Военная реформа в России [2]

MIKLE>>> какая к чёрту угловая скорость? дальность обнаружения 5км на встречных курсах
slab105>> В Гоби воюем? При высоте препятствия в 60 тысячных и высоте полета в 50м какова будет дальность обнаружения?
MIKLE> 50 метров? а не низко берёте?

Я? Нет. Я не вертолетчик. А вот они берут, засранцы
MIKLE> MIKLE>> не муху в комнате ловим.
slab105>> Вертолет
MIKLE> стелс-команч???? исходно ПВО.
MIKLE> вертолёт скорее всего в зону действия МЗА вообше не полезет-для этого всё возня и идёт. иначе он труп.

А чем же он тогда наземные цели поражать будет? Если его цель прикрыта ЗА, и он должен её поразить, то ничего другого ему делать не остается. А дело ПВО- расставить фишки, так чтобы он не сразу понял, как плохи его дела. В любом случае, если атака не состоится, то цель ЗА достигнута, бо они не для уничтожения вражеских ЛА нужны...
MIKLE> MIKLE>> это враньё???????????
slab105>> Да. В сверопустыне может и будет 10.
MIKLE> начинается...

Угу. Такова жизнь, как говорят французы...
slab105>> СИСТЕМА- с БОЛЬШОЙ буквы Только вот интересно, много этот планшет в той же Осетии использовался?
MIKLE> так в осетии был бардак. в стиле 6-й роты и Ко.

Да, и все планшеты они благодаря бардаку дома забыли

slab105>> А где у тебя "полста дудок калибра 12.7 и выше в батальоне" по одной цели то стрелять смогут? Только в больном воображении...
MIKLE> мдя... узнаю в графине мать замученого жизнью офицера...

Да вот когда я был таким молодым и глупым, то тоже так думал. А потом жизнь замучала и понял, что больше двух-трех, не смогут....

Фигурант>> двумя (а почему 2, кстати) эшелонами бата в стиле ПМВ (потому что потом - даже в ВОВ - такая гиперсфероконина редко наблюдалась) - зачет. Полный.
MIKLE> а почему-два эшелона - сфероконина? с какого числа постановили?
Ты первую часть вырезал не два эшелона - сфероконина, а ЛА между ними на расстоянии который ты привел сфероконина. При этом ОДИН ЛА.

MIKLE> какая к чёрту угловая скорость? дальность обнаружения 5км на встречных курсах
Это м.б. в твоих мануалах так, а в реальности обусловенно топографией, матчастью, наличием нормальной разведки/средств наблюдения и локации, связи итд. То есть время на реакцию может быть буквально секунды после того что ЛА заметишь, неважно как и даже неважно на какой угл. скорости. И если ночью, в СМУ и в условиях интенсивной РЭБ/помех, то вообще... Уже не говоря что в ВВС вероятного противника тоже не дураки сидят и своих пилотов на штурмовку эшелонов, развернутых по всем правилам военной науки, просто так не посылают, особенно под дуло МЗА.

MIKLE> что до системы-вы не поняли. можно и без планшетов, на радио сваять раьотосспособную систему. другое дело что для равной эффективности пидётся наряд сил увеличивать. но главное-это именно СИСТЕМА а не рядовой иванов с шайтан трубой, шаряший по сторонам...
Да это все так, но будет работать только если у всех шайтанов, в том числе и в командых машинах/пунктах управления, один и тот же протокол, средства отображения инфы и мгновенная реакция. Если нет - то боец как и был один с шайтан трубой так и будет, и многое зависит именно от него / командования роты/дивизиона (кто его куда поставил) и лично его мотивации, а то в будет как у грузин, где на ПН сидели люди с биноклем но систематически ленились тащить кабель для телефонной связи и болтали по рациям чуть ли не в открытый эфир Да и что говорить, у нас то же самое...

MIKLE> мдя... узнаю в графине мать замученого жизнью офицера...
Нет, скажи - узнаю практика, который знает как это все в жизни работает - и поверь, у амеров, французов и немцев то же самое. Системы межвойсковой связи для FCS амеры тоже не с бодуна рисовали/разрабатывали, и не потому что им не хватало "мануалов", тактических пособий или опыта ведения боевых действий.

Фигурант> То есть время на реакцию может быть буквально секунды после того что ЛА заметишь, неважно как и даже неважно на какой угл. скорости.

