[image]

Новые подводные лодки - неатомная угроза

кумуляция технологий
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 34
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
au> Вот и среди нас есть один такой, кстати.

:-F
   8.08.0

au

   
★★☆
MIKLE> см выше. буксировщик шумит как большая АПЛ. а как сделать чтоб не шумел-на заборе не написано. ну то есть будет шуметь меньше чем должон, в итогк будет пусть даже как первое послевоенное поколение. но этож корова.

Под дизелем не более корова чем любая рыбацкая шаланда. На батарейках — как закажут, так и сделают. Вы представляете что готовы сделать люди, если вы им предложите эквивалент лимона за нормальный несложный проект?

MIKLE> а иначе-кто там дизелюхи на экспорт делает? РФ, германия, франця, италия, китай... всё?

Дизелюхи, которые готовы купить, нужно ещё уметь делать. А непритязательный юбот сделают даже в гондурасе.

MIKLE> да не будет он его ловить. много чести. ракетой п-ут и всё.

Не будет такого, пока есть хоть небольшой риск грохнуть каких-нибудь злых буратин на задании секретном. Не разрешат просто. Мысль начальства: "А если там амы?" И всё.
   1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
au> Под дизелем не более корова чем любая рыбацкая шаланда. На батарейках — как закажут, так и сделают. Вы представляете что готовы сделать люди, если вы им предложите эквивалент лимона за нормальный несложный проект?

"есть нюансы"(с) онегдот. и их немало.

MIKLE>> а иначе-кто там дизелюхи на экспорт делает? РФ, германия, франця, италия, китай... всё?
au> Дизелюхи, которые готовы купить, нужно ещё уметь делать. А непритязательный юбот сделают даже в гондурасе.

ну сделают-дальше что? а размагнитят тоже в гондурасе? а мины тоже гондурасу продадут? весь мир будет тихо смотреть как НЕЧТО прётся откудова кудато, не реагируя на запросы? вы уверены что это по тихому не утопят посреди океана без свидетелей?

MIKLE>> да не будет он его ловить. много чести. ракетой п-ут и всё.
au> Не будет такого, пока есть хоть небольшой риск грохнуть каких-нибудь злых буратин на задании секретном. Не разрешат просто. Мысль начальства: "А если там амы?" И всё.

дык причом тут техника?-один звонок ама-уберите плзх вашуу лодку из той вот лужи и усё.

а если амы кочевряжатся и орут несметь трогать пиратов-то причом тут лодки?
непонимаю.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> надоест-приплывут три свежих лодки и устроят учения-кто не спрятался я не виноват.

А я начиная эту кашу вовсе не имел ввиду эрзац-боты. А имел ввиду, что практически любая страна - но вовсе не Сомали или С.Корею! - может создать подводный флот, с которым ПЛО предыдущего поколения наплачется по самые гогошары. А за цену в 300-400 миллионов баксов, которые сегодня просят за ДЭПЛ можно постороитьь минимум 10 таких электро-ботов. Кандидаты на такой "кринсмарине XXI века" - Пакистан (США могут не дать), Индия, Иран, Бразилия, Аргентина, Венесуэла, Филлипины, ЮАР и многие африканские страны с относительно сильной экономикой. Один из первых кандидатов - Тайвань
Примерно черех год, максимум два такие проекты мы увидим на сайтах Рубина, HDW (недаром американцы прикупили 75% акций) и французов
(предсказамус настрадал )
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> надоест-приплывут три свежих лодки и устроят учения-кто не спрятался я не виноват.
Wyvern-2> А я начиная эту кашу вовсе не имел ввиду эрзац-боты. А имел ввиду, что практически любая страна - но вовсе не Сомали или С.Корею! - может создать подводный флот, с которым ПЛО предыдущего поколения наплачется по самые гогошары.

ага. лодка нового поколения на порядок круче предыдусчего поколения по три рубля за пучок.

ага.

"фантастика-в следуюсчем зале"(с)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> ну сделают-дальше что? а размагнитят тоже в гондурасе?

Уж это-то - в чём проблема?
Как раз вещь, которая решается счётной силой. Несколько катушек, побольше датчиков, управление током в катушках да счёт. Может быть, много, может, не очень, как пойдёт. Но нифига сверхсложного.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Примерно черех год, максимум два такие проекты мы увидим на сайтах Рубина, HDW (недаром американцы прикупили 75% акций) и французов
Wyvern-2> (предсказамус настрадал )

Делайте ваши ставки, господа! Делайте ставки!!! :F
Тотализатор открыт, наше казино работает всю ночь! :lol:
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Как раз вещь, которая решается счётной силой. Несколько катушек, побольше датчиков, управление током в катушках да счёт. Может быть, много, может, не очень, как пойдёт. Но нифига сверхсложного.

