-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
timochka
metero>> Он расчитьiвает все типьi разрушения и считает по самом слабом месте.
metero>> У него -3556 Н" Тип разрушения - срез края трубы болтом"
metero>> У меня - ~12000н. Большая разница. Надо посмотреть, может я ошибаюсь где-то.
RocKI> Срез края трубы это ерунда. Лечится простым отодвиганием подальше от края. А вот "Смятие трубы болтом на краю отверстия" ничем не лечится. Хотелось бы понять насколько это "смятие" критично. Я брал прочность трубы сильно заниженную, с учетом нагрева, однако в районе крепления нагрева в момент работы движка не будет. По крайней мере быстрого. Поэтому, думаю, выдержит.
В общем, моя метода стандартная сопроматовская. То что я не наврал - конечно 100% гарантии нет. Нужно смотреть совпадают ли цифры по методу разрушения который считает metero.
А проблемы с разрушением трубы лечатся. Разрушение "Смятие трубы болтом на краю отверстия" - лечится тем что, предел временной прочности раза в 2 повыше. Небольшое смятие края отверстия не повредит, если труба не на пределе по разрыву от внутреннего давления и шляпка болта достаточно большая. Край отверстия сомнется, но болт вырвать не должно. По хорошему до такого лучше не доводить, но если конструкция уже изготовлена и превышение по нагрузке небольшое (менее 1.5-2 раза) - можно рискнуть.
Видимо надо спредшит переделать под номиналы болтов вида M6 "7.2".
PS
Нашел большое различие. У меня вводится предел прочности материала болта на растяжение Sigma_t, а прочность на срез берется Tau_t = Sigma_t / 1.5.
У metero указывается сразу прочность на срез!!! Сразу видно практический опыт.
metero>> У него -3556 Н" Тип разрушения - срез края трубы болтом"
metero>> У меня - ~12000н. Большая разница. Надо посмотреть, может я ошибаюсь где-то.
RocKI> Срез края трубы это ерунда. Лечится простым отодвиганием подальше от края. А вот "Смятие трубы болтом на краю отверстия" ничем не лечится. Хотелось бы понять насколько это "смятие" критично. Я брал прочность трубы сильно заниженную, с учетом нагрева, однако в районе крепления нагрева в момент работы движка не будет. По крайней мере быстрого. Поэтому, думаю, выдержит.
В общем, моя метода стандартная сопроматовская. То что я не наврал - конечно 100% гарантии нет. Нужно смотреть совпадают ли цифры по методу разрушения который считает metero.
А проблемы с разрушением трубы лечатся. Разрушение "Смятие трубы болтом на краю отверстия" - лечится тем что, предел временной прочности раза в 2 повыше. Небольшое смятие края отверстия не повредит, если труба не на пределе по разрыву от внутреннего давления и шляпка болта достаточно большая. Край отверстия сомнется, но болт вырвать не должно. По хорошему до такого лучше не доводить, но если конструкция уже изготовлена и превышение по нагрузке небольшое (менее 1.5-2 раза) - можно рискнуть.
Видимо надо спредшит переделать под номиналы болтов вида M6 "7.2".
PS
Нашел большое различие. У меня вводится предел прочности материала болта на растяжение Sigma_t, а прочность на срез берется Tau_t = Sigma_t / 1.5.
У metero указывается сразу прочность на срез!!! Сразу видно практический опыт.
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 21:31
инфо
инструменты
metero
А при расчета среза краев трубьi тьi какое сечение береш? У меня там сомнения. Я (дай Бог памяти) беру проекцию болта по длине до кромки.
Мои источники-древнейшие книги отца: "Справочник машиностроителя" в 6ти томах,МАШГИЗ 1956
и " Машиностроение. Енциклопедический справочник", ГНТИМЛ,1948.
Мои источники-древнейшие книги отца: "Справочник машиностроителя" в 6ти томах,МАШГИЗ 1956
и " Машиностроение. Енциклопедический справочник", ГНТИМЛ,1948.
Прикреплённые файлы:
Максим656565
Serge77
Serge77>> Максим656565, убери лишнюю цитату.
Максим656565> Как ее убрать?
Нажми значок в виде ручки на своём сообщении, откроется окно редактирования.
Максим656565> Как ее убрать?
Нажми значок в виде ручки на своём сообщении, откроется окно редактирования.
х
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 16:52
Serge77:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
х
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 16:53
Нет, это не шутка. Я уже много раз делал тебе замечания.
metero> А при расчета среза краев трубьi тьi какое сечение береш? У меня там сомнения. Я (дай Бог памяти) беру проекцию болта по длине до кромки.
metero> Мои источники-древнейшие книги отца: "Справочник машиностроителя" в 6ти томах,МАШГИЗ 1956 и " Машиностроение. Енциклопедический справочник", ГНТИМЛ,1948.
Ммм, отрыв кромки трубы точно по ослабленному отверстиями сечению считаю. А на срез вроде так-же как у тебя, только там у меня коэффициент странный от количества болтов. Видимо я его не выводил, взял из книги.