Для МЗА- важно. Да и для ПЗРК тоже имеет значение. Даже не на скорост реакции, а на ефективност открытия огня...
MIKLE>> мдя... узнаю в графине мать замученого жизнью офицера...
Фигурант> Нет, скажи - узнаю практика, который знает как это все в жизни работает - и поверь, у амеров, французов и немцев то же самое. Системы межвойсковой связи для FCS амеры тоже не с бодуна рисовали/разрабатывали, и не потому что им не хватало "мануалов", тактических пособий или опыта ведения боевых действий.

Миша все равно ничего не поймет. Для него мануал- ето святая книга. А то что в реалной жизни, особенно армейской, они очен часто не cходятся- ето для него великий секрет. Так как мануалы пишут для идеалных условий применения, а в жизни таких практически не бывает...

Фигурант>> То есть время на реакцию может быть буквально секунды после того что ЛА заметишь, неважно как и даже неважно на какой угл. скорости.
slab105> Для МЗА- важно. Да и для ПЗРК тоже имеет значение. Даже не на скорост реакции, а на ефективност открытия огня...
Согласен, имел в виду что время может быть так в обрез, что уже неважно с какого ракурса появилась цель - кассету все равно в морду получишь если выстрелить не успеешь. Да и даже если успеешь...

Фигурант>>> двумя (а почему 2, кстати) эшелонами бата в стиле ПМВ (потому что потом - даже в ВОВ - такая гиперсфероконина редко наблюдалась) - зачет. Полный.
MIKLE>> а почему-два эшелона - сфероконина? с какого числа постановили?
Фигурант> Ты первую часть вырезал не два эшелона - сфероконина, а ЛА между ними на расстоянии который ты привел сфероконина. При этом ОДИН ЛА.

нет, первая сфероконина была про самолёт, а вот оставленное-имено про сфероконность построения в два эшелолна

MIKLE>> какая к чёрту угловая скорость? дальность обнаружения 5км на встречных курсах
Фигурант> Это м.б. в твоих мануалах так, а в реальности обусловенно топографией, матчастью, наличием нормальной разведки/средств наблюдения и локации, связи итд.

так пардон и позиции надо выбирать соотв. и наряд сил по ситуации... а ломится с голой опой без зонтика ПВО-см грузин-выбомбят в фарш. будь у грузин зонтик из ПЗРК+МЗА, честно работающий(как во вьетнаме+пзрк)-фиг бы их так в лёгкую выбомбили...

Фигурант> Да это все так, но будет работать только если у всех шайтанов, в том числе и в командых машинах/пунктах управления, один и тот же протокол, средства отображения инфы и мгновенная реакция.

да не нужно скпермега протоколов. РЛ поле должно быть и нормально оповещение и система ориентиров. а инфа-хоть от авкса, хоть из космоса.. шлавное чтоб в нужный момент у рядового абдулмамедова в шлемофоне прозвучало-со стороны ХХХ(противника, высоты нххх,...) на малой высоте курсом *** идёт звено ИБ противника. и всё. и предстартоывая поготовка/вклбчение будет идти дО обнаружения, и ясно будет кого и откудова ждать..

лповещение-эт о не телеграмамма-"волнуйтесь, подробности писмом"...

Фигурант> Нет, скажи - узнаю практика, который знает как это все в жизни работает - и поверь, у амеров, французов и немцев то же самое.


шомполов надо. и унтеров толковых. а то видители НСД-фигня. назубок откроки до корки нехай учат.

MIKLE> нет, первая сфероконина была про самолёт, а вот оставленное-имено про сфероконность построения в два эшелолна
Ладно, поясню: сфероконина в построение обеих эшеленов на дальность/фронт наступления где оба эшелона имеют возможность пулять скоординировано по твоему герою-летчику.
Если это не сфероконина, то я наверно плоскокорова

MIKLE> так пардон и позиции надо выбирать соотв. и наряд сил по ситуации... а ломится с голой опой без зонтика ПВО-см грузин-выбомбят в фарш. будь у грузин зонтик из ПЗРК+МЗА, честно работающий(как во вьетнаме+пзрк)-фиг бы их так в лёгкую выбомбили...
Позицию выбирает Бог и противник... один из военных законов Мура При этом у грузин все это было, и почему-то не сработало, именно (отчасти) по причине долбодебильной связи. Вьетов изрядно разбомбили, как ты знаешь, не хуже чем Германию в ВОВ, и проиграли не по этой причине

