Лучший самолет поля боя ВМВ ( Штурмовик/истребитель-бомбардтровщик/Пикировщик)

флудобойня №57 :)
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235> Танки и авиация в ВОВ не являлись серьезными противниками и не несли заметных связанных друг с другом потерь.

И тем не менее главное мерило сравнения самолетов применявшихся для работы по земле это "зато как он хорошо танки жёг!" :(
Такое впечатление что в детстве все переиграли в древнюю игрушку где надо было плавно подвести крестик в центре экрана к танку, кликнуть мышкой и насладиться видеоэффектом взрыва... и так десять раз за вылет... И теперь все пытаются обосновать что на любимом самолете XYZ времен второй мировой войны все было почти также.


Если тут устраивать весенний заруб на вечную тему, то может быть стоит начать с другого конца.

Вывести список задач, для которых нужна была ударная тактическая авиация... Хотя бы для Европейского и Африканского ТВД.

Обязательно указав - что за цель, на какой обычно дальности, какое обычно было там прикрытие с земли и с воздуха.

И для каждого такого, насколько возможно "типового", случая посмотреть какой самолёт лучше подходит и по какой причине.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> Обязательно указав - что за цель, на какой обычно дальности, какое обычно было там прикрытие с земли и с воздуха.
Sheradenin> И для каждого такого, насколько возможно "типового", случая посмотреть какой самолёт лучше подходит и по какой причине.

а в итоге всё сведётся к тонно километрам. скорости и манёврености. то есть к толстому иб в стиле тандера/лайтнинга...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> а в итоге всё сведётся к тонно километрам. скорости и манёврености. то есть к толстому иб в стиле тандера/лайтнинга...

Если к тонно-километрам - то это Б-17, к скорости - ИБ, к маневренности - "Чайка", а если сочетание - то всеозможные штурмовики от А-20 до Ил-2.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> а в итоге всё сведётся к тонно километрам. скорости и манёврености. то есть к толстому иб в стиле тандера/лайтнинга...
U235> Если к тонно-километрам - то это Б-17, к скорости - ИБ, к маневренности - "Чайка", а если сочетание - то всеозможные штурмовики от А-20 до Ил-2.

сочетание-имено иб. потому что у а20 и ко-ни скорости. ниманёврености ни тоннокилометров.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> сочетание-имено иб. потому что у а20 и ко-ни скорости. ниманёврености ни тоннокилометров.

А у ИБ хреново с маневренностью. Да и с тонно-километрами - не фонтан
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> сочетание-имено иб. потому что у а20 и ко-ни скорости. ниманёврености ни тоннокилометров.
U235> А у ИБ хреново с маневренностью.

яя-яя... особенно после сброса хортябы части нагрущки...

U235>Да и с тонно-километрами - не фонтан

угу...у тандеров эн комбинации две бомбы+бак, у фоки в кобинации 500+два бака. у лайтника в комбинации 2*454+2внешних бака... такой не фонтан что аж страшно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
UA Sheradenin #22.03.2009 19:48
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А конкретную задачу нарисуйте :)

Например - большой аэродром бомберов на 150 км за линией фронта. Самолеты почти все время рассредоточены и замаскированы. Сильная ПВО - в основном МЗА но есть и классика типа 76-85-88... В воздухе где-то висит пара дежурных истребителей, на земле еще около десятка на готове.. Возможно работает радар...

Какими силами и моделями рекомендуете вылетать и как именно действовать? Считаем что доступны серийные самолёты всех воюющих сторон.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  1.0.154.481.0.154.48

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> яя-яя... особенно после сброса хортябы части нагрущки...

Для захода на цель и ее поражения как раз интересней маневренность с полной нагрузкой. А с ней на ИБ не особенно-то поманеврируешь. Да и высокая скорость тут не в плюс.

MIKLE> угу...у тандеров эн комбинации две бомбы+бак, у фоки в кобинации 500+два бака. у лайтника в комбинации 2*454+2внешних бака... такой не фонтан что аж страшно...

Вот именно, что у ИБ - либо километры, либо тонны. И с тем и с другим вместе - напряженка. Те же американцы, несмотря на любимый тобой "Тандер", активно развивали линейку своих двухмоторных штурмовиков. А-26 даже в Корее вовсю повоевать успели. Причем что характерно, именно тяжелые и защищенные броней А-26 вынесли основную долю непосредственной авиаподдержки пехоты в Корее, а вовсе не одномоторные ИБ
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7

john5r

аксакал
★★☆
U235> Вот именно, что у ИБ - либо километры, либо тонны. И с тем и с другим вместе - напряженка. Те же американцы, несмотря на любимый тобой "Тандер", активно развивали линейку своих двухмоторных штурмовиков.

а как же Скайрейдер?

(кроме него были еще вагон и тележка промежуточных типов от Дугласа и Кертисса в 1944-1950), которые потихоньку избавлялись от бортстрелка и прочего а БН меж тем росла и росла...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
Это сообщение редактировалось 22.03.2009 в 20:44

MIKLE

старожил
★☆
john5r> а как же Скайрейдер?

а также ф80/84/100-105 и ещё куча непомню кого...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

А ИБ порезали многие, тот же Ф-47 успели списать, вот и не было его в Корее.
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> А ИБ порезали многие, тот же Ф-47 успели списать, вот и не было его в Корее.