Общая методика у всех одинаковая, только в справочниках машиностроителя бывают эмпирические поправочные коэффициенты учитывающие эффект концентрации напряжений, и свойства сталей (пластичность, температурные эффекты).
Главное, что я пределы прочности беру не такие как ты. И надо смотреть реальную прочность на разрыв и сдвиг у болтов. Эти параметры наверняка нормированны даже у самых дешевых болтов. А так точность получается ±40%. И ведь мы еще пару случаев с выворачиванием болта вбок не рассматриваем. И неравномерность нагружения болтов тоже не считаем.
metero> Мои источники-древнейшие книги отца: "Справочник машиностроителя" в 6ти томах,МАШГИЗ 1956
и " Машиностроение. Енциклопедический справочник", ГНТИМЛ,1948.Ммм, отрыв кромки трубы точно по ослабленному отверстиями сечению считаю. А на срез вроде так-же как у тебя, только там у меня коэффициент странный от количества болтов. Видимо я его не выводил, взял из книги.
Общая методика у всех одинаковая, только в справочниках машиностроителя бывают эмпирические поправочные коэффициенты учитывающие эффект концентрации напряжений, и свойства сталей (пластичность, температурные эффекты).
Главное, что я пределы прочности беру не такие как ты. И надо смотреть реальную прочность на разрыв и сдвиг у болтов. Эти параметры наверняка нормированны даже у самых дешевых болтов. А так точность получается ±40%. И ведь мы еще пару случаев с выворачиванием болта вбок не рассматриваем. И неравномерность нагружения болтов тоже не считаем.
Я измерял. Срезал болт , рьiчагом, и измерял наполньiими весами. Вьiчетал из своего веса силу среза и умножал на отношение плеч. Что, в принципе, совпало с данньiми для автоматной стали A12, из которой делают болтьi.
Неравномерность..если материал мягкий, он при нагрузке деформируется до достижения момента, когда все болтьi нагружаются равномерно , считать имеет смьiсла если болтьi повьiшенной прочности,тогда и обработка отверстий под них важна.
А насчет вьiворачивания не понимаю. Сам термин неясен, наверное, забьiл, столько лет прошло...черт с ним, обойдемся.
Неравномерность..если материал мягкий, он при нагрузке деформируется до достижения момента, когда все болтьi нагружаются равномерно , считать имеет смьiсла если болтьi повьiшенной прочности,тогда и обработка отверстий под них важна.
А насчет вьiворачивания не понимаю. Сам термин неясен, наверное, забьiл, столько лет прошло...черт с ним, обойдемся.
metero> Я измерял. Срезал болт , рьiчагом, и измерял наполньiими весами. Вьiчетал из своего веса силу среза и умножал на отношение плеч. Что, в принципе, совпало с данньiми для автоматной стали A12, из которой делают болтьi.
У нас всякие китайские болты попадаются, которые из какого только г... ни делают. Еще каленые болты попадаются, они хрупкие бывают. Обычно для таких случаев вводят поправочные коэфициенты.
_Кажется ты уже постил сюда расшифровку маркировки болтов (5.6, 8.8, и прочее). Ты не мог бы еще раз ссылку найти ? (см ниже)
metero> Неравномерность..если материал мягкий, он при нагрузке деформируется до достижения момента, когда все болтьi нагружаются равномерно , считать имеет смьiсла если болтьi повьiшенной прочности,тогда и обработка отверстий под них важна.
Если материал торцовой заглушки жесткий, то болт может срезать ДО того как нагрузка перераспределится за счет пластичности. Но тут наверное надо просто написать с какими допусками надо отверстия сверлить для каждого типа болтов.
metero> А насчет вьiворачивания не понимаю. Сам термин неясен, наверное, забьiл, столько лет прошло...черт с ним, обойдемся.
Представь что заглушка мягкая и тонкая. Тогда при нагружении болт растягивает отверстие поворачивается вбок и потом вылетает из отверстия. Я позже картинку нарисую.
PS Сам отыскал пару полезных ссылок.
В википедии появляются дельные статьи. Но похоже, что отечественный стандарт нагрузку на срез не нормирует. Т.е. она должна вычисляться из общих соображений, без учета особенностей материала.
У нас всякие китайские болты попадаются, которые из какого только г... ни делают. Еще каленые болты попадаются, они хрупкие бывают. Обычно для таких случаев вводят поправочные коэфициенты.
_Кажется ты уже постил сюда расшифровку маркировки болтов (5.6, 8.8, и прочее). Ты не мог бы еще раз ссылку найти ? (см ниже)
metero> Неравномерность..если материал мягкий, он при нагрузке деформируется до достижения момента, когда все болтьi нагружаются равномерно , считать имеет смьiсла если болтьi повьiшенной прочности,тогда и обработка отверстий под них важна.
Если материал торцовой заглушки жесткий, то болт может срезать ДО того как нагрузка перераспределится за счет пластичности. Но тут наверное надо просто написать с какими допусками надо отверстия сверлить для каждого типа болтов.
metero> А насчет вьiворачивания не понимаю. Сам термин неясен, наверное, забьiл, столько лет прошло...черт с ним, обойдемся.
Представь что заглушка мягкая и тонкая. Тогда при нагружении болт растягивает отверстие поворачивается вбок и потом вылетает из отверстия. Я позже картинку нарисую.
PS Сам отыскал пару полезных ссылок.
Обозначения, класс прочности и расчет нагрузок для болтов
Каталог Справочник. Обозначения, класс прочности и расчет нагрузок для болтов нержавеющие. Информационный сайт нержавеющий крепеж и такелаж Петербург. Каталоги PDF. Оптовые цены. Доставка по России // rostfrei.ruВ википедии появляются дельные статьи. Но похоже, что отечественный стандарт нагрузку на срез не нормирует. Т.е. она должна вычисляться из общих соображений, без учета особенностей материала.
Это сообщение редактировалось 05.04.2009 в 12:07
Всем привет. Подскажите, пожалуйста, как будет эффективней? Трассер в монолите с шашкой или раздельно. Есть разница или нет, и меняется ли расчет трассера при монолитном исполнении?
Заранее спасибо!
Заранее спасибо!
Конкретнее. Какой движок, какое топливо, сколько шашек.
RocKI> Конкретнее. Какой движок, какое топливо, сколько шашек.
Топливо: сахарная карамель.
Шашка одна. Диаметр шашки 19мм, диаметр канала 8мм, длинна шашки 45мм.
Моей преспособой возможно изготавливать как отдельно шашки и трассера так и монолитно. Стал вопрос как лучше в монолите или раздельно?
Топливо: сахарная карамель.
Шашка одна. Диаметр шашки 19мм, диаметр канала 8мм, длинна шашки 45мм.
Моей преспособой возможно изготавливать как отдельно шашки и трассера так и монолитно. Стал вопрос как лучше в монолите или раздельно?
Костян1979> Стал вопрос как лучше в монолите или раздельно?
Посчитай теоретические начальный и конечный Kn и выбери, какой профиль ближе к нейтральному. Если тебе трудно самому посчитать, позвони, я тебе за 5-10 минут на бумажке посчитаю.
Посчитай теоретические начальный и конечный Kn и выбери, какой профиль ближе к нейтральному. Если тебе трудно самому посчитать, позвони, я тебе за 5-10 минут на бумажке посчитаю.
Костян1979> Стал вопрос как лучше в монолите или раздельно?
В плане горения разница небольшая. В плане защиты корпуса, зависит от технологии. Если топливо заливается в корпус, то трассер лучше выполнить монолитно с топливом (я так делаю движок РДК-2 Двигатель ракеты РК-2 ). Если трассер и заряд вкладные, то без разницы. Главное обеспечить правильную работу трассера, т.е. загерметизировать зазор между корпусом и бронировкой, чтобы вышибной заряд не сработал раньше времени.
В плане горения разница небольшая. В плане защиты корпуса, зависит от технологии. Если топливо заливается в корпус, то трассер лучше выполнить монолитно с топливом (я так делаю движок РДК-2 Двигатель ракеты РК-2 ). Если трассер и заряд вкладные, то без разницы. Главное обеспечить правильную работу трассера, т.е. загерметизировать зазор между корпусом и бронировкой, чтобы вышибной заряд не сработал раньше времени.
Спасибо за ответ. Шашка в гильзу входит довольно плотно. Нужна ли дополнительная герметизация если да то какая и чем?
Вот моя шашка. Вид сверху, и снизу.
Прикреплённые файлы:
Да, ещё, если трассер вкладной, его нужно обязательно забронировать сверху. Иначе двигателю трындец.
Испытан двигатель С-2. Подробный отчет будет вечером.
Прикреплённые файлы:
IvanV> Да, ещё, если трассер вкладной, его нужно обязательно забронировать сверху. Иначе двигателю трындец.
нееееееееее, это уже с трассером
нееееееееее, это уже с трассером
Сегодня протестировали движок с такой шашкой все отработало нормально, только диаметр сопла увеличился на 1мм
Костян1979> Шашка в гильзу входит довольно плотно. Нужна ли дополнительная герметизация если да то какая и чем?
Герметизация нужна, если трассер работает как замедлитель в системе спасения. Обычно для этого применяют эпоксидку или термостойкий герметик на основе силикона, например, "красный".
Герметизация нужна, если трассер работает как замедлитель в системе спасения. Обычно для этого применяют эпоксидку или термостойкий герметик на основе силикона, например, "красный".
RocKI> ... Обычно для этого применяют эпоксидку или термостойкий герметик на основе силикона, например, "красный".
Из моего опыта обычный белый герметик живет дольше, чет термостойкий красный.
Видимо, при тех температурах его термостойкость не имеет никакого значения, а цвет имеет.
Из моего опыта обычный белый герметик живет дольше, чет термостойкий красный.
Видимо, при тех температурах его термостойкость не имеет никакого значения, а цвет имеет.
Выложил на сайте видео 177 крупным планом + взрыв 175+ заменил все видеофайлы на более качественные. Кому интересно - можете заглянуть.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