MIKLE> да не нужно скпермега протоколов. РЛ поле должно быть и нормально оповещение и система ориентиров. а инфа-хоть от авкса, хоть из космоса.. шлавное чтоб в нужный момент у рядового абдулмамедова в шлемофоне прозвучало-со стороны ...
А я о чем? Только весь этот базар ни на фиг работать не будет если не будут нормальные, стандардизованные, защищенные, общевойсковые системы связи с теми же стандардизованными протоколами и/или передачи данных (хоть на старой рации 41-го года, неважно) в реальном времени и отображением инфы тому которому это надо (в данном случае командиру ПВОшной составляющей). Сама по себе связь еще ничего не значит - вот тебе мобилу, звони напрямую Обаме, у него тоже мобила Не получается?

MIKLE> лповещение-эт о не телеграмамма-"волнуйтесь, подробности писмом"
Если ты уже можешь послать эту телеграмму именно как телеграмму, да тому которому это нужно, и эму это действительно нужно и ты его собеседник не случайный, и он может это прочитать не после смерти - то считай у тебя уже система. Что ты там пишешь уже неважно.

MIKLE> шомполов надо. и унтеров толковых. а то видители НСД-фигня. назубок откроки до корки нехай учат.
Шомполы и унтера разнородность матчасти и потери во времени не нивелируют, даже при Суворове так было

MIKLE>> лповещение-эт о не телеграмамма-"волнуйтесь, подробности писмом"
Фигурант> Если ты уже можешь послать эту телеграмму именно как телеграмму, да тому которому это нужно, и эму это действительно нужно и ты его собеседник не случайный, и он может это прочитать не после смерти - то считай у тебя уже система. Что ты там пишешь уже неважно.

так я об этом и говорю. кроме собсно телеграммы-в армии всё больше голосом по радио, либо ключом-бумажная стадия не используется.
тока это работать должно, а не "рация на БТРе". а как выясняеься рация не то что на ЬТРе, а хрен знает где.

MIKLE>> шомполов надо. и унтеров толковых. а то видители НСД-фигня. назубок откроки до корки нехай учат.
Фигурант> Шомполы и унтера разнородность матчасти и потери во времени не нивелируют, даже при Суворове так было

а так существеных разрывов особо нет. вот разрыв в иатчастиПЛЮС разрыв в подготовке-уже тушите свет. а так небольшую ращзницу шомполоами можно свести на неет или обратит в плюс.

MIKLE> так я об этом и говорю. кроме собсно телеграммы-в армии всё больше голосом по радио, либо ключом-бумажная стадия не используется.
Я немного в курсе Речь шла не об этом.

MIKLE> тока это работать должно, а не "рация на БТРе". а как выясняеься рация не то что на ЬТРе, а хрен знает где.
Рация иногда ДОЛЖНА быть вне БТР-а. А иногда вообще лучше по доброму старому телефонному проводу. Но дело тут не в этом.

MIKLE> а так существеных разрывов особо нет. вот разрыв в иатчастиПЛЮС разрыв в подготовке-уже тушите свет. а так небольшую ращзницу шомполоами можно свести на неет или обратит в плюс.
Страшно далек ты от народа, блин извини, от войск

Фигурант> Страшно далек ты от народа, блин извини, от войск

я тихо радуюсь что не знаю ВСЕЙ правды. впрочем мне образования и науки(как отрасли) хватает. тоже волосы шевелятцо.

а резервы да-агрмоные... тока вот боюсь шомплов многа надо...

MIKLE> я тихо радуюсь что не знаю ВСЕЙ правды. впрочем мне образования и науки(как отрасли) хватает. тоже волосы шевелятцо.
Да нет, все более прозаично. Посмотри как сегодня расчет, скажем, РЛС дивизионного уровня передает инфу pop-up цели и ЦУ расчету ПЗРК на данном направлении в стиле азимут такой-то такой-то, цель там и такая, у тебя еще жить осталось 2 минуты.
Какие там переходы с один уровень на другой, какая автоматизация, какая матчасть.
Многое прояснится.

Фигурант> Да нет, все более прозаично. Посмотри как сегодня расчет, скажем, РЛС дивизионного уровня передает инфу pop-up цели и ЦУ расчету ПЗРК на данном направлении в стиле азимут такой-то такой-то, цель там и такая, у тебя еще жить осталось 2 минуты.

вопервых-не дивизионного-см выше-инфа идёт из батальонного/полкового ПРУ12М

и что не так в передаче голосом? речь то о пзрк-всё равно целится глазками?

Фигурант> Какие там переходы с один уровень на другой, какая автоматизация, какая матчасть.
Фигурант> Многое прояснится.

а я не понял-проблема в том что парой АЗРК по данным одного матрового матрас нелзя остановить полковылет противника? ну да. в чём проблемато? воевать то нге тока 2-мя пзрк надо. или всё остаольное на цветмет сдали?

ах да, я забыл-дежурных расчётов на технике нет, пулемётчики у пулемётов не дежурят. апрочем нахуа дежурить если станка нет, по аоздушным целям стрелять низзя....

даа, тут помогут только супермегасрелсва передачи данных. под сошку подложить....

MIKLE> вопервых-не дивизионного-см выше-инфа идёт из батальонного/полкового ПРУ12М
Да понятно. Первый шаг уже сделал Но откуда ПРУ инфу то получает, и как, и как она отображается?

MIKLE> и что не так в передаче голосом?
Да ничего. Все нормально.

MIKLE> а я не понял-проблема в том что парой АЗРК...
Да нет. Просто в сегодняшней ситуации, РЕАЛЬНО обнаружить, отследить, опознать, выявить pop-up цель силами бригадного подчинения (уже не говорю о бате) и передать ЦУ расчету ПЗРК СВОЕВРЕМЕННО получается только в 20 процентов случаев, от силы. То есть НЕТ СИСТЕМЫ. Пока.

MIKLE> даа, тут помогут только супермегасрелсва передачи данных.
Да. В реальном времени и концентрацией/фильтрацией/анализа и передачи инфы с sensor fusion-платформ.

MIKLE>> вопервых-не дивизионного-см выше-инфа идёт из батальонного/полкового ПРУ12М
Фигурант> Да понятно. Первый шаг уже сделал Но откуда ПРУ инфу то получает, и как, и как она отображается?

а откудова её получают и куда её передают дивизионы торов и тунгусок? Буки? А?
а где радиолокационные роты? пусть даже с матрасами? где а50?

Фигурант> Да нет. Просто в сегодняшней ситуации, РЕАЛЬНО обнаружить, отследить, опознать, выявить pop-up цель силами бригадного подчинения (уже не говорю о бате) и передать ЦУ расчету ПЗРК СВОЕВРЕМЕННО получается только в 20 процентов случаев, от силы. То есть НЕТ СИСТЕМЫ. Пока.

ну так естественно. тока вот в бришаде лиш хвостик этой системы пво. а всё туловище-выше и дальше. но оно ЕСТЬ.
а как у нас дело обстоит с межвидовым взаимодействием, да и прото с выполнеением руководящих документом-спасибо-знаем. в военое время за это расстрел положен.

MIKLE> а откудова её получают и куда её передают дивизионы торов и тунгусок? Буки? А?
MIKLE> а где радиолокационные роты? пусть даже с матрасами? где а50?
Ну вот. Возьми тот же А-50 и покажи мне как передают ЦУ тому же расчету ПЗРК/МЗА. Устанешь перечислять

MIKLE> ну так естественно. тока вот в бришаде лиш хвостик этой системы пво. а всё туловище-выше и дальше. но оно ЕСТЬ.
Да кто спорит. Но это именно ты говорил о тучи стволов батальонного уровня, скоординированно поражающих вражеский камикадзе

MIKLE> а как у нас дело обстоит с межвидовым взаимодействием, да и прото с выполнеением руководящих документом-спасибо-знаем. в военое время за это расстрел положен.
В военное время все гуманистичнее: расстреляет противник. В данном случае с воздуха.

MIKLE> а как у нас дело обстоит с межвидовым взаимодействием, да и прото с выполнеением руководящих документом-спасибо-знаем. в военое время за это расстрел положен.
Ну вот о том и говорю милый MIKLE? Встаньте в строй и убедите всех, научите как надо. Самый главный, основной принцип обучения: "Делай как я!" Т.е. личный пример. Ждём-с!

