Три секрета советской космонавтики.

А вы видите полную картину?

Полную не вижу. Вижу основное.

Но детали не различаете?

Yuriy> Никто не видит полную картину кроме главных. Они и знают, они и в ЦУПЕ сидели.

Я спросил не о какой-то мифической "общей картине". Я задал конкретный вопрос, о свидетелях. Сколько было свидетелей того, что параметры Сатурна-5 соответствуют заданным?

Yuriy> Потому что дерьмократы не разоблачили.

В этом утверждении используется предположение, что дерьмократы способны разоблачить - и разоблачили - абсолютно всё, что можно было разоблачить. Естественно, ничем не обоснованное.

П.З.> Но детали не различаете?

Информации нет, засекречена.

Tico> Я спросил не о какой-то мифической "общей картине". Я задал конкретный вопрос, о свидетелях. Сколько было свидетелей того, что параметры Сатурна-5 соответствуют заданным?
Сотня-другая.

П.З.>> Но детали не различаете?
Yuriy> Информации нет, засекречена.

А как же вы выводы делаете, если информации нет?

Yuriy> Сотня-другая.

Хорошо, зафиксируем это. Идём дальше. Сколько свидетелей того, что лунный грунт по своим параметрам действительно лунный и не подделан ни из земных базальтов, ни из лунных метеоритов? Сколько свидетелей того что его действительно триста с лишним кг?

Yuriy> Сотня-другая.

Кстати, по поводу Гагарина, вопрос подвис. "Демократы не разоблачили" не может быть уважительной причиной, так как опирается на необоснованное утверждение. Так почему же тогда веришь?

П.З.>>> Но детали не различаете?
Yuriy>> Информации нет, засекречена.
П.З.> А как же вы выводы делаете, если информации нет?

На основе открытой.

Yuriy>> Сотня-другая.
Tico> Хорошо, зафиксируем это. Идём дальше. Сколько свидетелей того, что лунный грунт по своим параметрам действительно лунный и не подделан ни из земных базальтов, ни из лунных метеоритов? Сколько свидетелей того что его действительно триста с лишним кг?

Тоже столько же, но надо учитывать, что среди этих групп есть общие члены.

Свидетелей того что его действительно триста с лишним кг нисколько, потому что трехсот кг у них нет.

Yuriy>> Сотня-другая.
Tico> Кстати, по поводу Гагарина, вопрос подвис. "Демократы не разоблачили" не может быть уважительной причиной, так как опирается на необоснованное утверждение. Так почему же тогда веришь?

Тут можно только верить, но и в противоположное мнение можно только верить.
А в реальность верить логичнее.

Yuriy> Тоже столько же, но надо учитывать, что среди этих групп есть общие члены.

Да нет, в общем-то, только на первой конференции по результатам Аполлона-11 было около 400 человек.

Yuriy> Свидетелей того что его действительно триста с лишним кг нисколько, потому что трехсот кг у них нет.

Здрасте, а как же сотрудники кураторской лаборатории? Они то 40 лет имеют с этими килограммами дело непосредственно. Считаем же астронавтов свидетелями, значит и этих туда же. И не будем забывать посещавших хранилище учёных.
Кстати, в пару сотен свидетелей Сатурна, я надеюсь, ты не записал только каких-то левых личностей? Сотрудников фирм, конструкторов и инженеров, принимавших участие в разработке Сатурна надо записать в свидетели по такому же праву что и астронавтов.

Yuriy> На основе открытой.

Ссылку на открытую информацию, где указано что Сатурн-5 не соответствовал заявленным параметрам - в студию.

Yuriy> Тут можно только верить, но и в противоположное мнение можно только верить.
Yuriy> А в реальность верить логичнее.

В реальность, заданную через коммунистическую пропаганду, верить логичнее?

Tico> Да нет, в общем-то, только на первой конференции по результатам Аполлона-11 было около 400 человек.

Так то по результатам, а не по фальсификации.

Tico> Здрасте, а как же сотрудники кураторской лаборатории? Они то 40 лет имеют с этими килограммами дело непосредственно. Считаем же астронавтов свидетелями, значит и этих туда же. И не будем забывать посещавших хранилище учёных.

Они его видят, но не анализируют же. Очень маленькое число сотрудников должно быть посвящено чтобы менять камни.

Tico> Кстати, в пару сотен свидетелей Сатурна, я надеюсь, ты не записал только каких-то левых личностей? Сотрудников фирм, конструкторов и инженеров, принимавших участие в разработке Сатурна надо записать в свидетели по такому же праву что и астронавтов.

Я их и записал.

Tico> Ссылку на открытую информацию, где указано что Сатурн-5 не соответствовал заявленным параметрам - в студию.

Нигде прямо не указывается, американцы не такие идиоты ее публиковать. Но догадаться можно.

Tico> В реальность, заданную через коммунистическую пропаганду, верить логичнее?

Ее и текущая пропаганда не разоблачает.

Yuriy> Так то по результатам, а не по фальсификации.

С лунным грунтом это одно и то же, так как любой минеролог сможет разоблачить подделку. Т.е. любой учёный, когда-либо изучавший грунт профессионально - уже свидетель.

Yuriy> Они его видят, но не анализируют же. Очень маленькое число сотрудников должно быть посвящено чтобы менять камни.

Менять что на что, и каким образом?
Кроме того, там не птушники работают, а такие же геологи и лаборанты, а они не лыком шиты. Как и посещавшие хранилище другие учёные. для некоторых, кстати, образцы пилили и отбирали в их присутствии.
В общем, как минимум пару десятков человек.

Yuriy> Нигде прямо не указывается, американцы не такие идиоты ее публиковать. Но догадаться можно.

Догадки - не факты, и не доказательства.

Yuriy> Ее и текущая пропаганда не разоблачает.

И не должна.

П.З.>>>> Но детали не различаете?
Yuriy> Yuriy>> Информации нет, засекречена.
П.З.>> А как же вы выводы делаете, если информации нет?
Yuriy> На основе открытой.

Она же сфальсифицирована?

Tico> С лунным грунтом это одно и то же, так как любой минеролог сможет разоблачить подделку. Т.е. любой учёный, когда-либо изучавший грунт профессионально - уже свидетель.

Бездоказательное утверждение.

Tico> Менять что на что, и каким образом?

Менять муляжи на настоящие когда до них дойдет очередь выдаваться исследователям.

Tico> Кроме того, там не птушники работают, а такие же геологи и лаборанты, а они не лыком шиты. Как и посещавшие хранилище другие учёные. для некоторых, кстати, образцы пилили и отбирали в их присутствии.
Tico> В общем, как минимум пару десятков человек.

Они может и специалисты, но что они могу понять только глядя на камни через стекло?

Tico> Догадки - не факты, и не доказательства.

Догатка на основе фактов.

Tico> И не должна.

Почему не должна разоблачать врага?

П.З.> Она же сфальсифицирована?

Вот имеено

Открытая сфальсифицрована --> должна быть другая информация, не окрытая

А как вы выводы делаете, если информации нет?

Yuriy> Бездоказательное утверждение.

Личный опыт общения. Из переписки с двумя учёными, которые лунным грунтом - и лунными метеоритами - занимались профессионально. Один американец, другой русский. Их мнение - лунный грунт нельзя подделать вообще, любая подделка тут же будет очевидна. Адреса дать?

Yuriy> Менять муляжи на настоящие когда до них дойдет очередь выдаваться исследователям.

Как же делать когда образец обрабатывается в присутствии учёного?

Yuriy> Они может и специалисты, но что они могу понять только глядя на камни через стекло?

Они занимаются вовсе не только этим. Например, в их обязанности входит поиск образцов, подходящих для разных типов исследований. Так как с ними будет?

Yuriy> Догатка на основе фактов.

Так нету подтверждающих фальсификацию фактов.

Yuriy> Почему не должна разоблачать врага?

Как же враг если это те же самые люди?

Старый>> Вы верите что в Востоке сидел Гагарин? Если да то почему?
Yuriy> Потому что дерьмократы не разоблачили.

А до демократическим реформ верили, нет? Почему?
Дерьмократы могли просто не знать. Или не разоблачить по какимто политическим причинам.

А что насчёт того что религиозные фанатики слепо верующие в аферу какраз опровергатели?

Yuriy>> Бездоказательное утверждение.
Tico> Личный опыт общения. Из переписки с двумя учёными, которые лунным грунтом - и лунными метеоритами - занимались профессионально. Один американец, другой русский. Их мнение - лунный грунт нельзя подделать вообще, любая подделка тут же будет очевидна. Адреса дать?

Вам возразят бронебойным аргументом, что переписывались Вы с "купленными"


Юрий! К Вам по поводу "купленных ученых" вопрос. Вы почему-то представляете себе мировое научное сообщество как большую кафедру истории КПСС, которая проводит "научные изыскания" в свете "руководящих и направляющих". Вы как представляете себе сам механизм "покупки"? Выделили какой-нибудь грант на условную лабораторию и она что надо выдаст на-гора? Довожу до Вашего сведения, что научная среда еще та клоака "Попил бабла" там сопровождается такими склоками и дрязгами, что мама не горюй. Какой-то процент есть упертых, которые "туфту гнать" не будут ни при каком варианте. Есть обиженные и обделенные, которым показалось "мало", и они всему свету раструбят про "аферу". Есть нелюбители госзаказов и т.д. Это не военные, коими были астронавты (им теоретчески можно петь про "честь флага"). Геологу же геополитика вообще до сплошной электрификации

Уверяю Вас, что в научной среде даже "зондаж" на предмет предполагаемой фальсификации вызовет мгновенный развал "аферы".

korneyy> Вам возразят бронебойным аргументом, что переписывались Вы с "купленными"

Просто чтобы продемонстритровать, насколько бредовы юрасикины (и заодно Гошины) идеи про хранилище образцов, вот несколько фотографий с комментариями:

Учёные используют имеющуюся при хранилище лабораторию для исследований образцов прямо на месте.

Доктор Ян Гаррик-Бетелл, Ph.D. в планетологии из МТИ : "за последние годы побывал несколько раз в хранилище лунных образцов вместе с другими учёными. Мы занимались отбором и подготовкой образцов для исследований". Микроскоп - это типа "за стеклом", да.

http://epsc.wustl.edu/admin/people/images/randy_&_ryan_at_jsc.jpg [not image]
Учёные Рэнди Коротев и Раян Зигер из Вашингтонского Университета в лаборатории.

Учёный и лаборант изучают образец 60016.

Graduate student Dianne Taylor makes use of the long-lived 176Lu-176Hf isotope system to explore timescales of early planetary differentiation, in particular how long a global magma ocean such as was once present on the Moon would take to completely crystallize. She uses the ion probe to obtain U-Pb and 207Pb-206Pb ages, rare earth element compositions, Ti-calibrated crystallization temperatures and oxygen isotope compositions of extremely ancient lunar zircons, some of which date back to 4.4 billion years ago. The Lu-Hf isotopes of the lunar zircons are then measured using laser-ablation inductively coupled mass spectrometry. Other ion-microprobe projects have included 26Al-26Mg dating of the even-more ancient calcium-aluminum-rich inclusions found in type CV3 meteorites.

Charles Gehrke, left, and graduate student Robert Zumwalt examine a sample of lunar rock at Jet Propulsion Laboratories in Pasadena, Calif. in the late '60s or early 70s. The moon rocks were brought home by one of the Apollo missions.

В общем, то, о чём я говорил Гошу раньше. Хранилище лунных образцов это никакой не сейф, а скорее проходной двор для планетологов. Каждый год её посещает до сотни учёных со всего мира, причём как видно из ссылок, они как правило сами занимаются отбором образцов и проведением исследований в лаборатории на месте. Какая нах фальсификация в таких условиях? Опровергатели веруют, ибо абсурдно...

Tico> Опровергатели веруют, ибо абсурдно...

Да нет, скорее просто "не в курсе"
А больное воображение "рисует картины"
Но не логично-последовательные, а патологически-эмоциональные

Tico> В общем, то, о чём я говорил Гошу раньше. Хранилище лунных образцов это никакой не сейф, а скорее проходной двор для планетологов. Каждый год её посещает до сотни учёных со всего мира, причём как видно из ссылок, они как правило сами занимаются отбором образцов и проведением исследований в лаборатории на месте.
Вопрос по ходу дискуссии: Так лунного грунта еще много осталось? А как же статья в "Популярной механике" про искусственный грунт? Там утверждается, что грунт практически кончился. Это написано еще 2 года назад.