поди это таджикам со стройки обясни.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> надоест-приплывут три свежих лодки и устроят учения-кто не спрятался я не виноват.
Wyvern-2>> А я начиная эту кашу вовсе не имел ввиду эрзац-боты. А имел ввиду, что практически любая страна - но вовсе не Сомали или С.Корею! - может создать подводный флот, с которым ПЛО предыдущего поколения наплачется по самые гогошары.
MIKLE> ага. лодка нового поколения на порядок круче предыдусчего поколения по три рубля за пучок.

Ну, тогда давай прикинем - сколько стоила каравелла Колумба? И сколько сегодня стоит яхта, способная соверщить то же путешествие? :)
   2.0.0.202.0.0.20
DE Deep Blue Sea #20.05.2009 00:57  @Wyvern-2#20.05.2009 00:48
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Wyvern-2> Примерно черех год, максимум два такие проекты мы увидим на сайтах Рубина, HDW (недаром американцы прикупили 75% акций) и французов

А Вас, Штирлиц, попрошу остаться (с)

Это у кого 75% акций HDW? Это не той, которая входит в соатв коцерна Thyssen Krupp Marine Systems?
   8.08.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Ну, тогда давай прикинем - сколько стоила каравелла Колумба? И сколько сегодня стоит яхта, способная соверщить то же путешествие? :)

троллим да? мыло со стола или хлеб из параши?

ответ то аналогиченый. колумб идёт лесом вместе с яхтой. не ф тему.

выдыхай, бобёр...
   

au

   
★★☆
Wyvern-2> HDW (недаром американцы прикупили 75% акций)

??
Вот список значительных изменений в ТиссенКрупп АГ, у которой ТиссенкКрупп Марин Системс подразделение:

Significant voting interests - Shareholder structure - ThyssenKrupp AG

ThyssenKrupp is a diversified industrial group. It has around 180,000 employees in over 80 countries developing ideas and innovations into solutions for sustainable progress. // www.thyssenkrupp.com
 

ThyssenKrupp Marine Systems GmbH: quotes & news - Google Finance

Get detailed financial information on ThyssenKrupp Marine Systems GmbH () including real-time stock quotes, historical charts & financial news, all for free! // www.google.com
 

Нету там никаких американцев, кроме нескольких процентов акций у банков, чьи акции могут частично держать амы.
   1.5.01.5.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> HDW (недаром американцы прикупили 75% акций)
au> ??

au> Нету там никаких американцев, кроме нескольких процентов акций у банков, чьи акции могут частично держать амы.

   2.0.0.202.0.0.20
DE Deep Blue Sea #20.05.2009 01:51  @Wyvern-2#20.05.2009 01:38
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2>>> HDW (недаром американцы прикупили 75% акций)

С одной стороны...
The new major shareholder of HDW, One Equity Partners, has promised to maintain HDW as an independent allpurpose German shipyard. One Equity has agreed not influence company operations or policies in any way.
 
Howaldtswerke - Deutsche Werft GmbH - HDW – Thyssen Krupp Marine Systems AG - Werft - Schiffbau - Marineschiffbau – U-Boote - Uboote

С другой...

BW Online | June 24, 2002 | Torpedoed in Germany?

How an American financier's U-boat play has gone awry

// www.businessweek.com
 


Эти One Equity Partners — контора ЖПМорган. Антиресныые дела.
   1.5.01.5.0
AU#20.05.2009 02:22  @Deep Blue Sea#20.05.2009 01:51
+
-
edit
 

au

   
★★☆
A.K.> Они немецкие, не американские.

Откуда вы знаете? Их назад выкупили?

A.K.> Ну, и да Бог с ними, в понеделъник TKMS деалет большой праздник в универе и прием. Там, наверняка, будет у кого спросить... :-)

Спросите у них large shareholder structure :) А то какие-то застенчивые, не пишут..
   1.5.01.5.0
RU Полл #20.05.2009 09:21  @Wyvern-2#20.05.2009 01:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Кросс-пост из новости мараты:
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
mina>> ну калибр я думаю лучще вообще поближе к 700-800мм ...
tramp_>
________________________
Спасский И.Д:
Необходимо критически отнестись к числу запасных торпед, которые, в совокупности с устройством быстрого заряжания, очень загромождают торпедный отсек. Будущая война, как она нам представляется, вряд ли позволит подводной лодке осуществить более двух полных залпов торпедным оружием.
________________________
Умный мужык, этот Спасский, на меня похож :F Вообщем, все идет к одноразовым торпедным аппаратам-ТПК с поршневым выталкиванием и запиткой от индивидуального ПАД-а
   3.0.103.0.10
MD Wyvern-2 #20.05.2009 11:14  @Полл#20.05.2009 09:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Кросс-пост из новости мараты:
Полл> Литий-серные аккумуляторы

Так или иначе - дизеля на ПЛ явно не жильцы
   3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★
mina>> а Вы ценами на серьезные батареи под серьезные тока поинтересуйтесь все-таки
au> Я поинтересовался. Ничего жуткого, грубо говоря порядка доллара за ватт-час литий-железофосфатной батареи большой мощи.

au> Это розница, включая модуль управления для каждой батареи. Если на несколько лимонов брать, цена очень договорная.