Meskiukas> Ну вот о том и говорю милый MIKLE? Встаньте в строй и убедите всех, научите как надо. Самый главный, основной принцип обучения: "Делай как я!" Т.е. личный пример. Ждём-с!

Я давно уже предлагал (где, не помню), пару недель КМБ Майклу ну и еще некоторым тут... воинам

Ведмедь> Я давно уже предлагал (где, не помню), пару недель КМБ Майклу ну и еще некоторым тут... воинам

я сам хотел-не взяли испугались наверное

Ведмедь> Я давно уже предлагал (где, не помню), пару недель КМБ Майклу ну и еще некоторым тут... воинам

Костя, а тебя старшиной в этой роте!

MIKLE> я сам хотел-не взяли испугались наверное

Ты, наверное, просился не очень убедительно.

Фигурант> Ну вот. Возьми тот же А-50 и покажи мне как передают ЦУ тому же расчету ПЗРК/МЗА. Устанешь перечислять

так он извините и трасу ведёт не под носом у расчёта, а хз откудова в смысше вглубь ЗА линию фронта. и к моменту прилёта цели после прозхождения цу ещё на перекур время останется...

Фигурант> Да кто спорит. Но это именно ты говорил о тучи стволов батальонного уровня, скоординированно поражающих вражеский камикадзе

ну это приятный бонус. который в определённых условиях необходим.

MIKLE>> а как у нас дело обстоит с межвидовым взаимодействием, да и прото с выполнеением руководящих документом-спасибо-знаем. в военое время за это расстрел положен.
Фигурант> В военное время все гуманистичнее: расстреляет противник. В данном случае с воздуха.

угу.. осталось этот тезис до собсно объектов донести...

MIKLE> так он извините и трасу ведёт не под носом у расчёта, а хз откудова в смысше вглубь ЗА линию фронта. и к моменту прилёта цели после прозхождения цу ещё на перекур время останется...
Еще раз: это ТЫ говорил о одиночном ЛА между 2-я эшелонами бата СВ, и супер-операторов/стрелков на турелях, которые этот ЛА сбивать будут.

Фигурант>> Да кто спорит. Но это именно ты говорил о тучи стволов батальонного уровня, скоординированно поражающих вражеский камикадзе
MIKLE> ну это приятный бонус. который в определённых условиях необходим.
Ну хорошо. Сейчас это значит для тебя бонус. При этом на этот бонус уйдет половина бюджета. Не МО РФ, а Пентагона На этом можно остановится.

MIKLE> так пардон и позиции надо выбирать соотв. и наряд сил по ситуации... а ломится с голой опой без зонтика ПВО-см грузин-выбомбят в фарш. будь у грузин зонтик из ПЗРК+МЗА, честно работающий(как во вьетнаме+пзрк)-фиг бы их так в лёгкую выбомбили...
А ты никогда не думал что для выбора позиций ЗА и ПЗРК и тех кого они прикрывают условия и требования абсолютно противоположны? А позиции ЗА как раз и выбирают в зависимости от прикрываемого обекта.

MIKLE> а откудова её получают и куда её передают дивизионы торов и тунгусок? Буки? А?
MIKLE> а где радиолокационные роты? пусть даже с матрасами? где а50?
Ты что предлагаеш каждому МСБ по дивизиону ПВО придават?

MIKLE>> так он извините и трасу ведёт не под носом у расчёта, а хз откудова в смысше вглубь ЗА линию фронта. и к моменту прилёта цели после прозхождения цу ещё на перекур время останется...
Фигурант> Еще раз: это ТЫ говорил о одиночном ЛА между 2-я эшелонами бата СВ, и супер-операторов/стрелков на турелях, которые этот ЛА сбивать будут.

где супер пупер? с танков и бмп свинтили радио? свинтили турели/режимы стабилизаторов?
командиров танков в танк посадили со связаными за спиной руками чтоб те не смогли из нсв лупить?
шо за дурь то? дать очередь с выносом точки прицеливания фигуру-две-ума не надо. кода дудок 3-5-10-20 ктонить да попадёт. так всю жизнь МЗА и работала. поставят 20 стволов и лупят.


Фигурант> Ну хорошо. Сейчас это значит для тебя бонус. При этом на этот бонус уйдет половина бюджета. Не МО РФ, а Пентагона На этом можно остановится.

на что уйдёт? что за чуш? ВСЁ и так есть. шомполов тока нету и унтеров.