а как такую прорву содержать.. их же наклепали немеряно... мустанги же/аш оствили. но так это уберы...
а теже ф84 в корее поработали на славу ударниками..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> а как такую прорву содержать.. их же наклепали немеряно... мустанги же/аш оствили. но так это уберы...
Поставили бы в пустыне на хранение.
MIKLE> а теже ф84 в корее поработали на славу ударниками..
проложили дорогу реактивщикам..
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
tramp_> А окончание цикла статей в ТиВ относительно оценки потерь танков от авиации видели? Реально очень мало выходит, но вот как психологическое средство деморализации эффект больше давало, ИМХО.

Видели. Но тут же нам про 2 1000 фунтовки рассказывают...
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> угу...у тандеров эн комбинации две бомбы+бак, у фоки в кобинации 500+два бака. у лайтника в комбинации 2*454+2внешних бака... такой не фонтан что аж страшно...

Миш, типовая у Фок не 250 ли была? А? А то ты все по максимуму. Это как рассказывать, что типовая у Фантома 7200, а он даже в Израиле больше 6600 не поднимал. Или про 17 тонн у Ф-111.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
DE kirill111 #23.03.2009 04:52  @kirill111#23.03.2009 04:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
И еще, заколебала эта тенденция - рсавнить теплое с мягким и найти лучшее?

ИБ и штурмовик - для разных задач. И свои задачи каждый из них выполняет лучше.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Миш, типовая у Фок не 250 ли была? А?

у КАКОЙ фоки? у истребителей. которые "сбросил бомбу-обычный истребитель"? у иб? у штурмовиков?

kirill111>А то ты все по максимуму.

по максимому-это 2*300л бака и тонна под брюхом. или 1800 на кортком плече. это-максимум.
а 500-ка-это фигня.

причём это на движке из 41 года. а9-а10 возилиб тонну штатно... тока вот неуспели.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> а как такую прорву содержать.. их же наклепали немеряно... мустанги же/аш оствили. но так это уберы...
tramp_> Поставили бы в пустыне на хранение.

так и сделали. пропустив лишнюю стадии-сразу в переплавку... то что раздать неуспели...

MIKLE>> а теже ф84 в корее поработали на славу ударниками..
tramp_> проложили дорогу реактивщикам..

в смысле? ф84 ырподе сам по себе реактивный..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
MIKLE> причём это на движке из 41 года. а9-а10 возилиб тонну штатно... тока вот неуспели.
Ну и значит это: "Не говоря уж про то, что один козлотур!!..." Как говорит наш Ааз. :)

MIKLE> у КАКОЙ фоки? у истребителей. которые "сбросил бомбу-обычный истребитель"? у иб? у штурмовиков?
Угу. И пилот в кабине, видимо - тоже при сбросе бомбы меняется? :) Как у янки на универсальных "Фантомах" в Вьетнаме, где стали эскадрильи специализировать по воздушному бою и нанесению ударов по поверхности? :)
 
23.03.2009 14:36, MIKLE: -1: страусиная позиция.
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> причём это на движке из 41 года. а9-а10 возилиб тонну штатно... тока вот неуспели.
Полл> Ну и значит это: "Не говоря уж про то, что один козлотур!!..." Как говорит наш Ааз. :)

это значит что когда а9/А10 пошли в серию, наиболее жффективные машины пускали в ПВО. а не на перевзоку пятисоток.

учим матчасть.

MIKLE>> у КАКОЙ фоки? у истребителей. которые "сбросил бомбу-обычный истребитель"? у иб? у штурмовиков?
Полл> Угу. И пилот в кабине, видимо - тоже при сбросе бомбы меняется?

учим матчасть и фактологию ВМВ а не басни красной звезды.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Bums
xo

аксакал

Полл>> Угу. И пилот в кабине, видимо - тоже при сбросе бомбы меняется?
MIKLE> учим матчасть и фактологию ВМВ а не басни красной звезды.

а ФАКТОЛОГИЯ говорит о том, что бомберов переучивали на фоки ;)
 

MIKLE

старожил
★☆
Bums> а ФАКТОЛОГИЯ говорит о том, что бомберов переучивали на фоки ;)

угу.. а потом и тех и других давили танки. поэтому делото не в козлотурах, а в том что к моменту появления 2000-2400-сильных двигателей было не до бомбёжек.

и это кстати показатель-немцы понимали что полковылетов бомберов хватит на вылет-два три. и клепать чистые ударники далее бессмысленно... а ссср...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
MIKLE> и это кстати показатель-немцы понимали что полковылетов бомберов хватит на вылет-два три. и клепать чистые ударники далее бессмысленно... а ссср...
А СССР их клепал. И успешно применял. Если мы про 43 и далее говорим. Другое дело, что Люфтваффе это было невозможно начиная с 43-го даже на Восточном фронте.
 

Bums
xo

аксакал

Полл> А СССР их клепал. И успешно применял. Если мы про 43 и далее говорим. Другое дело, что Люфтваффе это было невозможно начиная с 43-го даже на Восточном фронте.

Во-во!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> по максимому-это 2*300л бака и тонна под брюхом. или 1800 на кортком плече. это-максимум.

aerodromy - oni veyde ofigenno dlinnye...

MIKLE> а 500-ка-это фигня.

aga. tipovaia nagruzka udarnyh fok.

MIKLE> причём это на движке из 41 года. а9-а10 возилиб тонну штатно... тока вот неуспели.

tvoio lubimoe slovo - by
Шевелись, Плотва!  2.0.0.172.0.0.17
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru