РДТТ конструкции технологии материалы

metero #29.03.2009 16:15 @RocKI#29.03.2009 03:45

metero

втянувшийся

RocKI> Считал болты по твоей проге - М4 держат. Стал считать по timochke, М6 не держат... Буду опираться на твою прогу, поскольку проверена практикой.
Зависит , какую прочность вставил.
Покажи, что насчитал там, интересно.

IvanV #29.03.2009 16:40

IvanV

опытный

Двигатель С-2.

Труба:

Прикреплённые файлы:

IMG_4967.jpg (скачать) [922x691, 55 кБ]

IvanV #29.03.2009 16:41 @IvanV#29.03.2009 16:40

IvanV

опытный

Критическое сечение:

Прикреплённые файлы:

IMG_4971.jpg (скачать) [922x691, 107 кБ]

IvanV #29.03.2009 16:42 @IvanV#29.03.2009 16:41

IvanV

опытный

Приклеиваем стеклотканевый конус:

Прикреплённые файлы:

IMG_4972.jpg (скачать) [922x691, 103 кБ]

Anzoriy #29.03.2009 16:43 @RocKI#29.03.2009 15:44

Anzoriy

опытный

RocKI> Хотел стартануть сегодня, но погода подвела. Дымка и ветер. Ракета высотная, ~1км, нужна хорошая видимость.

Правильно, не спеши, а то не увидишь ничего. Когда на весах движек палишь, насколько сильны колебания стрелки? На видио размазни не получается?

IvanV #29.03.2009 16:43 @IvanV#29.03.2009 16:42

IvanV

опытный

Приклеиваем к стеклотекстолитовой шайбе и подгоняем диаметр бумагой:

Прикреплённые файлы:

IMG_4974.jpg (скачать) [922x691, 72 кБ]

IvanV #29.03.2009 16:45 @IvanV#29.03.2009 16:43

IvanV

опытный

Вставляем в корпус, уплотняем щели:

Прикреплённые файлы:

IMG_4978.jpg (скачать) [922x691, 59 кБ]

IvanV #29.03.2009 16:46 @IvanV#29.03.2009 16:45

IvanV

опытный

Заливаем смолу. Критическая вставка набрана из нескольких шайб с одним внутренним диаметром, но разным внешним, так что получаются ребра. Между ними затекает смола и прочно её держит. В смолу нужно добавить как можно больше наполнителя (у меня - окись хрома и стеклотканевые отходы), но ни в коем случае не мела.

Прикреплённые файлы:

IMG_5007.jpg (скачать) [922x691, 62 кБ]

IvanV #29.03.2009 16:47

IvanV

опытный

Сопло готово:

Прикреплённые файлы:

IMG_5006.jpg (скачать) [922x691, 99 кБ]

Serge77 #29.03.2009 17:05 @IvanV#29.03.2009 16:47

Serge77

модератор

★

IvanV> Сопло готово:

Какая степень расширения?

IvanV #29.03.2009 17:14 @Serge77#29.03.2009 17:05

IvanV

опытный

IvanV>> Сопло готово:
Serge77> Какая степень расширения?

А это что такое?

Serge77 #29.03.2009 18:21 @IvanV#29.03.2009 17:14

Serge77

модератор

★

IvanV> А это что такое?

Глядя на твоё сопло, я так и подумал.
А ведь специально для тебя Метеро писал подробную статью о проектировании двигателей, а ты не читаешь. Почитай, тут ссылка (и другие ссылки почитай):
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

IvanV #29.03.2009 20:08

IvanV

опытный

Ладно, постараюсь осилить. Я смотрел,но там вначале про SRM, так что дальше не стал смотреть, а там оказывается много ещё о чем...

RocKI #29.03.2009 20:29 @metero#29.03.2009 16:15

RocKI

опытный

☆

metero> Покажи, что насчитал там, интересно.

По timochke.

Прикреплённые файлы:

Case.xls (скачать) [43 кБ]

RocKI #29.03.2009 20:30 @metero#29.03.2009 16:15

RocKI

опытный

☆

metero> Покажи, что насчитал там, интересно.

По твоей.

Прикреплённые файлы:

top-presure.ru.xls (скачать) [44 кБ]

metero #30.03.2009 10:46 @RocKI#29.03.2009 20:30

metero

втянувшийся

у Тимочки професиональнее.
Он расчитьiвает все типьi разрушения и считает по самом слабом месте.
У него -3556 Н" Тип разрушения - срез края трубы болтом"
У меня - ~12000н. Большая разница. Надо посмотреть, может я ошибаюсь где-то.

RocKI #30.03.2009 11:38 @metero#30.03.2009 10:46

RocKI

опытный

☆

metero> у Тимочки професиональнее.
metero> Он расчитьiвает все типьi разрушения и считает по самом слабом месте.
metero> У него -3556 Н" Тип разрушения - срез края трубы болтом"
metero> У меня - ~12000н. Большая разница. Надо посмотреть, может я ошибаюсь где-то.

Срез края трубы это ерунда. Лечится простым отодвиганием подальше от края. А вот "Смятие трубы болтом на краю отверстия" ничем не лечится. Хотелось бы понять насколько это "смятие" критично. Я брал прочность трубы сильно заниженную, с учетом нагрева, однако в районе крепления нагрева в момент работы движка не будет. По крайней мере быстрого. Поэтому, думаю, выдержит.

metero #30.03.2009 11:53 @RocKI#30.03.2009 11:38

metero

втянувшийся

RocKI> Срез края трубы это ерунда. Лечится простым отодвиганием подальше от края. А вот "Смятие трубы болтом на краю отверстия" ничем не лечится. Хотелось бы понять насколько это "смятие" критично. Я брал прочность трубы сильно заниженную, с учетом нагрева, однако в районе крепления нагрева в момент работы движка не будет. По крайней мере быстрого. Поэтому, думаю, выдержит.
Конечено, вьiдержит. Меня больше интересует в чем разница по методике расчета.
Насчет прогрева корпуса- есть тепловая инерция, он прогревается долго, если двигатель работает 1 сек, корпус нагревается " по инерции", после сгорания топлива. Vega делал движки из ПВХ, там очень четко видно бьiло. А я, бьiло дело, держал в руке двигатель "метла", работающий ( зажегся при завальцовании крьiшки) - примерно пол секундьi или чуть больше, не обжегся, даже не заметил тепла.

Максим656565 #30.03.2009 14:58 @a_centaurus#26.02.2009 21:37

Максим656565

втянувшийся

a_centaurus> Из моего опыта изготовления двигателей из PVC (до 0.4 кг) могу порекомендовать литьё соплового блока из цементно-гипсо-керамической композиции. В качестве керамического наполнителя использовалась кирпичная пыль. В соотношении 3:1:1. Обжиг не нужен. Только сушка. Можно делать вставки из металла или кварца. Правда полость для вставки должна должна иметь объём, достаточный для свободного расширения материала с КТР, отличным от материала связующего.Такие сопла практически не имели эррозии. Их изготовление несложно, а материалы доступны.______________________________________________

Керамический наполнитель, понятно, цемен тоже понятно, это связка.

А вот для чего гипс в этой композиции, какую он играет роль?

a_centaurus #30.03.2009 19:22 @Максим656565#30.03.2009 14:58

a_centaurus

опытный

☆

Максим656565> А вот для чего гипс в этой композиции, какую он играет роль?

Использовался коммерческий состав для ремонта Poxypol (внешний). В нём присутствует гипс.Кстати, гипс (сорта для одонтологии или даже обычный для моделистики марка "Paris") выдерживает температуру пайки твёрдым припоем с пропановой горелкой 1100º. То есть не рассыпается. В отличие от цемента Portland. Но у них малая прочность. В случае домашнего приготовления состава можно поэкспериментировать с добавками (гипс-цемент). В общем-то работоспособность такого сопла в ракетном двигателе всё-равно обеспечивается вставкой в критику.

Максим656565 #31.03.2009 12:01 @a_centaurus#30.03.2009 19:22

Максим656565

втянувшийся

a_centaurus> Использовался коммерческий состав для ремонта Poxypol (внешний). В нём присутствует гипс.Кстати, гипс (сорта для одонтологии или даже обычный для моделистики марка "Paris") выдерживает температуру пайки твёрдым припоем с пропановой горелкой 1100º. То есть не рассыпается. В отличие от цемента Portland.

Зачем тогда там цемент? Что если его полностью заменить гипсом???

a_centaurus> Но у них малая прочность.

Малая прочность у гипса???

a_centaurus> В случае домашнего приготовления состава можно поэкспериментировать с добавками (гипс-цемент). В общем-то работоспособность такого сопла в ракетном двигателе всё-равно обеспечивается вставкой в критику.

А если без вставки?
Степень эрозии сильная будет у такого сопла без вставки, от карамельного топлива?

a_centaurus #31.03.2009 19:39 @Максим656565#31.03.2009 12:01

a_centaurus

опытный

☆

a_centaurus>> Использовался коммерческий состав для ремонта Poxypol

Ты пытаешься заниматься ЭР. Тогда экспериментируй. Придёт собственный опыт и тебе не придётся задавать так много вопросов. Я тебе ответил на все поставленные вопросы. То есть дал тебе удочку. А накопать червячков и забросить крючок нужно самому. Технология была разработана под оборудование и материалы, которые у меня были под руками. Если тебе эта т. подходит в частях, попробуй оптимизировать её в общем под свою базу. Разгар сопла без вставки будет обязательно. Далее читай п.1.

Максим656565 #31.03.2009 19:51 @a_centaurus#31.03.2009 19:39

Максим656565

втянувшийся

a_centaurus> Ты пытаешься заниматься ЭР. Тогда экспериментируй. Придёт собственный опыт и тебе не придётся задавать так много вопросов.

Понятно.Буду експерементирывать. Извиняюсь за дотошность. За подробные ответы огоромное спасибо....