно звали только у него свой бизнес зачем ему инженером опять туда идти.
ответ на первое предложение.

То что разваливали 20 лет - правда. Но это не значит что что-то невозможно делать уже сейчас. А то надоели эти "крепкие хозайственники" - годами "нас все забыли, нас предали", а чуть что и когда зелеными пахнет, то сразу "дай бабок, дорогое государство, мы их пропьем на славу Родине."

энди> Во во имхо "крепких хозяйственников" надо проредить в 1ю очередь ,а потом уж устраивать страсти по Табуреткину,ДАМу и ВВП...Ситуация плоха тем что плохо везде и надо работать буквально по всем фронтам....
Чем-то далёким, 85годом пахнуло-ПЕРЕСТРОЙКА

энди> Во во имхо "крепких хозяйственников" надо проредить в 1ю очередь ,а потом уж устраивать страсти по Табуреткину,ДАМу и ВВП...Ситуация плоха тем что плохо везде и надо работать буквально по всем фронтам....

Про всех "крепких хозяйственников" не знаю, а свой пример - "под носом". ЗАО "РСЗ". Да чехарда с собственниками, но почему? "Крепкий хозяин" - "Волготанкер" спелся с "Юкосом" и был "прорежен" в свою очередь. Завод из-за смены собственника и прочей чехарды не может выиграть ни один тендер (не по техническим, заметим причинам - тут все было хорошо - техника, кадры, опыт, возможности). Однако ж 19910 построили (какое-то время и в долг и за свой счет строили - значит готовы радеть за государственный интерес!). Однако серию, которая могла бы спасти завод и даже второй корпус, который мог бы поддержать им не дают - во Владивосток, не ближе! При этом на ... пошла вся работа по освоению, все исправления ошибок проектанта (КБ - документацию не исправляло!). Пусть там помучаются, понаступают на те же грабли.
Итог - на Восточной мучаются, а на "РСЗ" (ныне "Верфь братьев Нобель") ИТР работают по 3-4 дня, рабочие на 2/3 2 цеха стоят, зарплата сокращена, завод просто как вымер - что такое 300 человек...
Это хозяйственники виноваты? или политика такая - зарезать курочку, как только она хоть что-то снесла?

Вованыч_1977> Я конечно не сторонник навешивания "прежних" ярлыков, но вот подобное "распределение" премий иначе как "вредительством" не назовёшь! ....
на Украине эти "премии" отменили. Негативного опыта выше крыши ...

Вованыч_1977> Я конечно не сторонник навешивания "прежних" ярлыков, но вот подобное "распределение" премий иначе как "вредительством" не назовёшь!

Это результат беспредельной некомпетентности руководителей. Лавочники во власти страшнее диверсантов.

Capt(N)> на Украине эти "премии" отменили. Негативного опыта выше крыши ...

Жаль, что в России другая точка зрения...

2 Мех:
Спасибо за ссылку. Неплохой форум...