Это ТО ЕСТЬ 100 тонн батареек общей мощностью 10МВт будут стоить ....три на ум пошло... МЕНЕЕ $10M? :wow: ДАЙТЕ ДВА! :F
   3.0.103.0.10
RU Полл #20.05.2009 12:44  @Wyvern-2#20.05.2009 12:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
au>> Это розница, включая модуль управления для каждой батареи. Если на несколько лимонов брать, цена очень договорная.
Wyvern-2> Это ТО ЕСТЬ 100 тонн батареек общей мощностью 10МВт будут стоить ....три на ум пошло... МЕНЕЕ $10M? :wow: ДАЙТЕ ДВА! :F
Как я понимаю, это означает, что au нет нужды заморачиваться со своим супер-шнорхелем?
   
MD Wyvern-2 #20.05.2009 12:49  @Полл#20.05.2009 12:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>>> Это розница, включая модуль управления для каждой батареи. Если на несколько лимонов брать, цена очень договорная.
Wyvern-2>> Это ТО ЕСТЬ 100 тонн батареек общей мощностью 10МВт будут стоить ....три на ум пошло... МЕНЕЕ $10M? :wow: ДАЙТЕ ДВА! :F
Полл> Как я понимаю, это означает, что au нет нужды заморачиваться со своим супер-шнорхелем?

:F Это тут офф, но ему как раз металло-воздушные батареи - самое то. И немного АКБ, для подводного плавания. Вся лодочка вообще в $1М поместиться.
По моим прикидкам, при АВИТ в 20% водоизмещения (т.е. занимаем 1/2 балластных цистерн) у него дальность хода в 5 узлов (15кВт) становиться 29000миль (!) при автономности в 247 суток :lol:
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 12:55
RU Полл #20.05.2009 12:57  @Wyvern-2#20.05.2009 12:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Au немножко сам себе противоречит - с одной стороны шнорхель и малая глубина хода под ним, с другой - заявка на рабочую глубину в 300 метров.
Как я понимаю - ориентироваться в реальности надо именно на последнюю цифру, тем более au-boat не предназначен для массированного применения с большими прогнозируемыми потерями, и значит может быть относительно дорогим. Ну то есть на сегодня - порядка 20-50М $, ИМХО.
   
MD Wyvern-2 #20.05.2009 13:13  @Полл#20.05.2009 12:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Au немножко сам себе противоречит - с одной стороны шнорхель и малая глубина хода под ним, с другой - заявка на рабочую глубину в 300 метров.
Полл> Как я понимаю - ориентироваться в реальности надо именно на последнюю цифру,

Можно рассмотреть гипотетическую лодку подводным водоизмещением в 1000тонн, надводным - 800тонн и запасом плавучести, соответственно, 20%

Это значит, что ее балластные цистерны вмещают 200 тонн воды. Занимаем АВИТ 1/2 и имеем 100000кг батареи по 400Вт/кг (алюминия примерно 40 тонн, и 10 тонн катоды и арматура) Итого: 40000кВт
При потреблении 15кВт на 5 узловом ходе это 2667часов хода (110суток!) с запасом хода 14000миль.
+Li-Ion батарея 20 тонн в прочном корпусе: 2000кВт. На 5 узловом ходу это (2000/15) 133 часа хода с запасом хода 665 миль. Или 2,5 часа на 20 узловом (800кВт) ходе, на дальность 50 миль.

Для боевой лодки конечно не очень (кроме полной безшумности на всех режимах ;)) а вот для исследовательской - самое ТО :)
   3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

cyborn

опытный
★☆
Fakir> А если уж такое корыто напоролось на противика - ну что ж, в ихнем штабе прозвучит: "Понял, вычёркиваю". Велика ли для их начальства потеря - десяток аллахакбаровцев или кто там бывает, северокорейцев или еще каких венесуэльцев-нигерийцев? Мульёна за саму лодку их начальству куда жальче, поди.
Может, уж тогда сразу человеко-торпеды, как у японцев в конце ВМВ? :)
ИМХО, скоро такие "эрзац-лодки" станут не актуальны, ибо появятся достаточно дешевые "интеллектуальные" мины с противокорабельной торпедой или даже ракетой в качестве "поражающего элемента". А вот люди, напротив, дорожают даже в странах третьего мира...
   
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru